超级军网和一个留日10年的民民辩论~~求教CD的在日本众谈谈日本的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:22:24
额，由于咱没出过国，所以有些话题被对方以这借口制得比较死，顾想来求教。
对方似乎是律师，对法律条文朗朗上口的，一套接一套。当我问他实际情况时，他又打太极。
1，我印象中日本人等级观念一直很强，可他却说根本没有。我说难道你和公司前辈没隔阂？你在日本朋友多？被54了
2，此君说日本是绝对的民主，包括外国人也有上街散步的权利，只要先和警察打个招呼（不是申请）就行，人人都有话语权和投票权，这我承认，可我问他举个例子，日本民众有没有哪次事件自己参与投票出了结果的，他给我的答案是，日本是间接民主的，由人民选举的议员投票，一些地方法律是直接需要当地民众投票
3，此君认为中国目前大部分人的财富是依靠父母那继承来的，我就说难道日本的财阀和政治家族不是？他就说日本都富不过3代，遗产税很高，我说我是个理财顾问，避税的方法多着去了；他又说，人人都有选举权和被选举权，政治家的后代当然有权利参选，只要有人给他投票；
4，此君认为自己在日本非常自由，尽管我再三请他举实际的例子，可他一直像机器一样重复日本的宪法和法律。我问他日本的议员和中国的人大代表主要差别是什么，请告诉我你所在地区的议员他们的参政情况和背景，他以隐私为借口避而不谈。
5，与此君辩论理由是此君说了一番话“毛泽东独裁下斗死饿死的人口比2次世界大战加起来的还多”我就跟他讨论什么是民主什么是独裁，扯了半天他的意思就是选举权和人民投票共同参加政治商议。可我问他日本有没有哪个法律是人民公投产生的，他又转移话题了。
和这样一个生活在日本10年的律师说话真的很累人，条条框框能说一大堆，叫他举实例就没一个说得出的…………我能说他是书呆子还是什么额，由于咱没出过国，所以有些话题被对方以这借口制得比较死，顾想来求教。
对方似乎是律师，对法律条文朗朗上口的，一套接一套。当我问他实际情况时，他又打太极。
1，我印象中日本人等级观念一直很强，可他却说根本没有。我说难道你和公司前辈没隔阂？你在日本朋友多？被54了
2，此君说日本是绝对的民主，包括外国人也有上街散步的权利，只要先和警察打个招呼（不是申请）就行，人人都有话语权和投票权，这我承认，可我问他举个例子，日本民众有没有哪次事件自己参与投票出了结果的，他给我的答案是，日本是间接民主的，由人民选举的议员投票，一些地方法律是直接需要当地民众投票
3，此君认为中国目前大部分人的财富是依靠父母那继承来的，我就说难道日本的财阀和政治家族不是？他就说日本都富不过3代，遗产税很高，我说我是个理财顾问，避税的方法多着去了；他又说，人人都有选举权和被选举权，政治家的后代当然有权利参选，只要有人给他投票；
4，此君认为自己在日本非常自由，尽管我再三请他举实际的例子，可他一直像机器一样重复日本的宪法和法律。我问他日本的议员和中国的人大代表主要差别是什么，请告诉我你所在地区的议员他们的参政情况和背景，他以隐私为借口避而不谈。
5，与此君辩论理由是此君说了一番话“毛泽东独裁下斗死饿死的人口比2次世界大战加起来的还多”我就跟他讨论什么是民主什么是独裁，扯了半天他的意思就是选举权和人民投票共同参加政治商议。可我问他日本有没有哪个法律是人民公投产生的，他又转移话题了。
和这样一个生活在日本10年的律师说话真的很累人，条条框框能说一大堆，叫他举实例就没一个说得出的…………我能说他是书呆子还是什么
对方似乎是律师，对法律条文朗朗上口的，一套接一套。当我问他实际情况时，他又打太极。
1，我印象中日本人等级观念一直很强，可他却说根本没有。我说难道你和公司前辈没隔阂？你在日本朋友多？被54了
2，此君说日本是绝对的民主，包括外国人也有上街散步的权利，只要先和警察打个招呼（不是申请）就行，人人都有话语权和投票权，这我承认，可我问他举个例子，日本民众有没有哪次事件自己参与投票出了结果的，他给我的答案是，日本是间接民主的，由人民选举的议员投票，一些地方法律是直接需要当地民众投票
3，此君认为中国目前大部分人的财富是依靠父母那继承来的，我就说难道日本的财阀和政治家族不是？他就说日本都富不过3代，遗产税很高，我说我是个理财顾问，避税的方法多着去了；他又说，人人都有选举权和被选举权，政治家的后代当然有权利参选，只要有人给他投票；
4，此君认为自己在日本非常自由，尽管我再三请他举实际的例子，可他一直像机器一样重复日本的宪法和法律。我问他日本的议员和中国的人大代表主要差别是什么，请告诉我你所在地区的议员他们的参政情况和背景，他以隐私为借口避而不谈。
5，与此君辩论理由是此君说了一番话“毛泽东独裁下斗死饿死的人口比2次世界大战加起来的还多”我就跟他讨论什么是民主什么是独裁，扯了半天他的意思就是选举权和人民投票共同参加政治商议。可我问他日本有没有哪个法律是人民公投产生的，他又转移话题了。
和这样一个生活在日本10年的律师说话真的很累人，条条框框能说一大堆，叫他举实例就没一个说得出的…………我能说他是书呆子还是什么额，由于咱没出过国，所以有些话题被对方以这借口制得比较死，顾想来求教。
对方似乎是律师，对法律条文朗朗上口的，一套接一套。当我问他实际情况时，他又打太极。
1，我印象中日本人等级观念一直很强，可他却说根本没有。我说难道你和公司前辈没隔阂？你在日本朋友多？被54了
2，此君说日本是绝对的民主，包括外国人也有上街散步的权利，只要先和警察打个招呼（不是申请）就行，人人都有话语权和投票权，这我承认，可我问他举个例子，日本民众有没有哪次事件自己参与投票出了结果的，他给我的答案是，日本是间接民主的，由人民选举的议员投票，一些地方法律是直接需要当地民众投票
3，此君认为中国目前大部分人的财富是依靠父母那继承来的，我就说难道日本的财阀和政治家族不是？他就说日本都富不过3代，遗产税很高，我说我是个理财顾问，避税的方法多着去了；他又说，人人都有选举权和被选举权，政治家的后代当然有权利参选，只要有人给他投票；
4，此君认为自己在日本非常自由，尽管我再三请他举实际的例子，可他一直像机器一样重复日本的宪法和法律。我问他日本的议员和中国的人大代表主要差别是什么，请告诉我你所在地区的议员他们的参政情况和背景，他以隐私为借口避而不谈。
5，与此君辩论理由是此君说了一番话“毛泽东独裁下斗死饿死的人口比2次世界大战加起来的还多”我就跟他讨论什么是民主什么是独裁，扯了半天他的意思就是选举权和人民投票共同参加政治商议。可我问他日本有没有哪个法律是人民公投产生的，他又转移话题了。
和这样一个生活在日本10年的律师说话真的很累人，条条框框能说一大堆，叫他举实例就没一个说得出的…………我能说他是书呆子还是什么
在鬼子那的律师有时间和你在网上磨牙？你确认不是正太？
是不是冒充的
萨苏有个专集,讲日本的方方面面面
吃喝拉撒到政治.楼主可以去看看.
吃喝拉撒到政治.楼主可以去看看.
对面是某国内出去的洗大饼JY吧
我就跟他讨论什么是民主什么是独裁，扯了半天他的意思就是选举权和人民投票共同参加政治商议。
——不是吧，律师如果是学院出身，按说政治学方面的书应该读过一些。
您跟他说，“选举权和人民投票共同参加政治商议”中国不也一样？:D
您应该要求他用自己的语言，表述一下“民主”和“独裁”。
——不是吧，律师如果是学院出身，按说政治学方面的书应该读过一些。
您跟他说，“选举权和人民投票共同参加政治商议”中国不也一样？:D
您应该要求他用自己的语言，表述一下“民主”和“独裁”。
偷换概念和转移话题素辩论学里面最基础di两个技巧……
那个“倭倭”律师不够专业哇~~~~{:qiliang:}
那个“倭倭”律师不够专业哇~~~~{:qiliang:}
很喜剧
春申硕鼠 发表于 2010-4-13 23:30 
我也这么说啊，日本的议员是选出来的，中国的人大代表就不是了？何况我们这的人大代表家里的鸡毛蒜皮都人尽皆知，我就强调请他说说他了解的议员的背景和参政方面的实例，他就以隐私为借口无视了。他说原来人大代表也算选举？我就问他那和日本议员选举有什么区别？他再次54……
我也这么说啊，日本的议员是选出来的，中国的人大代表就不是了？何况我们这的人大代表家里的鸡毛蒜皮都人尽皆知，我就强调请他说说他了解的议员的背景和参政方面的实例，他就以隐私为借口无视了。他说原来人大代表也算选举？我就问他那和日本议员选举有什么区别？他再次54……
我的南海 发表于 2010-4-13 23:24
你不说我都忘了！前几年很喜欢看他的博客，结婚后忙了很多事情，很多网站都淡忘了。
你不说我都忘了！前几年很喜欢看他的博客，结婚后忙了很多事情，很多网站都淡忘了。
理论上的民主遍地都是，实质上的民主从未真正出现。
ytgk9999 发表于 2010-4-13 23:52
是啊，我就是强调这一点，日本的门阀政治还不是人尽皆知。可他非要咬定日本是绝对的民主和自由，政客的后代能参政也是民主云云。
对了，他还强调一点，宪法规定民众有资格投票决定天皇的继承权等事宜，并且贵族制度已经被民主的方式消灭了，这我觉得不可能吧？
是啊，我就是强调这一点，日本的门阀政治还不是人尽皆知。可他非要咬定日本是绝对的民主和自由，政客的后代能参政也是民主云云。
对了，他还强调一点，宪法规定民众有资格投票决定天皇的继承权等事宜，并且贵族制度已经被民主的方式消灭了，这我觉得不可能吧？
萨苏的书叫《与“鬼”为邻》，写的还成
其实你只要把日本从20世纪以来的政坛人物的裙带关系图谱打出来，放在丫面前，料丫就不敢再说什么民主了
其实你只要把日本从20世纪以来的政坛人物的裙带关系图谱打出来，放在丫面前，料丫就不敢再说什么民主了
silentgod 发表于 2010-4-14 00:06
估计他还是会恬不知耻的说“那也是人民的意愿选举出来的”…………
话说我和这样认死理的2鬼子辩论是不是自己也有点2了{:qiliang:}
估计他还是会恬不知耻的说“那也是人民的意愿选举出来的”…………
话说我和这样认死理的2鬼子辩论是不是自己也有点2了{:qiliang:}
天照帝 发表于 2010-4-13 23:59
没必要和他去辩论什么，立场不同采用论据的标准自然也不同，他自然有他的道理，想击败他是不可能的，还是围观比较好。
没必要和他去辩论什么，立场不同采用论据的标准自然也不同，他自然有他的道理，想击败他是不可能的，还是围观比较好。
睡觉去了，真诚求各位高手留下点对日本政治和日本的“民主”的看法。毕竟咱虽不哈日，但最想去玩的国外地区首选还是日本。谁叫咱是个死宅。
说个自己的故事，以前结交了一个日本朋友，我日语很烂，只能简单的说一些，他的中文也同样如此。他经常说中国网络上骂日本的愤青很多，我一笑了之。后来他问我结完婚要不要去日本蜜月，我说不会去的，我老婆讨厌日本。日本朋友惊异的问为什么？是不是和网上的愤青一样被洗脑了？（他一直认为中国网民反日是TG暗中操作的结果）我说，我老婆村里一位老妇人，在中日战争时期（我不说抗日战争已经是很给他面子了）被日本士兵强歼生了个孩子，害得她终生活在痛苦中，所以我老婆他们村的人都很恨日本人。日本朋友沉默了一会儿，问我：那你很喜欢日本不是吗？我笑笑答道：我很喜欢日本的游戏和动漫。
不过毕竟我日语太烂，和他的交流只限于日常，深层次的根本谈不到。
睡觉去了，真诚求各位高手留下点对日本政治和日本的“民主”的看法。毕竟咱虽不哈日，但最想去玩的国外地区首选还是日本。谁叫咱是个死宅。
说个自己的故事，以前结交了一个日本朋友，我日语很烂，只能简单的说一些，他的中文也同样如此。他经常说中国网络上骂日本的愤青很多，我一笑了之。后来他问我结完婚要不要去日本蜜月，我说不会去的，我老婆讨厌日本。日本朋友惊异的问为什么？是不是和网上的愤青一样被洗脑了？（他一直认为中国网民反日是TG暗中操作的结果）我说，我老婆村里一位老妇人，在中日战争时期（我不说抗日战争已经是很给他面子了）被日本士兵强歼生了个孩子，害得她终生活在痛苦中，所以我老婆他们村的人都很恨日本人。日本朋友沉默了一会儿，问我：那你很喜欢日本不是吗？我笑笑答道：我很喜欢日本的游戏和动漫。
不过毕竟我日语太烂，和他的交流只限于日常，深层次的根本谈不到。
估计楼主跟个初高中生扯了半天。
ytgk9999 发表于 2010-4-13 23:52
谁说没实现过，只是那东西太可怕了！
谁说没实现过，只是那东西太可怕了！
记得以前看过点资料，西方的研究者也把日本划做实行开明独裁的国家。
这人是律师的可能性是有的，但肯定不是特别忙的律师（也就是说混的不咋地，如果再往下猜测一点，应该是移民律师之类的，不知道为什么，我见过好多搞移民的律师只有上午上班）。至于说话绕来绕去，在日本呆过的人都这样，“暧昧”是日本人最大的特点。
第一个问题，日本人表面工作做的是很好的，感觉迟钝的人确实感觉不到排斥感（譬如我这种情商极低的）。但是呆的时间长了就能感觉日本人对外国人的制抵是方方面面的，譬如一个酒吧如果外国人经常去，那么日本人就不去了，很多比较传统的温泉也不让外国人进（特别是白人黑人那种身上味大的）。这个人自我感觉良好，估计是他感觉迟钝（笑）。不过和公司前辈没有隔阂倒正常，因为经常一起喝酒，男人喝几次酒下来一般就是朋友了。实际上排除只要不在中国或者日本国内，中日人交友乃至结婚很正常，毕竟文化背景相似，好多加拿大的同学都找的日本老婆。
第二个问题，日本确实限制少。最典型的，甚至连黑社会都是不违法的（注意与“合法”、“违法”这两个词的微妙区别）。在日常生活领域日本人确实能够投票出结果，譬如蓄洪需要拆迁一些地方但民众不愿离开祖屋之类的。但在国家大事上日本人投票无法出结果，不过，楼主的攻击方向错误了，日本的问题不是出在不民主，而是出在不独立，如果说中国是睾丸被美国抓着，那么日本就是带着项圈被美国拴住，说白了，日本的国家大事是美国决定的，日本人没有决定权。而且，美国处理美国国内问题需要民意，而处理日本问题美国政府说了就算，比统治美国本土还方便。这也是广场协议、那霸基地等问题出现的原因。
第三个问题这个人是在胡扯，实际上中日美都是一样的，精英统治加政治结盟。从国家的统治模式上说中日美实际上没有本质的区别。这种精英统治和民主啦专制啦没有什么关系，奴隶社会、封建社会（这是西方分法，不能套用东方）到现代全是精英统治模式。日本的遗产税很高倒是真的，但也没有高到能把富人变穷人的程度。
第四个问题势必很难达成共识，什么样的自由能让人感受到实际上取决于受到什么样的桎梏，完全分人。譬如以前认识一个国内高校出去的大哥，他就认为很自由，以前当老师的时候领导都是政工干部，没有搞学术的（这在二流高校很常见，一流高校也不少，现在好像没有以前严重了），一个搞科研的天天开会，会上都是学习XXX精神。到日本虽然比以前更忙了（日本高校的压力真比国内大太多了），但由于是在搞自己想做的研究，所以觉得身心自由。但另一个大哥明显就无法感受到类似的自由，他说选举权被选举权没什么重要的，反正候选人我不认识，有时候竞选的时候还放着喇叭扰民，或者冷不丁从哪钻出来个谢顶蜀黍和自己握手，这样的滋味也不好受。在国内自己也不认识那些候选人，所以没有见过选票也无所谓。
第五条的话，基本上可以看出此人对现政权的态度了。不过实际上日本人很少去关心二战死多少人，他们更多的喜欢抠南京大屠杀。日本人普遍认为南京大屠杀不存在，如果你贴出图片或者照片，他们会装作看不到。无论是中国人美国人对日本人这点都很愤怒，联想到前段时间新闻说美国议员看完日本动漫后希望把日本干沉那个新闻，其实在日美国人基本上是这么想的。从这个人说话的风格来看不像在日本呆太长时间的人，日本呆的长的人应该说：“毛时代饿死的人比南京大屠杀多得多了”诸如此类的话。
不过，楼主也有和对方故意抬杠的意思：
一：问对方什么是民主，民主是一个大体系，对方直接下定义肯定会出纰漏。譬如百度给的定义：“在一定的阶级范围内，按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。”这个定义就不是滴水不漏，只要想找茬，攻破定义比攻破体系难度小的多。给出定义容易被抓住纰漏，但如果从体系上去解释，则一是对方需要有足够的知识面，二是对方需要有足够的时间，三是网络争论不可能表达完全，光民主体系的专著和论文就算用txt下到电脑里都是用T计的，表达不完全被抓住辫子也算是辩论输了。以前经常有少民和汉族人辩论的时候最后都会耍赖来一句：“你说汉族的定义是什么？”这个定义很难下的，如果说汉族是血统决定的肯定错，因为“在华夏则华夏，在夷狄则夷狄”；但说汉族是文化决定的也不尽然，一是汉族父系的高度纯洁性（血统比大多数民族国家都纯），二是非洲人就算接受了中华文化也未必被定义为汉人，太容易推翻。楼主应该是有意的使用了这种辩论技巧，这个技巧虽然高明，但确实有抬杠嫌疑，因为如果真的出于学术辩论的心态，不应该去挖这种坑。
二日本的法律是不是公投产生的问题，实际上，没有任何一个国家的法律是全民直接参与然后产生的。实际上，都是民选出人大代表/议员/杜马/沙琪玛/大洋马之类的然后间接推荐/选举出法律编纂委员会，然后在人代会/议会/……等讨论通过。
------------------------------------------------------
楼主去日本玩的话推荐自然景观，日本的人文景观（其实很多还是不错的，就是普遍格局太小不符合中国人的审美，但精细程度和文化传承上确实有可观之处）还有商圈什么的个人觉得没有什么好看的（特别是我一进商场就迷路，一见人多就心烦）。至于街头潮妹什么的就更别去看了，你一定会失望的，日本女人长得很丑（个人观点）而且很装。北海道、富士山都很不错，也不贵，前几天看到国内报价双人北海道7日游人民币8888，可以说是相当便宜了。日本的吃比较贵，但吃的精细，有闲钱去吃一下霜降牛肉、鲔鱼什么的也不错。
第一个问题，日本人表面工作做的是很好的，感觉迟钝的人确实感觉不到排斥感（譬如我这种情商极低的）。但是呆的时间长了就能感觉日本人对外国人的制抵是方方面面的，譬如一个酒吧如果外国人经常去，那么日本人就不去了，很多比较传统的温泉也不让外国人进（特别是白人黑人那种身上味大的）。这个人自我感觉良好，估计是他感觉迟钝（笑）。不过和公司前辈没有隔阂倒正常，因为经常一起喝酒，男人喝几次酒下来一般就是朋友了。实际上排除只要不在中国或者日本国内，中日人交友乃至结婚很正常，毕竟文化背景相似，好多加拿大的同学都找的日本老婆。
第二个问题，日本确实限制少。最典型的，甚至连黑社会都是不违法的（注意与“合法”、“违法”这两个词的微妙区别）。在日常生活领域日本人确实能够投票出结果，譬如蓄洪需要拆迁一些地方但民众不愿离开祖屋之类的。但在国家大事上日本人投票无法出结果，不过，楼主的攻击方向错误了，日本的问题不是出在不民主，而是出在不独立，如果说中国是睾丸被美国抓着，那么日本就是带着项圈被美国拴住，说白了，日本的国家大事是美国决定的，日本人没有决定权。而且，美国处理美国国内问题需要民意，而处理日本问题美国政府说了就算，比统治美国本土还方便。这也是广场协议、那霸基地等问题出现的原因。
第三个问题这个人是在胡扯，实际上中日美都是一样的，精英统治加政治结盟。从国家的统治模式上说中日美实际上没有本质的区别。这种精英统治和民主啦专制啦没有什么关系，奴隶社会、封建社会（这是西方分法，不能套用东方）到现代全是精英统治模式。日本的遗产税很高倒是真的，但也没有高到能把富人变穷人的程度。
第四个问题势必很难达成共识，什么样的自由能让人感受到实际上取决于受到什么样的桎梏，完全分人。譬如以前认识一个国内高校出去的大哥，他就认为很自由，以前当老师的时候领导都是政工干部，没有搞学术的（这在二流高校很常见，一流高校也不少，现在好像没有以前严重了），一个搞科研的天天开会，会上都是学习XXX精神。到日本虽然比以前更忙了（日本高校的压力真比国内大太多了），但由于是在搞自己想做的研究，所以觉得身心自由。但另一个大哥明显就无法感受到类似的自由，他说选举权被选举权没什么重要的，反正候选人我不认识，有时候竞选的时候还放着喇叭扰民，或者冷不丁从哪钻出来个谢顶蜀黍和自己握手，这样的滋味也不好受。在国内自己也不认识那些候选人，所以没有见过选票也无所谓。
第五条的话，基本上可以看出此人对现政权的态度了。不过实际上日本人很少去关心二战死多少人，他们更多的喜欢抠南京大屠杀。日本人普遍认为南京大屠杀不存在，如果你贴出图片或者照片，他们会装作看不到。无论是中国人美国人对日本人这点都很愤怒，联想到前段时间新闻说美国议员看完日本动漫后希望把日本干沉那个新闻，其实在日美国人基本上是这么想的。从这个人说话的风格来看不像在日本呆太长时间的人，日本呆的长的人应该说：“毛时代饿死的人比南京大屠杀多得多了”诸如此类的话。
不过，楼主也有和对方故意抬杠的意思：
一：问对方什么是民主，民主是一个大体系，对方直接下定义肯定会出纰漏。譬如百度给的定义：“在一定的阶级范围内，按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。”这个定义就不是滴水不漏，只要想找茬，攻破定义比攻破体系难度小的多。给出定义容易被抓住纰漏，但如果从体系上去解释，则一是对方需要有足够的知识面，二是对方需要有足够的时间，三是网络争论不可能表达完全，光民主体系的专著和论文就算用txt下到电脑里都是用T计的，表达不完全被抓住辫子也算是辩论输了。以前经常有少民和汉族人辩论的时候最后都会耍赖来一句：“你说汉族的定义是什么？”这个定义很难下的，如果说汉族是血统决定的肯定错，因为“在华夏则华夏，在夷狄则夷狄”；但说汉族是文化决定的也不尽然，一是汉族父系的高度纯洁性（血统比大多数民族国家都纯），二是非洲人就算接受了中华文化也未必被定义为汉人，太容易推翻。楼主应该是有意的使用了这种辩论技巧，这个技巧虽然高明，但确实有抬杠嫌疑，因为如果真的出于学术辩论的心态，不应该去挖这种坑。
二日本的法律是不是公投产生的问题，实际上，没有任何一个国家的法律是全民直接参与然后产生的。实际上，都是民选出人大代表/议员/杜马/沙琪玛/大洋马之类的然后间接推荐/选举出法律编纂委员会，然后在人代会/议会/……等讨论通过。
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楼主去日本玩的话推荐自然景观，日本的人文景观（其实很多还是不错的，就是普遍格局太小不符合中国人的审美，但精细程度和文化传承上确实有可观之处）还有商圈什么的个人觉得没有什么好看的（特别是我一进商场就迷路，一见人多就心烦）。至于街头潮妹什么的就更别去看了，你一定会失望的，日本女人长得很丑（个人观点）而且很装。北海道、富士山都很不错，也不贵，前几天看到国内报价双人北海道7日游人民币8888，可以说是相当便宜了。日本的吃比较贵，但吃的精细，有闲钱去吃一下霜降牛肉、鲔鱼什么的也不错。
另外，至少2006年的时候日本还是不接受中国大陆的个人旅行的，也就是说从中国大陆去日本旅行必须参加旅行社。现在不知道改变没有。
ytgk9999 发表于 2010-4-13 23:52
应该说是“理想中的民主从未出现”
应该说是“理想中的民主从未出现”
回复 20# rubbish
谢谢，我基本整理清楚思路了。
顺便打听一下日本山形这个地方的牛肉如何？我常去一家日本料理店，那老板自称他店里的牛肉都来自于山形，他店里从不进国产牛肉。那的牛肉就是生吃的感觉也很不错，日本人也经常挤满。不过我觉得牛肉都从日本进口似乎太不现实，更何况最便宜的咖喱牛肉饭才12块钱他也说是日本进口牛肉。
谢谢，我基本整理清楚思路了。
顺便打听一下日本山形这个地方的牛肉如何？我常去一家日本料理店，那老板自称他店里的牛肉都来自于山形，他店里从不进国产牛肉。那的牛肉就是生吃的感觉也很不错，日本人也经常挤满。不过我觉得牛肉都从日本进口似乎太不现实，更何况最便宜的咖喱牛肉饭才12块钱他也说是日本进口牛肉。
日本不能算真正的民主,只能说任何一种政治体制套到他们那套文化价值观上都玩得转.在这方面日本可以说是独一无二的
另外请教一下他说的关于天皇和贵族的情况，应该也是纸面文章吧？实际情况谁都清楚，但他就是死活不承认
silentgod 发表于 2010-4-14 00:06
用裙带拴起来的日本首相们
用裙带拴起来的日本首相们（1）
http://book.sina.com.cn 2009年04月21日17:11 新浪读书
前日本首相福田康夫，有人讲属于生在蜜罐子里的政治家。理由是他的父亲福田纠夫当年就干过日本首相，是可以与田中角荣匹敌的老牌政治强人，在日本政坛人脉深厚。作为一个政治人物，这样的背景难道不算生在蜜罐子里么？
的确，父子两代首相，在日本历史上也是第一次出现，令人注目。其实，门阀是日本的一大政治特色，福田父子的关系，只是太过明显而已，实际上日本的政坛充斥着各种各样的裙带关系，政界人士通过联姻、过继、做媒、收小弟、认干儿子等各种手段，将彼此或松或紧地拉在了一起。比起欧美政坛的巨头们更多地在经济上寻求共同利益，从封建时代直接进入资本主义社会的日本更加重视姻亲和裙带的效力。很多政治门阀的源头可以追溯到明治维新时代。要是细究起裙带的关系来，以今天的日本政坛而论，随便拉出两个政治家，比如*党的总后台鸠山由纪夫和自民党的大将麻生太郎，这些外表看来八杆子都打不着的政界人物，居然也都可以找出亲戚关系来。
不信么？比如，日本前首相小泉纯一郎和东京都知事石原慎太郎，虽然都是死硬的右翼政客，但要讲他们俩是亲戚，恐怕很多人都难以相信——小泉出身神奈川县的议员世家，石原是兵库县的诗人和演员，两人的经历似乎风马牛不相及。然而，他们的确是亲戚。根据可以确证的消息，两个人的亲缘关系是这样的——小泉纯一郎有个弟弟小泉正也，娶了横须贺某公司大老板石田重藏的孙女为妻，而这位石田重藏老板有个侄女，“凑巧”嫁给了石原慎太郎。
两个人的关系还真不能说远，算起来，小泉兄弟见了石原还得叫一声表姨夫呢。
有趣的是，石原慎太郎在小泉没当选首相以前，还曾经说过这件事，而小泉当选后就闷声大发财不再提起。这里面的原因，是因为日本政坛类似的裙带关系太多，千丝万缕情况复杂，几乎所有政治人物都要依靠这样的关系攀藤附葛爬将上来，同时又个个义正词严地表达自己出身的清白。例如小泉在政坛绰号“狮子头”，以反门阀而著称，俨然是特立独行的代表，假如他当了首相石原还要大谈和他的亲戚关系，无疑是给自己人找麻烦。由此可见，这种政治潜规则谁也不会也不敢去打破。所谓“恰好”可以被认为是一种偶然，但当发现几乎所有政治家都有这种“凑巧”，那就只能将其归结为一个原因——大家都需要攀附在同一棵大树上才能够发展。
那么，到底有多少日本的高层政界人士，特别是曾经担任过日本首相的政治家们可以拉上裙带关系呢？他们又是通过怎样的纽带相互连接起来的呢？
以前首相安倍晋三的家族为例，他们通过祖孙三代的努力，以联姻和过继的方式，依托山口县的政治门阀支撑起了一个令人咋舌的庞大政治家族，这个大家族算起来包括了战后一连串日本首相，还有多个幕后左右日本政坛的风云人物，有些人的名字甚至在我们今天的历史教科书中都能找到。
这个大家族包括——
安倍晋三，1954年出生于东京，2006年担任日本第90届首相，其父安倍晋太郎，曾任日本外相，1991年在即将担任日本首相的前夕因急病突然去世。
岸信介，1957年开始连任两届（56，57）日本首相，在远东军事法庭上曾作为甲级战犯被起诉但最终无罪开释。他的女儿洋子嫁给安倍晋太郎，即安倍晋三的母亲。岸信介是安倍晋三的外公。
佐藤荣作，1964年开始连任三届（61，62，63）日本首相，曾因提出“无核三原则”荣获诺贝尔和平奖。岸信介是岸家的养子，佐藤荣作实际是岸信介的亲弟弟，安倍晋三的叔外祖父。值得一提的是这个佐藤家的政治联姻十分广泛，日本二战时臭名昭著的外相松冈洋佑，有个妹妹就嫁到佐藤家，正是岸信介和佐藤荣作的婶子。
吉田茂，1956年开始曾先后任第45、48、49、50、51届日本首相，堪称日本战后最强力的政治家。他的女婿吉田宽是从佐藤家招的上门女婿，是岸信介和佐藤荣作的一位表哥。
名单上下一位是铃木善幸，1980年担任第70届日本首相，要连上他，却要先谈起另一个大家熟悉的日本政界人物——麻生太郎。
这是因为麻生的太太千贺子，又“凑巧”是铃木善幸的第三个女儿……
说起来，这棵关系树写到麻生太郎，就会发现此人的背景实在深湛。麻生太郎不但和这样多的首相有亲缘关系，和日本皇室也是姻亲。他的妹妹信子嫁给了现在日本天皇的堂弟三笠宫宽仁亲王。有着皇室和门阀双重背景的麻生比起福田康夫这样的世袭门阀子弟来说，可算是不但生在蜜罐子里，而且生的时候还叼着一把金勺子。
这位三笠宫亲王，麻生的妹夫，有一个妹妹宁子嫁到高门大户，她的夫君近卫忠辉也是贵族出身。熟悉历史的朋友看到“近卫”这两个字，恐怕就会忍不住想起二战中的日本首相近卫文麿来——想得太对了，这位近卫忠辉，正是近卫文麿的外孙。不过，近卫文麿并不是我们通过这棵姻亲大树追踪的下一个战后日本首相，下一个是1993年担任日本第79任首相的细川护熙，此人正是近卫文麿的另一个外孙，也是近卫忠辉的亲哥哥。细川护熙作为首相时间很短，只干了半年就被迫辞职，但他的家世十分显赫。细川的家族也是皇族一脉，是日本历史上清和天皇的后裔，称细川家，据说一休的故事里面那位足立义满将军正是细川护熙的直系祖先。细川护熙是细川家第十四代家主。
言归正传，怎么算这个亲戚关系呢？麻生的妹夫的妹夫有个弟弟叫做细川护熙，这样算是可以说清楚了吧？
到此为止已经顺藤摸瓜找到了七个首相的亲属关系，而且大家相信已经基本被这种盘根错节的关系搞糊涂了。但事情决非到此为止，
回到刚才我们提到的日本第70届首相铃木善幸，通过他的儿媳妇铃木敦子，我们还可以追索到另一个日本首相——日本第78届首相宫泽喜一。这位铃木敦子原来姓小川，她有个姑姑嫁给了当时日本的铁道部次官宫泽裕，两人生的长子，就是宫泽喜一。所以，铃木敦子是宫泽喜一的亲表姐。
通过宫泽喜一，又可以连上另两个首相。
一个是1954年开始担任日本52、53、54届首相的鸠山一郎，他的儿媳妇石桥安子有个外甥女悦子嫁给了宫泽喜一的儿子宫泽裕夫。鸠山一郎的名字很多人并不熟悉，但知道鸠山由纪夫的人当不在少数。鸠山由纪夫正是鸠山一郎的孙子。
另一个是池田勇人，1960年起担任日本58、59、60届首相，他的女儿祥子嫁给了石桥家的石桥庆一，正是鸠山一郎儿媳妇石桥安子的表哥。
假如沿着这棵树继续搜寻下去，简直可以把日本战后半数以上的首相们一网打尽了。类似的政治联姻比比皆是，例如今天日本政坛的反对党领袖小泽一郎，与第74届日本首相竹下登的弟弟竹下亘是连襟，竹下又与政治巨头金丸信是亲家，三人组成“竹金小联盟”曾纵横日本政坛。日本首相战后很多日本政治家出身贫寒，但他们置身政坛，总是会和豪门若有意若无意地搭上关系。“大兵”出身的日本71、72、73届首相中曾根康弘从未显露过自己有什么门阀背景，然而，按照宫内厅公布的情况，才发现他与现任日本皇后美智子竟然是远亲！不过，考虑到各位首相之间的亲缘关系足以让人晕头转向，我们还是换一个角度继续谈这个话题吧。
尽管这种政治联姻式的组合多半隐秘，但渐渐也为日本民间所知，并且招致了一定的反感，认为这种家族式的政治模式对于*无异是讽刺。于是，到1980年代以后，日本政坛的裙带关系发生了微妙的变化，形式渐趋隐蔽，又呈现出一些新的然而同样有效的纽带方式。
比如类似父子的师徒关系，第84代首相小渊惠三是竹下登的嫡传弟子，竹下与小渊的父亲小渊光平是好友，而且生于同月同日（和笔者也相同）。连小渊家的房子都按照竹下的劝诱建在了河口湖竹下家的旁边，两家是几十年的邻居；小泽一郎被称作第64、65届首相田中角荣的“干儿子”，这是因为田中的儿子正法早逝，把他当作亲生儿子般看待和培养，小泽对于“干儿子”的说法并不回避，坦言“政治上田中首相就是我的父亲”；而第76、77届首相海部俊树，则被称为第66届首相三木武夫（第85-86届日本首相森喜朗的远亲）的“秘藏之子”，海部与三木感情深厚，尊称三木为自己的政治偶像，并在三木选举败于田中角荣时当众大哭。
做媒则是另一种很有效的手段。前面提到的“金竹小联盟”中，竹下登与金丸信结成亲家，做媒的便是佐藤荣作首相夫妇，而通过这个做媒的方法，佐藤家族也与竹下系统拉近了关系。
然而，在日本政坛把做媒的手段做到登峰造极的，莫过于前首相福田康夫的父亲福田纠夫，这位日本第67届首相在利用做媒实现裙带联系方面可算佼佼者。
福田纠夫做媒，并非无的放矢，他为之牵红线的对象，多半要在自己的幕中考察一番，觉得确有前途才会出手。他做媒对日本政坛影响最大的，大约有三次。
第一次是为安倍晋三做媒，在福田纠夫的撮合下，安倍与松琦昭蕙女士结婚，松琦家是大资本家出身，其父曾担任森永公司总裁。这一婚姻对安倍的事业有着不可估量的帮助。由于这一原因，安倍与福田康夫的关系也十分亲密。根据日本某些媒体的说法这里面还有一点特殊缘由——安倍晋三是家中看好的政治继承人，福田康夫并不是，福田家看好的继承人是他的哥哥横手征夫。安倍和横手都早早进入政坛“锻炼”。无奈当时日本政坛高官习惯在彻夜饮酒中讨论事务，别人谈完了可以走掉，地位低却在“锻炼”中的安倍和横手却不能走。长年累月非人的劳累和酒精摧残破坏了两个人的健康，同病相怜。横手早早死于癌症，安倍也一直身体不好，至今不育。因此，安倍对接替横手的福田康夫自然有些特殊的感情。
第二次，是为自己的秘书小和田恒做媒，对方是日本新氮肥公司的总裁江头丰之*美子。小和田恒在政界的业绩不如安倍晋三，但是他的女儿在日本却十分耀眼，正是当今的太子妃雅子。福田夫人与雅子的母亲和服的腰带都可以互相换着穿，堪称真正的“裙带关系”。
第三次却不太成功，是为第87、88、89届首相小泉纯一郎做媒，其妻佳代子也是大资本家之后，其家族本来可以成为小泉政治道路上的强大助力，但两人感情不合导致最终离异。小泉感慨道离婚花了比结婚十倍的力气。好在小泉倒没有因此怨恨福田家，在政坛上依然对福田康夫颇有帮助。不过，由此可以看出福田纠夫对其政治前途的判断还是比较准确的。
大约因为日本政界的巨头们有太多盘根错节的关系，日本民间对于政治家们的裙带关系有着数不清的谣传，并且再荒唐的说法都有市场。其中最为荒唐的，大概就是对第82、83届日本首相桥本龙太郎的皇室血缘传说了。按照日本八卦杂志的说法，桥本龙太郎的母系居然是日本南北朝时期南朝天皇之后，甚至还可能在明治维新中毒死了真正的明治天皇取而代之！正因为如此日本太子选妃的时候原来的第一候选人正是这位首相之女，目的是保持皇室血统的纯洁。
当然谣言毕竟是谣言，桥本龙太郎的女儿入选太子妃候选人确有其事，至于他家与南朝天皇的血缘关系则无法考证，而这样的流言，却无法遏制地在日本民间流传。
原因何在，大约就是因为这种裙带关系，在日本的政坛，实在太普遍了吧。
（2008-09-2522：49：27）
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用裙带拴起来的日本首相们
用裙带拴起来的日本首相们（1）
http://book.sina.com.cn 2009年04月21日17:11 新浪读书
前日本首相福田康夫，有人讲属于生在蜜罐子里的政治家。理由是他的父亲福田纠夫当年就干过日本首相，是可以与田中角荣匹敌的老牌政治强人，在日本政坛人脉深厚。作为一个政治人物，这样的背景难道不算生在蜜罐子里么？
的确，父子两代首相，在日本历史上也是第一次出现，令人注目。其实，门阀是日本的一大政治特色，福田父子的关系，只是太过明显而已，实际上日本的政坛充斥着各种各样的裙带关系，政界人士通过联姻、过继、做媒、收小弟、认干儿子等各种手段，将彼此或松或紧地拉在了一起。比起欧美政坛的巨头们更多地在经济上寻求共同利益，从封建时代直接进入资本主义社会的日本更加重视姻亲和裙带的效力。很多政治门阀的源头可以追溯到明治维新时代。要是细究起裙带的关系来，以今天的日本政坛而论，随便拉出两个政治家，比如*党的总后台鸠山由纪夫和自民党的大将麻生太郎，这些外表看来八杆子都打不着的政界人物，居然也都可以找出亲戚关系来。
不信么？比如，日本前首相小泉纯一郎和东京都知事石原慎太郎，虽然都是死硬的右翼政客，但要讲他们俩是亲戚，恐怕很多人都难以相信——小泉出身神奈川县的议员世家，石原是兵库县的诗人和演员，两人的经历似乎风马牛不相及。然而，他们的确是亲戚。根据可以确证的消息，两个人的亲缘关系是这样的——小泉纯一郎有个弟弟小泉正也，娶了横须贺某公司大老板石田重藏的孙女为妻，而这位石田重藏老板有个侄女，“凑巧”嫁给了石原慎太郎。
两个人的关系还真不能说远，算起来，小泉兄弟见了石原还得叫一声表姨夫呢。
有趣的是，石原慎太郎在小泉没当选首相以前，还曾经说过这件事，而小泉当选后就闷声大发财不再提起。这里面的原因，是因为日本政坛类似的裙带关系太多，千丝万缕情况复杂，几乎所有政治人物都要依靠这样的关系攀藤附葛爬将上来，同时又个个义正词严地表达自己出身的清白。例如小泉在政坛绰号“狮子头”，以反门阀而著称，俨然是特立独行的代表，假如他当了首相石原还要大谈和他的亲戚关系，无疑是给自己人找麻烦。由此可见，这种政治潜规则谁也不会也不敢去打破。所谓“恰好”可以被认为是一种偶然，但当发现几乎所有政治家都有这种“凑巧”，那就只能将其归结为一个原因——大家都需要攀附在同一棵大树上才能够发展。
那么，到底有多少日本的高层政界人士，特别是曾经担任过日本首相的政治家们可以拉上裙带关系呢？他们又是通过怎样的纽带相互连接起来的呢？
以前首相安倍晋三的家族为例，他们通过祖孙三代的努力，以联姻和过继的方式，依托山口县的政治门阀支撑起了一个令人咋舌的庞大政治家族，这个大家族算起来包括了战后一连串日本首相，还有多个幕后左右日本政坛的风云人物，有些人的名字甚至在我们今天的历史教科书中都能找到。
这个大家族包括——
安倍晋三，1954年出生于东京，2006年担任日本第90届首相，其父安倍晋太郎，曾任日本外相，1991年在即将担任日本首相的前夕因急病突然去世。
岸信介，1957年开始连任两届（56，57）日本首相，在远东军事法庭上曾作为甲级战犯被起诉但最终无罪开释。他的女儿洋子嫁给安倍晋太郎，即安倍晋三的母亲。岸信介是安倍晋三的外公。
佐藤荣作，1964年开始连任三届（61，62，63）日本首相，曾因提出“无核三原则”荣获诺贝尔和平奖。岸信介是岸家的养子，佐藤荣作实际是岸信介的亲弟弟，安倍晋三的叔外祖父。值得一提的是这个佐藤家的政治联姻十分广泛，日本二战时臭名昭著的外相松冈洋佑，有个妹妹就嫁到佐藤家，正是岸信介和佐藤荣作的婶子。
吉田茂，1956年开始曾先后任第45、48、49、50、51届日本首相，堪称日本战后最强力的政治家。他的女婿吉田宽是从佐藤家招的上门女婿，是岸信介和佐藤荣作的一位表哥。
名单上下一位是铃木善幸，1980年担任第70届日本首相，要连上他，却要先谈起另一个大家熟悉的日本政界人物——麻生太郎。
这是因为麻生的太太千贺子，又“凑巧”是铃木善幸的第三个女儿……
说起来，这棵关系树写到麻生太郎，就会发现此人的背景实在深湛。麻生太郎不但和这样多的首相有亲缘关系，和日本皇室也是姻亲。他的妹妹信子嫁给了现在日本天皇的堂弟三笠宫宽仁亲王。有着皇室和门阀双重背景的麻生比起福田康夫这样的世袭门阀子弟来说，可算是不但生在蜜罐子里，而且生的时候还叼着一把金勺子。
这位三笠宫亲王，麻生的妹夫，有一个妹妹宁子嫁到高门大户，她的夫君近卫忠辉也是贵族出身。熟悉历史的朋友看到“近卫”这两个字，恐怕就会忍不住想起二战中的日本首相近卫文麿来——想得太对了，这位近卫忠辉，正是近卫文麿的外孙。不过，近卫文麿并不是我们通过这棵姻亲大树追踪的下一个战后日本首相，下一个是1993年担任日本第79任首相的细川护熙，此人正是近卫文麿的另一个外孙，也是近卫忠辉的亲哥哥。细川护熙作为首相时间很短，只干了半年就被迫辞职，但他的家世十分显赫。细川的家族也是皇族一脉，是日本历史上清和天皇的后裔，称细川家，据说一休的故事里面那位足立义满将军正是细川护熙的直系祖先。细川护熙是细川家第十四代家主。
言归正传，怎么算这个亲戚关系呢？麻生的妹夫的妹夫有个弟弟叫做细川护熙，这样算是可以说清楚了吧？
到此为止已经顺藤摸瓜找到了七个首相的亲属关系，而且大家相信已经基本被这种盘根错节的关系搞糊涂了。但事情决非到此为止，
回到刚才我们提到的日本第70届首相铃木善幸，通过他的儿媳妇铃木敦子，我们还可以追索到另一个日本首相——日本第78届首相宫泽喜一。这位铃木敦子原来姓小川，她有个姑姑嫁给了当时日本的铁道部次官宫泽裕，两人生的长子，就是宫泽喜一。所以，铃木敦子是宫泽喜一的亲表姐。
通过宫泽喜一，又可以连上另两个首相。
一个是1954年开始担任日本52、53、54届首相的鸠山一郎，他的儿媳妇石桥安子有个外甥女悦子嫁给了宫泽喜一的儿子宫泽裕夫。鸠山一郎的名字很多人并不熟悉，但知道鸠山由纪夫的人当不在少数。鸠山由纪夫正是鸠山一郎的孙子。
另一个是池田勇人，1960年起担任日本58、59、60届首相，他的女儿祥子嫁给了石桥家的石桥庆一，正是鸠山一郎儿媳妇石桥安子的表哥。
假如沿着这棵树继续搜寻下去，简直可以把日本战后半数以上的首相们一网打尽了。类似的政治联姻比比皆是，例如今天日本政坛的反对党领袖小泽一郎，与第74届日本首相竹下登的弟弟竹下亘是连襟，竹下又与政治巨头金丸信是亲家，三人组成“竹金小联盟”曾纵横日本政坛。日本首相战后很多日本政治家出身贫寒，但他们置身政坛，总是会和豪门若有意若无意地搭上关系。“大兵”出身的日本71、72、73届首相中曾根康弘从未显露过自己有什么门阀背景，然而，按照宫内厅公布的情况，才发现他与现任日本皇后美智子竟然是远亲！不过，考虑到各位首相之间的亲缘关系足以让人晕头转向，我们还是换一个角度继续谈这个话题吧。
尽管这种政治联姻式的组合多半隐秘，但渐渐也为日本民间所知，并且招致了一定的反感，认为这种家族式的政治模式对于*无异是讽刺。于是，到1980年代以后，日本政坛的裙带关系发生了微妙的变化，形式渐趋隐蔽，又呈现出一些新的然而同样有效的纽带方式。
比如类似父子的师徒关系，第84代首相小渊惠三是竹下登的嫡传弟子，竹下与小渊的父亲小渊光平是好友，而且生于同月同日（和笔者也相同）。连小渊家的房子都按照竹下的劝诱建在了河口湖竹下家的旁边，两家是几十年的邻居；小泽一郎被称作第64、65届首相田中角荣的“干儿子”，这是因为田中的儿子正法早逝，把他当作亲生儿子般看待和培养，小泽对于“干儿子”的说法并不回避，坦言“政治上田中首相就是我的父亲”；而第76、77届首相海部俊树，则被称为第66届首相三木武夫（第85-86届日本首相森喜朗的远亲）的“秘藏之子”，海部与三木感情深厚，尊称三木为自己的政治偶像，并在三木选举败于田中角荣时当众大哭。
做媒则是另一种很有效的手段。前面提到的“金竹小联盟”中，竹下登与金丸信结成亲家，做媒的便是佐藤荣作首相夫妇，而通过这个做媒的方法，佐藤家族也与竹下系统拉近了关系。
然而，在日本政坛把做媒的手段做到登峰造极的，莫过于前首相福田康夫的父亲福田纠夫，这位日本第67届首相在利用做媒实现裙带联系方面可算佼佼者。
福田纠夫做媒，并非无的放矢，他为之牵红线的对象，多半要在自己的幕中考察一番，觉得确有前途才会出手。他做媒对日本政坛影响最大的，大约有三次。
第一次是为安倍晋三做媒，在福田纠夫的撮合下，安倍与松琦昭蕙女士结婚，松琦家是大资本家出身，其父曾担任森永公司总裁。这一婚姻对安倍的事业有着不可估量的帮助。由于这一原因，安倍与福田康夫的关系也十分亲密。根据日本某些媒体的说法这里面还有一点特殊缘由——安倍晋三是家中看好的政治继承人，福田康夫并不是，福田家看好的继承人是他的哥哥横手征夫。安倍和横手都早早进入政坛“锻炼”。无奈当时日本政坛高官习惯在彻夜饮酒中讨论事务，别人谈完了可以走掉，地位低却在“锻炼”中的安倍和横手却不能走。长年累月非人的劳累和酒精摧残破坏了两个人的健康，同病相怜。横手早早死于癌症，安倍也一直身体不好，至今不育。因此，安倍对接替横手的福田康夫自然有些特殊的感情。
第二次，是为自己的秘书小和田恒做媒，对方是日本新氮肥公司的总裁江头丰之*美子。小和田恒在政界的业绩不如安倍晋三，但是他的女儿在日本却十分耀眼，正是当今的太子妃雅子。福田夫人与雅子的母亲和服的腰带都可以互相换着穿，堪称真正的“裙带关系”。
第三次却不太成功，是为第87、88、89届首相小泉纯一郎做媒，其妻佳代子也是大资本家之后，其家族本来可以成为小泉政治道路上的强大助力，但两人感情不合导致最终离异。小泉感慨道离婚花了比结婚十倍的力气。好在小泉倒没有因此怨恨福田家，在政坛上依然对福田康夫颇有帮助。不过，由此可以看出福田纠夫对其政治前途的判断还是比较准确的。
大约因为日本政界的巨头们有太多盘根错节的关系，日本民间对于政治家们的裙带关系有着数不清的谣传，并且再荒唐的说法都有市场。其中最为荒唐的，大概就是对第82、83届日本首相桥本龙太郎的皇室血缘传说了。按照日本八卦杂志的说法，桥本龙太郎的母系居然是日本南北朝时期南朝天皇之后，甚至还可能在明治维新中毒死了真正的明治天皇取而代之！正因为如此日本太子选妃的时候原来的第一候选人正是这位首相之女，目的是保持皇室血统的纯洁。
当然谣言毕竟是谣言，桥本龙太郎的女儿入选太子妃候选人确有其事，至于他家与南朝天皇的血缘关系则无法考证，而这样的流言，却无法遏制地在日本民间流传。
原因何在，大约就是因为这种裙带关系，在日本的政坛，实在太普遍了吧。
（2008-09-2522：49：27）
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_90067_60786.html 与鬼为邻 sasu
日本行游不用申请？
天照帝 发表于 2010-4-14 11:02
山形县的话应该就是日本的所谓“三大和牛”之一的米泽牛肉了，12元一份的牛肉盖饭肯定不是米泽牛肉。
山形县的话应该就是日本的所谓“三大和牛”之一的米泽牛肉了，12元一份的牛肉盖饭肯定不是米泽牛肉。
闲的蛋疼，还犯得着跟他辩论。认识在日本呆过几年的人，结果比国内的不少人都左，激进。
裙带不裙带无所谓 主要的是有无违法行为 咱这里也逐渐向这种现象发展了
无聊，肯定是国内出去的啦，这样的人可不少啊
日本律师资格很难考，超级难考，亚洲律师资格里面第一难考
:D
留日外国人是不能考的
:D
留日外国人是不能考的
日本天皇就是一只养在笼子里的金丝鸟，首相就是一个盛唾沫星子的痰盂罐。
ppl 发表于 2010-4-13 23:11
律师的时间是按照小时计算的，，，，我没见过一个律师喜欢免费和别人瞎扯。除非这个瞎扯并不是免费的，对他而言。
律师的时间是按照小时计算的，，，，我没见过一个律师喜欢免费和别人瞎扯。除非这个瞎扯并不是免费的，对他而言。
rubbish 发表于 2010-4-14 12:14
12元一份，，，美元吗？
12元一份，，，美元吗？
和日本有关......:D
http://220.170.79.105/html/anime/20100414/92888.html
http://220.170.79.105/html/anime/20100414/92888.html
红色俱乐部 发表于 2010-4-14 16:45
应该是国内吧，楼主在国内。牛肉盖饭12cny在国内也算很便宜了，我中午吃了个山东大饼卷葱都要我￥8
应该是国内吧，楼主在国内。牛肉盖饭12cny在国内也算很便宜了，我中午吃了个山东大饼卷葱都要我￥8
rubbish 发表于 2010-4-14 18:07
12元的牛肉盖浇饭在中国应该是消费高哦地方才觉得便宜，我长期吃大学食堂的牛肉盖浇饭，2.5一份，，，。。但是在国外12人民币的盖浇饭，估计自己家做都有点困难。
12元的牛肉盖浇饭在中国应该是消费高哦地方才觉得便宜，我长期吃大学食堂的牛肉盖浇饭，2.5一份，，，。。但是在国外12人民币的盖浇饭，估计自己家做都有点困难。
ytgk9999 发表于 2010-4-13 23:52
请定义“实质上的民主”。
请定义“实质上的民主”。