超级军网为什么老有人以为国民党军队的装备很好？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:46:06
国民党最早算是基本统一也就是东北军易帜之后，其后全国大大小小军阀才算至少名义上统一，中央军都没多少，不管是中央军还是军阀，其实是真正的小米加步枪，有时候小米恐怕还不一定吃的饱。
后来经济稍微有点起色，国民党赶快学习德国，装备一些德械师，结果很快日本人入侵，头一年就基本拼掉了，之后从苏俄买了点武器，后来又接受了点美国的援助，但是美国给的援助一个不算多，不到10亿美元（虽然那个时候的美元很值钱），而且是包括了各种物资，装备的大部分给了缅甸远征军和少数主力部队，到抗战结束时，所谓的几百万国军其实还是小米加步枪， 共产党到了东北接收了俄国人缴获的武器弹药并接管了大连建新兵工厂这样的厂子后，在重炮火力等方面马上就超过了国民党。
而反观国民党，除了战争期间用美械武装起来的几个王牌师，大部分部队根本说不上有多好的装备。国民党最早算是基本统一也就是东北军易帜之后，其后全国大大小小军阀才算至少名义上统一，中央军都没多少，不管是中央军还是军阀，其实是真正的小米加步枪，有时候小米恐怕还不一定吃的饱。
后来经济稍微有点起色，国民党赶快学习德国，装备一些德械师，结果很快日本人入侵，头一年就基本拼掉了，之后从苏俄买了点武器，后来又接受了点美国的援助，但是美国给的援助一个不算多，不到10亿美元（虽然那个时候的美元很值钱），而且是包括了各种物资，装备的大部分给了缅甸远征军和少数主力部队，到抗战结束时，所谓的几百万国军其实还是小米加步枪， 共产党到了东北接收了俄国人缴获的武器弹药并接管了大连建新兵工厂这样的厂子后，在重炮火力等方面马上就超过了国民党。
而反观国民党，除了战争期间用美械武装起来的几个王牌师，大部分部队根本说不上有多好的装备。
后来经济稍微有点起色，国民党赶快学习德国，装备一些德械师，结果很快日本人入侵，头一年就基本拼掉了，之后从苏俄买了点武器，后来又接受了点美国的援助，但是美国给的援助一个不算多，不到10亿美元（虽然那个时候的美元很值钱），而且是包括了各种物资，装备的大部分给了缅甸远征军和少数主力部队，到抗战结束时，所谓的几百万国军其实还是小米加步枪， 共产党到了东北接收了俄国人缴获的武器弹药并接管了大连建新兵工厂这样的厂子后，在重炮火力等方面马上就超过了国民党。
而反观国民党，除了战争期间用美械武装起来的几个王牌师，大部分部队根本说不上有多好的装备。国民党最早算是基本统一也就是东北军易帜之后，其后全国大大小小军阀才算至少名义上统一，中央军都没多少，不管是中央军还是军阀，其实是真正的小米加步枪，有时候小米恐怕还不一定吃的饱。
后来经济稍微有点起色，国民党赶快学习德国，装备一些德械师，结果很快日本人入侵，头一年就基本拼掉了，之后从苏俄买了点武器，后来又接受了点美国的援助，但是美国给的援助一个不算多，不到10亿美元（虽然那个时候的美元很值钱），而且是包括了各种物资，装备的大部分给了缅甸远征军和少数主力部队，到抗战结束时，所谓的几百万国军其实还是小米加步枪， 共产党到了东北接收了俄国人缴获的武器弹药并接管了大连建新兵工厂这样的厂子后，在重炮火力等方面马上就超过了国民党。
而反观国民党，除了战争期间用美械武装起来的几个王牌师，大部分部队根本说不上有多好的装备。
比起TG自然好很多，尤其火力。
文章很配楼主的id，馊了
比起TG自然好很多，尤其火力。
绿林好汉 发表于 2010-3-29 13:17
我的观点是，大部分国军的装备水平就是军阀水准，和PLA并无本质区别，大家无非都是些汉阳造，布伦轻机枪之类，
而且事实上，47年开始在重炮火力上已经不如四野等PLA野战兵团
比起TG自然好很多，尤其火力。
绿林好汉 发表于 2010-3-29 13:17
我的观点是，大部分国军的装备水平就是军阀水准，和PLA并无本质区别，大家无非都是些汉阳造，布伦轻机枪之类，
而且事实上，47年开始在重炮火力上已经不如四野等PLA野战兵团
其它野战军就无视了。
即便四野，47年也没有那么大能；
在考虑制式化程度、弹药供应（PLA很长时间靠缴获，华野直到淮海战役仍然缺炮弹；中野到淮海战役炮兵都可以忽略）。
况且，就算比数量，头两年也是国军占优。
即便四野，47年也没有那么大能；
在考虑制式化程度、弹药供应（PLA很长时间靠缴获，华野直到淮海战役仍然缺炮弹；中野到淮海战役炮兵都可以忽略）。
况且，就算比数量，头两年也是国军占优。
国军小米加步枪，那TG那时候就是红薯+红缨枪了
感情KNT在整个华中，华东，华北半个中国外加上中南半岛上的缴获都被楼主无视了！
国械，日械，俄械，德械，美械，这些国军那样没玩过？那样被国军玩好过？
国械，日械，俄械，德械，美械，这些国军那样没玩过？那样被国军玩好过？
隔夜茶 发表于 2010-3-29 13:21 
四野的重装哪里来的？！
四野的重装哪里来的？！
共产党到了东北接收了俄国人缴获的武器弹药并接管了大连建新兵工厂这样的厂子后，在重炮火力等方面马上就超过了国民党。
===================
数量上TG并未超过国军过，只是每一场重要战役主要方向上总能集中超过国军的火力而已。
===================
数量上TG并未超过国军过，只是每一场重要战役主要方向上总能集中超过国军的火力而已。
TG的火炮数量，即便比之国军一般的部队，都有不如。而且并没有多少炮弹
果粉总说国军训练水平很好
共丝总说国军装备水平很好
国军啊，你是一块大粉团啊
共丝总说国军装备水平很好
国军啊，你是一块大粉团啊
原来TG缴获的日式150，美式155甚至还有德式的FH18都不是花生米送的，而是天上掉的
围攻碾庄之时，黄兵团平均每人头上要挨一枚炮弹
粟大将自己都说："打黄伯韬靠得就是火炮平推……"
四野干脆弄出个炮纵，火力也很强大~~
粟大将自己都说："打黄伯韬靠得就是火炮平推……"
四野干脆弄出个炮纵，火力也很强大~~
事实是什么？
果脯空军玩8又1/3个大队，有几百架P-51、P-47、蚊子、B-24、B-25的时候，共产党的东北老航校又在玩什么？
果脯海军摆弄重庆加上太字号、永字号的时候，共产党的海军在哪儿呢?
果脯的装甲部队装备几百辆斯特亚特的时候，共产党的装甲部队用的是什么？有多少？
另外，东北决战前，整个东野共有山野榴重迫598门，而辽沈战役东野的战果中就包括山野榴炮475门。仅仅缴获的火炮就并不比东野全军少很多。考虑到应该还有战场击毁的火炮和国民党的参战部队还包括从营口脱逃的52军和在葫芦岛的17兵团各军，那么参战的国民党军所装备的火炮数量并不见得会比东野全军少。
果脯军队的拿手好戏是好东西用不出好样子。鲁南战役全摩托化的第一快速纵队的坦克居然被国军师长派到城墙上守城，这种笑话都能造得出的军队还有什么干不出的？
事实是什么？
果脯空军玩8又1/3个大队，有几百架P-51、P-47、蚊子、B-24、B-25的时候，共产党的东北老航校又在玩什么？
果脯海军摆弄重庆加上太字号、永字号的时候，共产党的海军在哪儿呢?
果脯的装甲部队装备几百辆斯特亚特的时候，共产党的装甲部队用的是什么？有多少？
另外，东北决战前，整个东野共有山野榴重迫598门，而辽沈战役东野的战果中就包括山野榴炮475门。仅仅缴获的火炮就并不比东野全军少很多。考虑到应该还有战场击毁的火炮和国民党的参战部队还包括从营口脱逃的52军和在葫芦岛的17兵团各军，那么参战的国民党军所装备的火炮数量并不见得会比东野全军少。
果脯军队的拿手好戏是好东西用不出好样子。鲁南战役全摩托化的第一快速纵队的坦克居然被国军师长派到城墙上守城，这种笑话都能造得出的军队还有什么干不出的？
晚清到TG之前的中国军队总是被对手集中局部优势兵力剿灭~
revolutionzz 发表于 2010-3-29 14:46
不是花生米那么慷慨，TG还没那么多大炮呢。
不是花生米那么慷慨，TG还没那么多大炮呢。
不是花生米那么慷慨，TG还没那么多大炮呢。
这都是TG说的……
kao,竟然敢无视大革命、北伐时期的苏援，陈炯明首先发来贺电[:a1:]；抗战时苏俄援助国军这么‘一点儿’？！！八路军发来贺电[:a5:]；后期美国的援助居然不算多，{:3_82:}，哎，这年头果粉在cd实在太不容易了，还是去天涯吧。
抗战时国军消耗子弹>17亿发、炮弹>900万发、手榴弹枪榴弹>2000万枚；
抗战是土鳖消耗子弹约4000万发、手榴弹800万枚、炮弹—忽略不计；
kao,竟然敢无视大革命、北伐时期的苏援，陈炯明首先发来贺电[:a1:]；抗战时苏俄援助国军这么‘一点儿’？！！八路军发来贺电[:a5:]；后期美国的援助居然不算多，{:3_82:}，哎，这年头果粉在cd实在太不容易了，还是去天涯吧。
抗战时国军消耗子弹>17亿发、炮弹>900万发、手榴弹枪榴弹>2000万枚；
抗战是土鳖消耗子弹约4000万发、手榴弹800万枚、炮弹—忽略不计；
隔夜茶 发表于 2010-3-29 13:10
日军投降时国军接收火炮
加炮
第 第 第 三 第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 台 合
一 二 方面军 四 十 一 十 湾
方 方 上 南 军 方 一 二 三 五 六 七 九 十 战 区 二 行
面 面 政 面 战 战 战 战 战 战 战 战 平 青 战 政
军 军 海 京 部 军 区 区 区 区 区 区 区 区 津 济 区 区 计
三八15cm加炮 10 10
四五15cm加炮 3 3
九八15cm加炮 8 2 14 24
八九15cm加炮 3 2 5
安式15cm加炮 3 3
克氏15cm加炮 6 6
一四10cm加炮 32 16 48
九二10cm加炮 8 8
安式10cm加炮 6 6
一一7cm加炮 4 4
钢铜9cm加炮 2 2
斯式9cm加炮 13 13
装轮15.5cm加炮 4 4
八 寸 加 炮 3 3
一Ｏ五加 炮
一 二 加 炮 12 12
二 一 加 炮 4 4
二 七 加 炮 4 4
小 计 11 44 14 90 159
w
榴炮
第 第 第 三 第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 台 合
一 二 方面军 四 十 一 十 湾
方 方 上 南 军 方 一 二 三 五 六 七 九 十 战 区 二 行
面 面 政 面 战 战 战 战 战 战 战 战 平 青 战 政
军 军 海 京 部 军 区 区 区 区 区 区 区 区 津 济 区 区 计
九六15cm榴炮 4 4
九一15cm榴炮 11 1 12
四一15cm榴炮 4 4
四年15cm榴炮 36 2 2 3 2 10 55
外造12cm榴炮
九一10cm榴炮 39 8 5 13 4 21 4 3 45 142
三八10cm榴炮 8 8
六 寸 榴 炮 2 2
八 寸 缩射炮 4 4
一 Ｏ 榴 炮 4 2 6
一 二 榴 炮 6 6
二 四 榴 炮 1 1
二 八 榴 炮 21 21
（其他）榴炮 14 10 98 31 5 5 11 174
二 四 缩射炮 1 1
二 七 缩射炮 4 4
二 八 缩射炮 8 8
小 计 14 12 85 8 7 111 44 5 9 3 32 2 8 3 108 451
山炮
第 第 第 三 第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 台 合
一 二 方面军 四 十 一 十 湾
方 方 上 南 军 方 一 二 三 五 六 七 九 十 战 区 二 行
面 面 政 面 战 战 战 战 战 战 战 战 平 青 战 政
军 军 海 京 部 军 区 区 区 区 区 区 区 区 津 济 区 区 计
九九10cm山炮 12 12
一三7.5cm山炮 1 11 12
三一7.5cm山炮 5 6 1 12
四一7.5cm山炮 16 60 14 38 14 10 16 26 4 96 294
九一7.5cm山炮 10 10
九四7.5cm山炮 58 32 3 19 12 8 4 9 94 239
六年7.5cm山炮 1
克氏7.5cm山炮 8 8
沪造7.5cm山炮 4 4
法造7.5cm山炮 2 2
奉 造 山 炮 20 20
斯 氏 山 炮 2 2
七 五 山 炮 45 4 2 1 6 16 74
（其他）山炮 2 103 49 82 66 6 97 17 24 2 11 1 461
小 计 78 101 19 30 24 145 24 10 1 1151
103 49 184 66 33 47 24 11 202
野炮
第 第 第 三 第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 台 合
一 二 方面军 四 十 一 十 湾
方 方 上 南 军 方 一 二 三 五 六 七 九 十 战 区 二 行
面 面 政 面 战 战 战 战 战 战 战 战 平 青 战 政
军 军 海 京 部 军 区 区 区 区 区 区 区 区 津 济 区 区 计
七 五 野 炮 33 81 43 15 1 27 8 7 21 31 1 268
九五7.5cm野炮 4 9 4 8 4 3 32
九Ｏ7.5cm野炮 16 16
一四7.5cm野炮 14 14
三一7.5cm野炮 2 13 15
三八7.5cm野炮 5 21 66 4 40 20 17 35 8 47 263
改造三八7.5cm野炮 4 5 35 9 53
克氏7.5cm野炮 1 4 5
法造7.5cm野炮 9 9
俄造7.62cm野炮 2 3 5
小 计 47 74 21 26 20 132 7 39 1 680
山野榴加炮2441门
日军投降时国军接收火炮
加炮
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四五15cm加炮 3 3
九八15cm加炮 8 2 14 24
八九15cm加炮 3 2 5
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一四10cm加炮 32 16 48
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安式10cm加炮 6 6
一一7cm加炮 4 4
钢铜9cm加炮 2 2
斯式9cm加炮 13 13
装轮15.5cm加炮 4 4
八 寸 加 炮 3 3
一Ｏ五加 炮
一 二 加 炮 12 12
二 一 加 炮 4 4
二 七 加 炮 4 4
小 计 11 44 14 90 159
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九六15cm榴炮 4 4
九一15cm榴炮 11 1 12
四一15cm榴炮 4 4
四年15cm榴炮 36 2 2 3 2 10 55
外造12cm榴炮
九一10cm榴炮 39 8 5 13 4 21 4 3 45 142
三八10cm榴炮 8 8
六 寸 榴 炮 2 2
八 寸 缩射炮 4 4
一 Ｏ 榴 炮 4 2 6
一 二 榴 炮 6 6
二 四 榴 炮 1 1
二 八 榴 炮 21 21
（其他）榴炮 14 10 98 31 5 5 11 174
二 四 缩射炮 1 1
二 七 缩射炮 4 4
二 八 缩射炮 8 8
小 计 14 12 85 8 7 111 44 5 9 3 32 2 8 3 108 451
山炮
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三一7.5cm山炮 5 6 1 12
四一7.5cm山炮 16 60 14 38 14 10 16 26 4 96 294
九一7.5cm山炮 10 10
九四7.5cm山炮 58 32 3 19 12 8 4 9 94 239
六年7.5cm山炮 1
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法造7.5cm山炮 2 2
奉 造 山 炮 20 20
斯 氏 山 炮 2 2
七 五 山 炮 45 4 2 1 6 16 74
（其他）山炮 2 103 49 82 66 6 97 17 24 2 11 1 461
小 计 78 101 19 30 24 145 24 10 1 1151
103 49 184 66 33 47 24 11 202
野炮
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面 面 政 面 战 战 战 战 战 战 战 战 平 青 战 政
军 军 海 京 部 军 区 区 区 区 区 区 区 区 津 济 区 区 计
七 五 野 炮 33 81 43 15 1 27 8 7 21 31 1 268
九五7.5cm野炮 4 9 4 8 4 3 32
九Ｏ7.5cm野炮 16 16
一四7.5cm野炮 14 14
三一7.5cm野炮 2 13 15
三八7.5cm野炮 5 21 66 4 40 20 17 35 8 47 263
改造三八7.5cm野炮 4 5 35 9 53
克氏7.5cm野炮 1 4 5
法造7.5cm野炮 9 9
俄造7.62cm野炮 2 3 5
小 计 47 74 21 26 20 132 7 39 1 680
山野榴加炮2441门
隔夜茶 发表于 2010-3-29 13:21
东北1947年夏季攻势以前，拥有榴弹炮13门，野炮77门，山炮132门（以上重炮合计222门），战防炮43门，高射炮6门，速射炮27门，平射炮54门，步兵炮57门，机关炮55门，火箭炮35门，迫击炮419门，60炮301门，掷弹筒3033个，坦克25辆。60炮以上不足1千门。
东北1947年冬季攻势以前，拥有榴弹炮51门，十加炮5门，野炮104门，山炮248门，战防炮61门，高射炮37门，速射炮26门，平射炮41门，步兵炮73门，机关炮58门，火箭炮162门，迫击炮605门，60炮1069门，掷弹筒3648个。
辽沈战役以前，拥有榴弹炮92门，十加炮8门，野炮194门，山炮324门，战防炮121门，高射炮54门，速射炮45门，平射炮58门，步兵炮127门，机关炮108门，火箭炮253门，迫击炮986门，60炮2890门，掷弹筒3959个。这就是打锦州的主要火力（前四种算重炮，600多门）。
东北1947年夏季攻势以前，拥有榴弹炮13门，野炮77门，山炮132门（以上重炮合计222门），战防炮43门，高射炮6门，速射炮27门，平射炮54门，步兵炮57门，机关炮55门，火箭炮35门，迫击炮419门，60炮301门，掷弹筒3033个，坦克25辆。60炮以上不足1千门。
东北1947年冬季攻势以前，拥有榴弹炮51门，十加炮5门，野炮104门，山炮248门，战防炮61门，高射炮37门，速射炮26门，平射炮41门，步兵炮73门，机关炮58门，火箭炮162门，迫击炮605门，60炮1069门，掷弹筒3648个。
辽沈战役以前，拥有榴弹炮92门，十加炮8门，野炮194门，山炮324门，战防炮121门，高射炮54门，速射炮45门，平射炮58门，步兵炮127门，机关炮108门，火箭炮253门，迫击炮986门，60炮2890门，掷弹筒3959个。这就是打锦州的主要火力（前四种算重炮，600多门）。
辽沈战役共缴获175门榴弹炮，国民党军在东北战场有炮7团和炮12团两个重炮团，共装备美155和日150榴弹炮72门
共军的各种缴获 辽沈战役 淮海战役
火炮（门） 6546 （128.3/师） 4215 （50.2/师）
轻重机枪（挺） 16293 (319.5/师） 14503 （127.7师）
长短枪（枝） 203960 (（3999.2/师） 151045 （1798.1/师）
坦克（辆） 340(（6.6/师） 215 （2.6./师）
装甲车（辆）
汽车（辆） 2261 （44.4/师） 1747 (20.7/师）
飞机（架） 9 (（0.17/师） 6 （0.07/师）
炮弹（发） 270180 （5297.6/师） 120128 （1430.1/师）
火炮（门） 6546 （128.3/师） 4215 （50.2/师）
轻重机枪（挺） 16293 (319.5/师） 14503 （127.7师）
长短枪（枝） 203960 (（3999.2/师） 151045 （1798.1/师）
坦克（辆） 340(（6.6/师） 215 （2.6./师）
装甲车（辆）
汽车（辆） 2261 （44.4/师） 1747 (20.7/师）
飞机（架） 9 (（0.17/师） 6 （0.07/师）
炮弹（发） 270180 （5297.6/师） 120128 （1430.1/师）
共军的各种缴获 平津战役
火炮（门） 5537
轻重机枪（挺） 30271
长短枪（枝） 155944
坦克装甲车（辆） 207
汽车（辆） 2390
飞机（架） 46
炮弹（发） 98820
火炮（门） 5537
轻重机枪（挺） 30271
长短枪（枝） 155944
坦克装甲车（辆） 207
汽车（辆） 2390
飞机（架） 46
炮弹（发） 98820
在辽沈战役中，东北野战军缴获国民党军的大批火炮，包括榴弹炮175门，野炮69门，山炮181门，战防炮162门，高射炮66门，高射机关炮20门，速射炮2门，平射炮51门，步兵炮57门，机关炮34门，火箭炮288门，迫击炮1111门，60炮3481门，掷弹筒346具。可以看出，东北国民党军的炮兵实力惊人，尤其在大口径火炮（105毫米以上的榴弹炮）方面更是占据优势。东北野战军炮兵占优势的是中口径火炮，主要是日造75毫米的野炮和山炮，它们的性能根本不能与美式大口径榴弹炮相比。
武器装备一直是实施对抗的基础。武器相差过大，再高明的战术、再勇猛的精神都将失去意义。然而当武器的差距缩小到一定程度，那么这个差距将不再是战争胜负的决定性因素。辽沈战役国共炮兵的胜负逆转，恰恰证明了这一点。
武器装备一直是实施对抗的基础。武器相差过大，再高明的战术、再勇猛的精神都将失去意义。然而当武器的差距缩小到一定程度，那么这个差距将不再是战争胜负的决定性因素。辽沈战役国共炮兵的胜负逆转，恰恰证明了这一点。
果粉总对GMD添脂加粉。可是扶不起来啊。过去常说：成王败寇。老蒋逃台几十年了，还有必要为蒋及其党羽说好话吗？现在唯一缺的是大陆打下台湾，到时果粉就没有什么好说的了。
嘿嘿，有些ID啊。。。。
蒋公无愧为运输大队长这一称号啊,最牛B的还是三年内战时的国军空军楞是炸死共军288万,连美军都自愧不如
某些反d份子喜欢用49年前的gmt来打击gcd，是很愚蠢的招术。{:jian:}
回复 29# igso888
但在非军群的地方那是恢常有用，特别是天涯{:cha:};如俺等实在无法理解当事人蹂躏成千上万人的感觉是咋样D{:wuyu:}
回复 29# igso888
但在非军群的地方那是恢常有用，特别是天涯{:cha:};如俺等实在无法理解当事人蹂躏成千上万人的感觉是咋样D{:wuyu:}
可怜的果粉啊 都开始靠装B装备差来维护国民党的名誉了……
前来围观打脸。{:hao:}
兰州被拍得不敢出来了？
数量上TG并未超过国军过，只是每一场重要战役主要方向上总能集中超过国军的火力而已。
==哪里哪里。现在的TG数量绝对超过国军了。
==哪里哪里。现在的TG数量绝对超过国军了。
同围观，顺带提醒楼主一句，炮军空军勘乱中出动66259架次，击毙匪军2282578人，这个数字是来自炮党自己的材料：
炮军抗战胜利时接受的武器数量。数据出自民国67年10月31日初版之《国民革命战史第三部：抗日御侮》第10卷P118-P119载：
天堂风暴 发表于 2010-3-29 23:34
:D这图，这炮党实在是太强啦！
:D这图，这炮党实在是太强啦！
哥后来手里倒还有点没良心炮~~当年？当年打完三发哥就要拿刀冲了，就这三发还收了俺奢侈税的，没见跟我后头拿把火柴棍的村头2狗子那眼神？那表情？那家伙，那叫一个...倍儿，不，忒他娘的有面子...
炮？那啥玩意？
炮？那啥玩意？
不好的话TG哪缴获来那么多好东东的？
车辆和船只击毁数字也就罢了，居然连牛马毙伤也能统计出来。看了下图，德累斯顿简直是过家家：
