超级军网谁来介绍一下广场协议后的日本啊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:12:28
日元升值后，日本经济增长的势头的确是受影响了。
不过，好象没人感觉到普通的日本民众是穷光蛋吧，
他们的收入，如果用国际货币来看的话，应该也没有
下降。
那说到这种升值，对于普通人来说，到底是好是坏呢？日元升值后，日本经济增长的势头的确是受影响了。
不过，好象没人感觉到普通的日本民众是穷光蛋吧，
他们的收入，如果用国际货币来看的话，应该也没有
下降。
那说到这种升值，对于普通人来说，到底是好是坏呢？
不过，好象没人感觉到普通的日本民众是穷光蛋吧，
他们的收入，如果用国际货币来看的话，应该也没有
下降。
那说到这种升值，对于普通人来说，到底是好是坏呢？日元升值后，日本经济增长的势头的确是受影响了。
不过，好象没人感觉到普通的日本民众是穷光蛋吧，
他们的收入，如果用国际货币来看的话，应该也没有
下降。
那说到这种升值，对于普通人来说，到底是好是坏呢？
错了，日本乘着广场协议日元升值的风，在国外购置了大量的海外资产，在一定程度上保证了日本的资产不受损失。
只不过后来没玩好，这是日本人自己的关系了。
只不过后来没玩好，这是日本人自己的关系了。
LS的，如果这么说，一国货币升值，玩得准的话，未必会变成坏事了？
剑啸黄沙 发表于 2010-3-28 18:02 
对当年正准备“买下美国”的日本不一定是坏事，对今天还是“世界工厂”的中国肯定不是啥好事。
对当年正准备“买下美国”的日本不一定是坏事，对今天还是“世界工厂”的中国肯定不是啥好事。
以前是一美元对八块二毛多的时代，现在是一美元对六块七毛多的时代，
升了不少了，中国还是世界工厂。。。。
受损群体主要有哪些呢？感觉是一些以做出口为主业的老板们。
升了不少了，中国还是世界工厂。。。。
受损群体主要有哪些呢？感觉是一些以做出口为主业的老板们。
85到90.日本80年代差不多增长最快的时期。广场协议其实是个危险，也是个机遇。。问题就是机遇，日本人自己没玩好，想玩好也给美国人阻止了。
广场协议不是单纯日元升值问题。。。
日本经济真正完全停滞或者是不行，实际还是九十年代中期特别是东南亚金融海啸后
广场协议不是单纯日元升值问题。。。
日本经济真正完全停滞或者是不行，实际还是九十年代中期特别是东南亚金融海啸后
但是日元升值的幅度确实太夸张了，
放下小板凳等待经济达人前来科普。
日本的根本问题是老龄化，广场协议只是触发因素之一。
日元升值对日本的好处也不少，别看GDP这20年在下滑，但是GNP增长率还是很高的。要不是借着日元升值大规模投资海外资产，以现在200%多的政府负债率，下场比冰岛希腊还要惨。
日本的根本问题是老龄化，广场协议只是触发因素之一。
日元升值对日本的好处也不少，别看GDP这20年在下滑，但是GNP增长率还是很高的。要不是借着日元升值大规模投资海外资产，以现在200%多的政府负债率，下场比冰岛希腊还要惨。
那时候 日本经济如日中天 光东京都的地价就相当于整个美国的地价 而且日本人把好莱坞都买了 但是也导致了国内股市和房地产泡沫式的增长 哦 那时候索尼创始人盛田昭夫还出了本书 叫 <日本可以说不> 好玩吧
不过后来因为投资过热 通胀压力越拉越大 日本政府实施了一系列的猛招 加上美国适时的压力 美国强烈抨击日本股市的封闭交易和相互持股做法，要求日本的银行持有企业股票的标准由5%降到2%.这样泡沫就破鸟 日本就一蹶不振了咯
不过后来因为投资过热 通胀压力越拉越大 日本政府实施了一系列的猛招 加上美国适时的压力 美国强烈抨击日本股市的封闭交易和相互持股做法，要求日本的银行持有企业股票的标准由5%降到2%.这样泡沫就破鸟 日本就一蹶不振了咯
<日本可以（对MD）说不> ？！
哈哈，
滑天下之大稽：
它不过就是MD养来耍的，
还想着翻天不成？!
{:jian:}
哈哈，
滑天下之大稽：
它不过就是MD养来耍的，
还想着翻天不成？!
{:jian:}
当时日本主要是定了三条对策把。
一、技术产业升级，这条有一定的成果。但不足对抗如此大幅度的日元升值。而且泡沫破裂后，日本的科技研发也守到很大影响。
二、产业转移，当时主要目标是东南亚。但后来证明东南亚的政治环境、基础设施、人口素质等等不足以接纳整个日本的产业转移。（事实上只有中国可以做到这一点，也是中国特需把日本一定程度上拉出了泥潭）
三、海外收购，这个是最吸引眼球。但是因为日本不了解国外的市场和经营，再加上80年代末经济危机，这条也是大失败。最著名的就是洛克菲勒中心收购案，三菱地产最后以1500亿日元亏损退出收场。
最后条，也是日本没想到的一点是很多的企业主在日元升值，制造业利润下降的情况下。他们并不选择按照政府预想的科技研发，产业转移的路子去做。人是逐利的，很多人选择关闭工厂，走了投资房产股市这条比较轻松的路。大量资金涌入的结果就是著名的日本泡沫经济
一、技术产业升级，这条有一定的成果。但不足对抗如此大幅度的日元升值。而且泡沫破裂后，日本的科技研发也守到很大影响。
二、产业转移，当时主要目标是东南亚。但后来证明东南亚的政治环境、基础设施、人口素质等等不足以接纳整个日本的产业转移。（事实上只有中国可以做到这一点，也是中国特需把日本一定程度上拉出了泥潭）
三、海外收购，这个是最吸引眼球。但是因为日本不了解国外的市场和经营，再加上80年代末经济危机，这条也是大失败。最著名的就是洛克菲勒中心收购案，三菱地产最后以1500亿日元亏损退出收场。
最后条，也是日本没想到的一点是很多的企业主在日元升值，制造业利润下降的情况下。他们并不选择按照政府预想的科技研发，产业转移的路子去做。人是逐利的，很多人选择关闭工厂，走了投资房产股市这条比较轻松的路。大量资金涌入的结果就是著名的日本泡沫经济
看看日本的工业是什么，丰田、本田、sony、三菱、NEC、佳能、富士......太多一流名企了
日本很多企业全球的销量都是占头几位甚至是首位
人家自主研发出口的产品，全球没有更低成本的国家能够研发出来取代日本，日货和美欧同类产品相比也有竞争力
中国的有可比性吗??中国研发到出来吗??中国有那间是自己研发又不是贴牌生产的企业能做到这样的??
中国出口产品中没什么是自主研发的，占很大都是一些中、低成本的廉价产品，利润微薄，现时行内很多利润是几个%左右
很多又是oem帮外企生产的。
全球很多低成本的国家都能够取代中国，如东南亚地区、印度等等
所以，人民币升值对中国绝对是坏，升得越多对中国影响越大，如果现时中国如当年日元升值1,2倍，中国工业和出口便玩完了
看看日本的工业是什么，丰田、本田、sony、三菱、NEC、佳能、富士......太多一流名企了
日本很多企业全球的销量都是占头几位甚至是首位
人家自主研发出口的产品，全球没有更低成本的国家能够研发出来取代日本，日货和美欧同类产品相比也有竞争力
中国的有可比性吗??中国研发到出来吗??中国有那间是自己研发又不是贴牌生产的企业能做到这样的??
中国出口产品中没什么是自主研发的，占很大都是一些中、低成本的廉价产品，利润微薄，现时行内很多利润是几个%左右
很多又是oem帮外企生产的。
全球很多低成本的国家都能够取代中国，如东南亚地区、印度等等
所以，人民币升值对中国绝对是坏，升得越多对中国影响越大，如果现时中国如当年日元升值1,2倍，中国工业和出口便玩完了
回复 13# samstim09
我觉得你的观念该更新了。。。这个世界变化很快，去看看锋利的灵魂那个超级机器和超级工程的帖子吧。{:cha:}
我觉得你的观念该更新了。。。这个世界变化很快，去看看锋利的灵魂那个超级机器和超级工程的帖子吧。{:cha:}
其实纺织在中国出口的份额中并不大，最大的问题是从业人员的安置！
对,人民币升值影响最大的是劳动密集型出口企业.
人民币短期大幅升值影响最大的是国内的银根抽紧和外债缩水、资本品或者说升值预期导致的泡沫还是次要的
这个问题的根源在于外汇管理制度和央行的发钞制度....
这个问题的根源在于外汇管理制度和央行的发钞制度....
虽然日元升值使日本人均收入大幅升高，但日本人生活质量相比西方发达国家还是低很多，工作时间，衣食住行质量等跟日本人均收入不成比例。不知这跟广场协议有没有关。
samstim09 发表于 2010-3-28 20:51
OMG.
三菱的汽车前些年隐瞒汽车故障，出事了。现在丰田也出事了。
其他的日本企业，三十年前就是这些企业，现在还是这些企业。虽然东西卖的多，但是呢没有利润。
简单的说就是活力不足。
大胆预测一下，10年内国内肯定有汽车企业能够成长为与丰田相比较的，还不止一家。
OMG.
三菱的汽车前些年隐瞒汽车故障，出事了。现在丰田也出事了。
其他的日本企业，三十年前就是这些企业，现在还是这些企业。虽然东西卖的多，但是呢没有利润。
简单的说就是活力不足。
大胆预测一下，10年内国内肯定有汽车企业能够成长为与丰田相比较的，还不止一家。
iwasdead 发表于 2010-3-28 22:47
这卫星放的....60年代丰田就提出JIT了，改革开放30年了，国内制造业企业有提出过什么生产管理理论么？别把生产系统看那么简单，丰田是LP的开创者尚且会犯急功近利的错误（过去10年大肆扩张），国内车企要赶上丰田、还不止一家....那得是什么增长速度和人品...
不是我说什么丧气话，制造业的饭必须一口口的吃，步子迈太快了肯定会出问题。
这卫星放的....60年代丰田就提出JIT了，改革开放30年了，国内制造业企业有提出过什么生产管理理论么？别把生产系统看那么简单，丰田是LP的开创者尚且会犯急功近利的错误（过去10年大肆扩张），国内车企要赶上丰田、还不止一家....那得是什么增长速度和人品...
不是我说什么丧气话，制造业的饭必须一口口的吃，步子迈太快了肯定会出问题。
主席要做报告 发表于 2010-3-28 22:53
疯田与三鹿有什么不同?
都是产品导致消费者死亡，都是蓄意隐瞒。
现在还有人推崇它？还不如崇拜三鹿呢。
反正现在话就方知这里了，我们可以到时候看一下。
十年前说三星赶上sony 或者说华为赶上爱立信大家都认为是笑话。结果呢？
十年对于现在的中国来说是个很长的时间了。
疯田与三鹿有什么不同?
都是产品导致消费者死亡，都是蓄意隐瞒。
现在还有人推崇它？还不如崇拜三鹿呢。
反正现在话就方知这里了，我们可以到时候看一下。
十年前说三星赶上sony 或者说华为赶上爱立信大家都认为是笑话。结果呢？
十年对于现在的中国来说是个很长的时间了。
iwasdead 发表于 2010-3-28 23:08
国内车企的产品就没有导致过消费者死亡么？不要偷换概念、把恶意投毒和设计缺陷混淆起来
丰田能超过通用必然是有内在原因的，要研究丰田为什么能成为世界第一的内因，而不是简单的喷粪
如果国内企业不在这些根本性的因素上动脑子，10年、100年都未必能超过丰田
三星是韩国政府全力扶持的，整个企业构架和理念基本照抄日企；sony也不过是日本电子产业的一环主攻消费类市场，核心技术还不如东芝、NEC和日立
华为是不错的，但是华为为了赶上技术差距死了不少人；哪家国内车企有技术人员过劳死的么？
电讯领域要超越困难相对还小些、毕竟行业存在时间不长；传统机械制造业差距比电讯业可大多了，因为技术是靠累积出来的
国内车企的产品就没有导致过消费者死亡么？不要偷换概念、把恶意投毒和设计缺陷混淆起来
丰田能超过通用必然是有内在原因的，要研究丰田为什么能成为世界第一的内因，而不是简单的喷粪
如果国内企业不在这些根本性的因素上动脑子，10年、100年都未必能超过丰田
三星是韩国政府全力扶持的，整个企业构架和理念基本照抄日企；sony也不过是日本电子产业的一环主攻消费类市场，核心技术还不如东芝、NEC和日立
华为是不错的，但是华为为了赶上技术差距死了不少人；哪家国内车企有技术人员过劳死的么？
电讯领域要超越困难相对还小些、毕竟行业存在时间不长；传统机械制造业差距比电讯业可大多了，因为技术是靠累积出来的
主席要做报告 发表于 2010-3-28 23:29
非常遗憾，丰田又被大众超过了。
另外，恶意投毒？谁？三鹿吗？还是那个奶农，奶农根本不知道加入这个东西会死人。
现在说的是恶意隐瞒事实这个事情，疯田和三鹿没有任何区别。
反正对于某些人来说日本人强大，就是强大，怎样都是强大，怎么也超越不了。
10年前中国铁路最高时速120而已，日本在40年前就已经跑到270了。
10年后中国跑到350以上的运营时速，已经超过日本了。
当然了，某些人还是可以说这个是从日本引进的。
非常遗憾，丰田又被大众超过了。
另外，恶意投毒？谁？三鹿吗？还是那个奶农，奶农根本不知道加入这个东西会死人。
现在说的是恶意隐瞒事实这个事情，疯田和三鹿没有任何区别。
反正对于某些人来说日本人强大，就是强大，怎样都是强大，怎么也超越不了。
10年前中国铁路最高时速120而已，日本在40年前就已经跑到270了。
10年后中国跑到350以上的运营时速，已经超过日本了。
当然了，某些人还是可以说这个是从日本引进的。
bluescj1109 发表于 2010-3-28 20:06
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而后, 华施效东施, 写了<<中国可以说"不">>
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而后, 华施效东施, 写了<<中国可以说"不">>
升值, 是产业升级 品牌为世界接受以后的事.
如果日元60年代就升值, 田桑们早给掐死了.
如果日元60年代就升值, 田桑们早给掐死了.
剑啸黄沙 发表于 2010-3-28 17:57
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产业升级 品牌升级为世界接受后, 升值造成的损失, 很多时不仅能弥补, 宣传得当甚至能更加激发消费欲望扩大市场. 事实上, 日本在两次主要升值后, 产品在世界影响/份额, 不是小了, 反而是扩大.
问题是对现在中国, 你这么搞, 就完全是把奇瑞他们往死里整.
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产业升级 品牌升级为世界接受后, 升值造成的损失, 很多时不仅能弥补, 宣传得当甚至能更加激发消费欲望扩大市场. 事实上, 日本在两次主要升值后, 产品在世界影响/份额, 不是小了, 反而是扩大.
问题是对现在中国, 你这么搞, 就完全是把奇瑞他们往死里整.
iwasdead 发表于 2010-3-28 23:08
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还别说, 制造业, 和电讯电子行业, 就是有区别. 美国的本土家电除了GE之流生产大个冰箱之类, 基本都早完蛋了; 汽车则好不少, 航空就不用说了.
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还别说, 制造业, 和电讯电子行业, 就是有区别. 美国的本土家电除了GE之流生产大个冰箱之类, 基本都早完蛋了; 汽车则好不少, 航空就不用说了.
iwasdead 发表于 2010-3-29 00:11
你倒是说说鬼子都强在那里？连鬼子强在那里都不知道谈屁超越。
好吧，就算超越了，也和你这样的物件啥关系没有。
你倒是说说鬼子都强在那里？连鬼子强在那里都不知道谈屁超越。
好吧，就算超越了，也和你这样的物件啥关系没有。
银河将军 发表于 2010-3-28 19:10
没办法，日本不是“正常”国家，没有与经济实力相匹配的政治军事实力，结果就杯具了{:lei:}
没办法，日本不是“正常”国家，没有与经济实力相匹配的政治军事实力，结果就杯具了{:lei:}
我认为关键点是日本的市场是一个封闭式的市场。日本从农产品到工业品都很少进口。本来本币升值最好的就是进口国外产品，自己产业转型。但是他们没有这么做，结果就悲剧了。日本人的实际生活水平在发达国家里算是差的吧。
日本产业转型不太成功，或者不可能成功（你成功了，美国怎么办？）
汇率是一个因素但不是全部。 中国也在面对这个现实，内部、外部都有升值的压力，可自身对产业升级没有把握，做不好就是日本80年代的下场。
关键有个明确的产业升级的方向，成功了，汇率升值也没关系，不成功么，就麻烦了。
汇率是一个因素但不是全部。 中国也在面对这个现实，内部、外部都有升值的压力，可自身对产业升级没有把握，做不好就是日本80年代的下场。
关键有个明确的产业升级的方向，成功了，汇率升值也没关系，不成功么，就麻烦了。
个人觉得从长远趋势看，人民币升值难以避免，现在要先未雨绸缪．
很高兴大家能回贴。
问题是对现在中国, 你这么搞, 就完全是把奇瑞他们往死里整.
===这个我不认同，至少人民币的升值 与否与汽车业的关系不算大。
问题是对现在中国, 你这么搞, 就完全是把奇瑞他们往死里整.
===这个我不认同，至少人民币的升值 与否与汽车业的关系不算大。
中国的人民币其实可以缓慢升值。毕竟说到底一个国家货币价格稳定对所有人都是好事。
广场协议货币升值的不止日本一个国家，只不过日本自己犯浑而已。现在中国国内财经界争论货币是否升值很激烈。我倾向于缓升。
广场协议后，泡沫就来了，1989登顶，随后就是失落的20年。最明显的指标是，1989年日经指数眼看击破40，000点，20年过去了，现在是10，000点。估计再过10年，还是8，000-12，000点。:D:D
人民币对美元汇率，要是能做到年升值2-3%，连续升值20年，就妥了。根本不用担心所谓“热钱”，每年2-3%的升幅，没有5-10年，“热钱”不会走，“热钱”变“冷钱”，变长期资本投资了。:D:D
假如上国的生产率能匹配上升，那将打遍天下无敌手。就妥妥的了。:D
人民币对美元汇率，要是能做到年升值2-3%，连续升值20年，就妥了。根本不用担心所谓“热钱”，每年2-3%的升幅，没有5-10年，“热钱”不会走，“热钱”变“冷钱”，变长期资本投资了。:D:D
假如上国的生产率能匹配上升，那将打遍天下无敌手。就妥妥的了。:D
日本目前就头痛的问题是通货紧缩。连续12月消费指数下降，最新数字是（同比）：去年12月，下降1.3%；今年1月，下降1。3%；2月，下降1。2%。转化到具体商品，390 yen ($4.3) 可以卖到一件运动衣；女性职业套装3，800 yen。真TNND的便宜。:D
日元贬值是唯一的出路。
日元贬值是唯一的出路。
为了应对日元升值之后可能带来的对出口的不良影响...日本企业入股三大矿山、各地的油田和铀矿...整个资源布局的意图很明显的，就是利用高价日元购买资源、配合制造企业的高增加值，通过打通产业链的方式来对冲日元升值对出口的抑制...一方面深化对资源品的保障、一方面保证企业的整体利润在一个可控的区间...还是比较高明的手段
但是其国内民众对经济的过分自信（生产率高、增加值高、科技进步、中国改革开放带来的市场扩大）催生了一种盲目乐观的情愫，认为繁荣会一直持续下去...再加上升值预期吸引来的投机资本，使得资本品（土地、证券）的泡沫迅速生成...这种泡沫的表象就是我们通常说的财富效应...造成了全民跟进击鼓传花的游戏
最后么就是地价、股价崩盘...泡沫刺破...巨量的资金在金融游戏中蒸发...大量银行坏账、倒闭、重组...银行倒闭导致的乘数连锁反应进一步的抽紧银根...通缩就不可避免的出现了...通缩对一般企业来说是致命的、流动资金的枯竭和投资回报率成负数使得大量的企业倒闭...所以日本才有失落的10年的说法
但是其国内民众对经济的过分自信（生产率高、增加值高、科技进步、中国改革开放带来的市场扩大）催生了一种盲目乐观的情愫，认为繁荣会一直持续下去...再加上升值预期吸引来的投机资本，使得资本品（土地、证券）的泡沫迅速生成...这种泡沫的表象就是我们通常说的财富效应...造成了全民跟进击鼓传花的游戏
最后么就是地价、股价崩盘...泡沫刺破...巨量的资金在金融游戏中蒸发...大量银行坏账、倒闭、重组...银行倒闭导致的乘数连锁反应进一步的抽紧银根...通缩就不可避免的出现了...通缩对一般企业来说是致命的、流动资金的枯竭和投资回报率成负数使得大量的企业倒闭...所以日本才有失落的10年的说法
就算没有广场协议,日本的日子也不见得会好到哪里.
日本人口增长停滞,缺乏自然资源,国内市场狭小,而海外市场不可能无限扩张,自身又不能找到新的增长点,不停滞才是怪事.
对我国来说,这也是前车之鉴--扩大内需刻不容缓.
日本人口增长停滞,缺乏自然资源,国内市场狭小,而海外市场不可能无限扩张,自身又不能找到新的增长点,不停滞才是怪事.
对我国来说,这也是前车之鉴--扩大内需刻不容缓.