看完这个你还敢坐tg国航的飞机吗

好在现在飞机自动化水平都挺高，傻子也能开，要是遇到意外情况，只能听天由命了。我表示淡定

看样子超大的弟兄都很蛋腚

这个不知道你在哪里找的   可能是一特殊例子

飞国际线的飞行员听不懂英语是灾难性的

如何证明这个是真的？

q030247 发表于 2010-5-7 20:51

这样的东西造假不容易啊

回复 6# t0xin
就几句英语对话，几个专业词汇。怎么不容易了？
不了解，请科普。

回复 7# 可乐加冰块

这件事上过cnn

是很有名的事情

让cnn造这个谣可不容易啊

人家也不会愿意官司缠身吧?

如果没记错的话

是2007/04/**左右的事情

回复 7# 可乐加冰块

这件事上过cnn

是很有名的事情

让cnn造这个谣可不容易啊

人家也不会愿意官司缠身吧?

如果没记错的话

是2007/04/**左右的事情

t0xin 发表于 2010-5-8 00:03
除非看到CNN的视频，否则我不相信，培训个飞行员容易吗，再说真要有这种情况多带个翻译很困难吗……国航的事故率在世界上怎么样？

你把ca981和cnn一起放到google.com/ncr里面搜索

能出来一大堆

我还以为这边弟兄都是会自己动手丰衣足食的呢

因为那次差点撞了其他的航班(一丁点)

所以美国有关部门介入调查过

除非看到CNN的视频，否则我不相信，培训个飞行员容易吗，再说真要有这种情况多带个翻译很困难吗……国航的 ...
iseedeadpeople 发表于 2010-5-8 00:19

你把ca981和cnn一起放到google.com/ncr里面搜索

能出来一大堆

我还以为这边弟兄都是会自己动手丰衣足食的呢

因为那次差点撞了其他的航班(一丁点)

所以美国有关部门介入调查过

CNN官网和YOUTUBE都是Http/1.1 Service Unavailable，FACEBOOK上有且只有一人发表，是YOUTUBE上的视频，我电脑技术差劳驾您帮我找个联结吧。

TG的民航飞行员很多都是战机飞航院退役转行的。。。英语水平说实话真不知道怎么样。不过大家安拉，能开战机的开大飞机，还不是小菜。看看各国空难比率就知道了。

回复 11# iseedeadpeople

您带个套好不...这玩意儿香港的电视台还专门做过个节目

稍微找找就有的

又托邦除了美国的tw和jp上也都有

07年那会非死不可好像还没开始红呢

你在非死不可上找自然

t0xin 发表于 2010-5-8 00:50
戴什么套？我人在英国。
我想要一个能确认是CNN报道的视频，能看见前因后果的那种，楼主这么热心与我们分享知识，何不好人做到底圆我一个追求真理的梦呢。

回复 14# iseedeadpeople

那您老给您的isp打个电话

问问他们的技术人员是不是在停工

要是不是的话去您家看看为啥会Http/1.1 Service Unavailable

我这里好好的...就算我想给你传送门

您也得先把您家那宝贵的电话线修好

没事，您把传送门给我，我肯定能连上去，您就行行好给我一个就行。
我今天准备毕业展材料在YOUTUBE上看了一天的ARTVIDEO都快看吐了，我猜不是技工的问题。

t0xin 发表于 2010-5-8 00:56
行了，查到了，不劳您大驾了，我倒是有几个问题，CNN全篇报道中花了一半的篇幅表现中方人员受过相关语言培训，并指责塔台没有使用标准术语，飞行员表示曾经飞过美国也没出过问题，您怎么看这个报道？
http://www.youtube.com/watch?v=jL_CMsBjT3Q

PS：美国愤青好可爱，摘取评论一段。
Yes, most Chinese don't speak english. So what? Don't you know that US government is panhandling in China now, begging China to buy more US Tbill?
Chinese will be the international language soon when the US go bankrupt. Australian leader already learn to speak Chinese. You american are behind. No wonder your national debt is in such a mess.

ben080204 Tower:进入M,A,MA;
Pilot:进入Mh,忘了；
T：操，叫你丫进入M,A,MA;
P：进入停机坪；
T：他妈的，有谁叫你丫开进停机坪，那帮B地面叫你进来开向门了么？
P：收到，驶向登机门.
T：给老子停在那儿，这他妈是个问句，哪个B地面告诉你的？
P：我们停下了。
T：妈的，今天B玩意儿没一个在说英语。
P：操，今天他妈应该关掉应答机，老子在Kennedy逛一圈又怎么了。 2年之前 ben080204 P：国航CA981,request taxi to the gate 5;
T：晓得了，Mh,我还不晓得你们啷个开;
P：日妈，龟儿傻儿，M,A,MA;老子今天当回地面。
T：喔，开到M,A,MA马。
P：格老子，前头堵起老！
T：喔，个人慢慢开嘛。
P：喊前头的UA爬开！
T：喔。
P：崽儿没听懂！今天格老子ATC球屁不懂。

这个评论不能不顶……

晕，看了这个想起这几天正在看的小说了。侏罗纪公园作者Micheal Crichton的Airframe。小说里面的飞行员是香港的。

SOCAL APPROACH CONTROL

5:43 A.M.

"Socal Approach, this is Transpacific 545. We have an emergency."

    In the darkened building that housed Southern Carlifonia Air Traffic Approach Control, senior controllor Dave Marshall heard the pilot's call and glanced at his radar screen. TransPacific 545 was inbound from Hong Kong to Denver. The flight had been handed over to him from Oakland ARINC a few minutes earlier: a perfectly normal flight. Marshall touched the microphone at his cheek and said, "Go ahead, 545."

    "Request priority clearance for emergence landing in Los Angles."

    The pilot sounded calm. Marshall stared at the shifting green data blocks that identified each aircraft in the air. TPA 545 was approaching the Carlifornia coastline. Soon it would pass over Marina Del Rey. It was still half an hour out of LAX.

    Marshall said, "Okay, 545, understant you request priority clearance to land. Say the nature of your emergence."

    "We have a passenger emergency," the pilot said. "We need ambulances on the ground. I would say thirty or forty ambulances. Maybe more."

    Marshall was stunned. "Tpa 545, say again. Are you asking for forty ambulances?"

    "Affirmative. We encountered severe turbulence during flight. We have infuries of passengers and flight crew."

    Marshall thought, Whe the hell didn't you tell me this before? He spun in his chair, beckoned to his supervisor, Jane Levine, who picked up the extra headset, punched in and listened.

    Marshall said, "TransPacific, I copy your ground request for forty ambulances."

    "Jesus," Levine said, making a face. "Forty?"

    The pilot was still calm as he replied, "Ah, Roger, Approach, Forty."

    "Do you need medical personnel, too? What is the nature of the injuries you're bring in?"

    "I am not sure."

    Levine made a spinning gesture: Keep the pilot talking. Marshall said, "Can you give us an estimate?"

    "I'm sorry, no. An estimae is not possible."

    "Is anyone unconscious?"

    "No, I don't think so," the pilot answered. "But two are dead."

    "Holy shit," Jane Lavine said. "Nice of him to tell us. Who is this guy?"

    Marshall hit a key on his panel, opening a data block in the upper corner of the screen. It listed the manifest for TPA 545. 'Captain's John Chang. Senior pilot for TransPacific."

    "Let's not have any more surprises," Lavine said. "Is the aircraft alright?"

    Marshall said, "TPA 545, what is the condition of your aircraft?"

    "We have damage to the passenger carbin," the pilot said. "Minor damage only."

    "What is the condition of the flight dect?" Marshall said.

    "Flight deck is operational. FDAU is norminal." That was the Flight Data Acquisitio Unit, which tracked faults within the aircraft. If it said the plane was okey, it probably was.

    Marshall said, "I copy that, 545. What is the condition of your flight crew?"

    "Captain and first officer in good condition.

    "Ah, 545, you said there were injuries to the crew."

    "Yes. Two stewardesses have been hurt."

    "Can you specify the nature of the injuries?"

    "I am sorry, no. One is not conscious. The other one, I don't know."

    Marshall wa shaking his head. "He just told us nobody was unconscious."

    "I am not buying any of this," Levine said. She picked up the red phone. "Put a fire crew on level one alert. Gthe the ambulances. Order neuro and ortho teams to meet the plane and have Medical notify the Westside hospitals." She looked at her watch. "I'll call the LA FSDO. This'll make his damn day."

虽然地面的人说话的语速确实比较快，但是飞行员如果听不懂，应该要求对方降下速度来，用清晰的语言说一次的。这飞行员估计是一发现听不懂，又看到对方说话很冲，咩了。

cubezero3 发表于 2010-5-8 01:50
最早的一批评论就说到塔台的人说话有问题，我觉得这帮白皮狒狒是该有人管管了，能说个英语感觉自己跟大爷似的。

iseedeadpeople 发表于 2010-5-8 01:56

去年还是前年，5 LIVE曾经有一次采访过一个叫Malcolm Gladwell的家伙。我后来找了他的书来看，叫做Outliners。这本书，后面有一章，内容是说文化差异的。提到了一个例子，韩国的飞行员，快没有油了，和塔台通话，塔台因为工作繁忙，所以口气不是很好。于是这个韩国人，以为自己说错话了，到飞机坠毁，都没有把自己飞机快没有油的情况，直接明了的表达出来。我推测这个国航的飞行员，是不是也碰到类似的心理障碍了。我听录音里面这个地面人员的口气，是相当生硬的。其实，这个飞行员口气也硬起来，要求地面清晰明白的传达指令，我感觉是合情合理的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Outliers_(book)

cubezero3 发表于 2010-5-8 02:14
塔台的人也太操蛋了吧，人家飞了十几个小时飞机好几百条人命的责任压在身上，你连基本的态度好一点都做不到吗？

国航的事故率很低吧。貌似为零。

估计飞行员是国内哑巴英语的教育成果。说到工作压力飞行员说大，塔台控制人员就笑了。

iseedeadpeople 发表于 2010-5-8 03:58

[:a1:]

要是从塔台人员态度差，不考虑英语只是自己母语这个角度批判，他们手里的人命可不止一条了。

不过反过来想，其实大家压力都挺大的，觉得对方态度不好，说话太快，要是我，为了机上的几十条人命负责任，我会强硬的要求他说慢一点的。这个飞行员，大概是习惯国内的文化环境了，大家当面说话，一般都比较客气，突然碰上这么一个主，拉不下脸了。汗

iseedeadpeople 发表于 2010-5-8 03:58


    空管说上百架飞机几千条人命的责任压在我身上

细蓉云吞面 发表于 2010-5-8 11:23

那就更应该规范操作，管几千条人命的人这最基本的事情都做不到吗

iseedeadpeople 发表于 2010-5-8 11:45


换了你是那个空管，你会怎么规范操作法？

细蓉云吞面 发表于 2010-5-8 12:04
我既然没受过专业训练，就不会硬着头皮去承担这个位置。
不过新闻和视频评论里说的很清楚了，空管没有使用标准的对话模板，发音中含有方言，甚至还使用了俚语，至少这一点如果我做那个位置的时候知道对面是个老外的话是能避免的，至少我的普通话还是过关的。

表面上来说...确实是塔台没有按照标准模板呼叫

但是真正的问题是

机长的沟通能力是很重要的

如果万一起落架打不开

需要迫降

你得找机场在跑道上喷泡沫什么的

还有很多类似的情况

比如说发动机故障

配平面无法操作等等

那么你需要和塔台进行沟通的时候

就需要大量的使用非模板式的英语

这个时候几百条人命都压在你身上

你总不能说

抱歉...我不会模板以外的说话方法吧?

所以说既然你是飞美国线的

那么至少机长或者副机长

两人当中要配有一个美国俚语能力较好的人

这个也应该是航空公司正常的操作方法

表面上来说...确实是塔台没有按照标准模板呼叫

但是真正的问题是

机长的沟通能力是很重要的

如果万一起落架打不开

需要迫降

你得找机场在跑道上喷泡沫什么的

还有很多类似的情况

比如说发动机故障

配平面无法操作等等

那么你需要和塔台进行沟通的时候

就需要大量的使用非模板式的英语

这个时候几百条人命都压在你身上

你总不能说

抱歉...我不会模板以外的说话方法吧?

所以说既然你是飞美国线的

那么至少机长或者副机长

两人当中要配有一个美国俚语能力较好的人

这个也应该是航空公司正常的操作方法

能考虑到的情况事先就教好模板，考虑不到的情况大不了紧急无线电求助中国翻译，飞行员哪一个不是万里挑一出来的，有时间和精力学英语早就学了，难道是智商上有障碍吗？评论里的英国人自己都说，哪怕是英国两个城市的人也可能听不懂对方的口音，怎么可能让一个外国飞行员掌握了这些再去飞呢？
国航的事故率怎么样？能不能证明飞行员的实力？
说一千道一万，这是塔台方不规范操作在先才导致了后面一系列情况的发生，这个世界上英语不是母语的飞行员海了去了，难道人人都要学到雅思9分加专业词汇才能飞飞机？设计操作规范不就是为了考虑这种情况吗？

表面上来说...确实是塔台没有按照标准模板呼叫

但是真正的问题是

机长的沟通能力是很重要的

如果万 ...
t0xin 发表于 2010-5-8 12:40

能考虑到的情况事先就教好模板，考虑不到的情况大不了紧急无线电求助中国翻译，飞行员哪一个不是万里挑一出来的，有时间和精力学英语早就学了，难道是智商上有障碍吗？评论里的英国人自己都说，哪怕是英国两个城市的人也可能听不懂对方的口音，怎么可能让一个外国飞行员掌握了这些再去飞呢？
国航的事故率怎么样？能不能证明飞行员的实力？
说一千道一万，这是塔台方不规范操作在先才导致了后面一系列情况的发生，这个世界上英语不是母语的飞行员海了去了，难道人人都要学到雅思9分加专业词汇才能飞飞机？设计操作规范不就是为了考虑这种情况吗？

iseedeadpeople 发表于 2010-5-8 12:45

英语ＭＳ是民航业的通用语言。而这个案例中国航飞行员的英语听说能力根本就不是对方说得规不规范的问题，而是飞行员的英语能力根本可能就是听不明说不上。

细蓉云吞面 发表于 2010-5-8 13:11
不知道您有没有跟使用英语方言的人交谈过，比如说印度英语？拉丁英语？大陆英语？台湾英语？我分辨拉丁英语的水平还凑合，印度英语完全无法分辨，中式英语认真听能听懂而已。
方言就这么厉害，上海话四川话北京话，都是汉语，但是完全不一样。
还是那句话，要想飞行员全都雅思口语考九分外加相关词汇根本就不现实（考到了的也听不懂印度英语，我女朋友就九分，上次办个电信账户英国人包给印度人了，打电话打到差点骂娘），不光是中国飞行员不现实，俄国飞行员也不现实，印度飞行员韩国飞行员都不现实。
英语是官方语言没错，但是我有理由相信（即使没有查证），在同一本语言规程上一定谈到了规范使用语言，否则的话就是巨大的事故隐患，国内的应试教育大家心里都有数，既然有了规章可查，当然是只死记硬背那几句了，这没错，错的是不按照规章制度来的人。
归根结底，塔台工作人员不进行规范操作在先，才导致了混乱。

回复 35# iseedeadpeople
提到方言，单位里的同事基本都是本县城的。打交道什么，还是用普通话感觉顺一点。至于县东的大荆雁荡片区。不用普通话就根本无法沟通。
更搞的是，和一个MM用普通话聊了几个月，然后一问家庭地址，就住我家附近:L

回复 35# iseedeadpeople
提到方言，单位里的同事基本都是本县城的。打交道什么，还是用普通话感觉顺一点。至于县东的大荆雁荡片区。不用普通话就根本无法沟通。
更搞的是，和一个MM用普通话聊了几个月，然后一问家庭地址，就住我家附近:L

iseedeadpeople 发表于 2010-5-8 13:56


    那位国航的飞行员有用规范的英语向对方要求用规范的英语对话吗？没有！在视频中塔控就同一问题连续追问他几次，他的反应如何？除了不知所措的回答外，什么都没有做。如果是听不清塔控的指令，那他可以用规章上规定的标准英语向对方反应要求重复指令（我想任何规章上都会这样要求），他做了吗？

细蓉云吞面 发表于 2010-5-8 14:06
实际操作中因为各种原因这句“你能说慢一点吗”很难说出口，不知道您有没有亲身经历，据我观察亚洲人尤其明显。
然而犯错总有先后吗，我们的人肯定只照章学了那几句格式英语（耸肩），中文和英文从思维模式上就不同，中国人学英文恐怕是世界上最困难的人群之一了。
我觉得我没必要为我们的飞行员开脱，他的英语显然只能应付章程内的交流，但是如果不是人家犯错在先，就不应该有什么问题，毕竟国航的事故率在那摆着呢，不是万分之一，也不是千万分之一。
总而言之，根据这个逻辑，我应该首先不敢到那个机场坐飞机才对。

另外要补充的是，塔台的孙子最后还加了一句讽刺中国飞行员英语差的话，可见他对违章操作毫无悔改之意，我真的不知道哪个更可怕一点，是离开章程就迷茫的中国飞行员还是完全不按照规章制度办事的塔台人员。

国航飞行员听不懂英文是正常的，塔控不说中文是错误的，不过就以视频中飞行员的英语水平就算是塔控按标准的英语说，以这位老兄的听说能力能不能跟得上都还是一个疑问。