求救88狙第一枪老打高

乃打了几次？如果多次均是如此的话，那么，此乃垃圾枪的正常现象。如果必须使用88狙的话，你摸索他的规律不就得了？如果每次第一发弹都会高的话，以后射击就只能靠瞄准来修正了。88那个垃圾枪精度可无视的。

打十组有八组打高，两组又没问题。每天打十组，打了近半个月都是如此。

1号营地 发表于 2010-3-18 22:51


    那么。这就是那个垃圾88狙击枪之所以垃圾的原因了。换95突试试看会不会好些？

这是不是就是那叫“首发离散”还是啥来着的
跟枪管温度有关的

不过楼主你打的枪明显比这的人玩得多啊

飞扬咖啡狗 发表于 2010-3-18 23:01


    88的枪管发热变形很厉害。。。不采用浮动枪管的原因。。

往下瞄点，人枪合一:D

5发的间隔时间是多少啊?

100米偏差10厘米你用瞄准具没

第一枪用作鸣枪示警就好:D

不要使用两脚架
lz在spc打的？

天天打这把破枪，打到人枪合一，要不自费换一把新的再试试

88的一大特点就是新手打的比别的枪准，打多了变成老手和新手一样准……

去裂的‘88的一大特点就是新手打的比别的枪准’这句话真的太有心得，就是这样！从来没接触的人来打，没有问题，训练3-5天，出问题了。并且是每个人都是首发打高。不敢用脚架打！用瞄准具打的！

云裂的‘88的一大特点就是新手打的比别的枪准’这句话真的太有心得，就是这样！从来没接触的人来打，没有问题，训练3-5天，出问题了。并且是每个人都是首发打高。不敢用脚架打！用瞄准具打的！

云裂 发表于 2010-3-18 23:40


    精辟。。。

下一步是不是要给88装个铝制热护套带膛口激光校准器？

我知道是什么原因，因为我不是高手，所以我就不说了。

哈哈哈，你直接pm老宋去！那是枪瞄的行家！

回楼上的，这不是枪瞄的问题。

宋克威 发表于 2010-3-21 14:02
老大别老话说一半嘛。:D

确实不是枪瞄的问题。。

这是典型的狙击枪中的冷热枪管问题。。。

在真正的狙击枪射击状态中可分为冷枪管和热枪管。。。

实际上我们在评价一只枪是否打得准，不是看他的是否能够命中目标，而是射击时是否能够得到很好的密集度，如果密集度分布得很密集，即使偏离靶心很大，也不要紧，因为可以通过瞄具的修正来校正，所谓较枪就是这么一回事儿。。。换句话说，只要能够得到重复的一致性，就等于精确性。。。

一个狙击手所需要做的，就是要坚持不懈地寻找如何射击一致性。。。而冷热枪管就是其中的一个问题。。。所谓冷热枪管的表现就是枪管温度的变化会导致弹头落点的变化。。。一根发烫或者哪怕仅仅是温暖的枪管都会比冷的枪管发生轻微的弯曲，所以随着枪管射击而温度提高，而导致了首发离群，或者多发后散布增大，密集度增大的情况。。。

如何根据冷热枪管确定一致性？？？目前主要是根据冷枪管射击的射效进行归零。。。这种方法称为“冷枪管归零”。。。也就是说，作为一名狙击手来说，你得保证你射击得足够慢以确保枪管不会发热，在训练中具体方法是这样：以最多3发子弹为一个周期，以不超过每两分钟一发的速度射击，然后暂停5分钟，重新开始一个周期。。。而且有的时候，你还应该根据周围环境的温度调整射击速度，比如说，室外非常寒冷的情况下，每一发子弹都潜在地提高了枪管温度。。。使用这种间歇、缓慢地射击方法不会使枪管的温度上升。如此，你可以建立一种极高标准的一致性，而这样的一致性必然导致极高的精确性，比如芬兰的狙击手在苏芬战争中给苏军以极大地杀伤，不得不说，苏芬边境的寒冷气候起了一定作用。。。

冷枪管归零较枪比较适合警用反恐狙击与军队中专业狙击手，因为警用反恐对付比如说挟持人质的恐怖分子，需要的仅仅是首发精确命中。。。而军队中的专业狙击手，在射击时，往往在一个阵位只发射一两发子弹就会转移发射阵位。。。在狙击时，他不会很轻率在某一个阵位连续射击，这样不但会导致枪管发热，从而打不准，而且会暴露自己。。。专业级狙击手他会像猎人一样，在某一个阵位精心隐蔽，耐心的观察对手，努力的完美的专注于第一枪，然后，他会撤离，或者转移另一阵位，至于观察是否命中，那是助手的事情。。。这样有一个间歇转移阵地并准备进行下一次射击，枪管已经冷却下来。。。他就可以开始进行另一次冷枪管射击。一个专业的狙击手会力求自己的所有射击都是冷枪管射击。。。


一般说来。。。对于专业级的狙击枪管来说，冷枪管射击和热枪管射击之间的最大差在100米上大约是7~8mm，而军队中的专业狙击手，往往在400-600米，甚至更远的距离射击，这就会造成了难以击中脑袋大小的目标。。。而对于警用来说，对于躲在人质后面的挟持者来说，这个差异也是很危险的。。。但是对于88狙这种属于半专业甚至连半专业也算不上的精确步枪来说，这个就很难说了。。。尤其是可能还面临你正好摊上了一个很糟的枪管，或者打的过多，造成膛线磨损等情况。。。

在这种场合，所谓平均弹着点的概念，用句俗话说的只要大部分子弹能够打得很准就可以了，其衡量典型的指标R50已经不再适用。。。不过，这种极端要求首发命中的枪械系统也是不一般的，发达国家的现代军事狙击手一般都装备了精密的直动式专业狙击步枪，并且用定制的枪管及比赛级弹药进行归零，这是我们的79、85、88等设计用来在班组装备用来精确射击步枪是没法比的，不过，这里也可看出我们的许多人，包括许多专家领导没有认识上去，比如说，某些警队装备的88、85、79用于警用反恐狙击，而我们的部队实际上也没有真正的专业级狙击手，有的只是班组的精确射手而已。。。

而常规步兵不同，他们在训练时，往往会打很多子弹，并根据命中的多寡已定成绩。。。以至于他们较枪是在不知不觉中对突击步枪进行了热枪管归零。。。并且视首发离群这种情况为特例，或者不加注意。。。而实际作战也是这样，一个普通的步枪手，再一次战斗中，可能会连续射击数十乃至数百发子弹。。。但是对于班组中的精确射手来说，就很尴尬了。。。他们既要求射击很准确，也要求不断地进行射击，比如说使用88作战的精确射手。。。这个冷热枪管使他们很挠头。。。而且问题是，随着枪管温度的升高，这个散步状况也是随之改变的。。。首发是冷热枪管的不同，但是打几发与打十几发，乃至连续射击几十发的散步状况都是不同的。。。这使得精确射手，无所适从，尤其是往往执行一些特殊任务，比如说经常性表演，五发打硬币等等。。。首发不同，几发也不同，使得较枪的时候，难以适从，打不准的情况比比皆是。。。而由于光学瞄准具要比机械瞄准具好上手，打得准。。。这就造成了新手打的比别的枪准，打多了变成老手和新手一样准的88特色。。。就是因为这个冷热枪管的缘故。。。


不过既然知道了冷热枪管的变化规律，也可以根据个人经验很好的解决这个问题。。。不过，你所用狙击步枪必须是你专用。。。其枪管射击时的温度与散布规律你都应该加以记录，如此经过了大量的训练，寻找这个规律，并记忆下来。。。这样，你可以根据当时的大气温度，以什么射速打出几发子弹，从而估算出下一发子弹的弹着会在哪一个位置上。。。这样，你就可以达到首发命中，又可以达到在此后的的连续射击时不会出现显著的离群现象。。。

在真正的狙击枪射击状态中可分为冷枪管和热枪管。。。

实际上我们在评价一只枪是否打得准，不是看他的是否能够命中目标，而是射击时是否能够得到很好的密集度，如果密集度分布得很密集，即使偏离靶心很大，也不要紧，因为可以通过瞄具的修正来校正，所谓较枪就是这么一回事儿。。。换句话说，只要能够得到重复的一致性，就等于精确性。。。

一个狙击手所需要做的，就是要坚持不懈地寻找如何射击一致性。。。而冷热枪管就是其中的一个问题。。。所谓冷热枪管的表现就是枪管温度的变化会导致弹头落点的变化。。。一根发烫或者哪怕仅仅是温暖的枪管都会比冷的枪管发生轻微的弯曲，所以随着枪管射击而温度提高，而导致了首发离群，或者多发后散布增大，密集度增大的情况。。。

如何根据冷热枪管确定一致性？？？目前主要是根据冷枪管射击的射效进行归零。。。这种方法称为“冷枪管归零”。。。也就是说，作为一名狙击手来说，你得保证你射击得足够慢以确保枪管不会发热，在训练中具体方法是这样：以最多3发子弹为一个周期，以不超过每两分钟一发的速度射击，然后暂停5分钟，重新开始一个周期。。。而且有的时候，你还应该根据周围环境的温度调整射击速度，比如说，室外非常寒冷的情况下，每一发子弹都潜在地提高了枪管温度。。。使用这种间歇、缓慢地射击方法不会使枪管的温度上升。如此，你可以建立一种极高标准的一致性，而这样的一致性必然导致极高的精确性，比如芬兰的狙击手在苏芬战争中给苏军以极大地杀伤，不得不说，苏芬边境的寒冷气候起了一定作用。。。

冷枪管归零较枪比较适合警用反恐狙击与军队中专业狙击手，因为警用反恐对付比如说挟持人质的恐怖分子，需要的仅仅是首发精确命中。。。而军队中的专业狙击手，在射击时，往往在一个阵位只发射一两发子弹就会转移发射阵位。。。在狙击时，他不会很轻率在某一个阵位连续射击，这样不但会导致枪管发热，从而打不准，而且会暴露自己。。。专业级狙击手他会像猎人一样，在某一个阵位精心隐蔽，耐心的观察对手，努力的完美的专注于第一枪，然后，他会撤离，或者转移另一阵位，至于观察是否命中，那是助手的事情。。。这样有一个间歇转移阵地并准备进行下一次射击，枪管已经冷却下来。。。他就可以开始进行另一次冷枪管射击。一个专业的狙击手会力求自己的所有射击都是冷枪管射击。。。


一般说来。。。对于专业级的狙击枪管来说，冷枪管射击和热枪管射击之间的最大差在100米上大约是7~8mm，而军队中的专业狙击手，往往在400-600米，甚至更远的距离射击，这就会造成了难以击中脑袋大小的目标。。。而对于警用来说，对于躲在人质后面的挟持者来说，这个差异也是很危险的。。。但是对于88狙这种属于半专业甚至连半专业也算不上的精确步枪来说，这个就很难说了。。。尤其是可能还面临你正好摊上了一个很糟的枪管，或者打的过多，造成膛线磨损等情况。。。

在这种场合，所谓平均弹着点的概念，用句俗话说的只要大部分子弹能够打得很准就可以了，其衡量典型的指标R50已经不再适用。。。不过，这种极端要求首发命中的枪械系统也是不一般的，发达国家的现代军事狙击手一般都装备了精密的直动式专业狙击步枪，并且用定制的枪管及比赛级弹药进行归零，这是我们的79、85、88等设计用来在班组装备用来精确射击步枪是没法比的，不过，这里也可看出我们的许多人，包括许多专家领导没有认识上去，比如说，某些警队装备的88、85、79用于警用反恐狙击，而我们的部队实际上也没有真正的专业级狙击手，有的只是班组的精确射手而已。。。

而常规步兵不同，他们在训练时，往往会打很多子弹，并根据命中的多寡已定成绩。。。以至于他们较枪是在不知不觉中对突击步枪进行了热枪管归零。。。并且视首发离群这种情况为特例，或者不加注意。。。而实际作战也是这样，一个普通的步枪手，再一次战斗中，可能会连续射击数十乃至数百发子弹。。。但是对于班组中的精确射手来说，就很尴尬了。。。他们既要求射击很准确，也要求不断地进行射击，比如说使用88作战的精确射手。。。这个冷热枪管使他们很挠头。。。而且问题是，随着枪管温度的升高，这个散步状况也是随之改变的。。。首发是冷热枪管的不同，但是打几发与打十几发，乃至连续射击几十发的散步状况都是不同的。。。这使得精确射手，无所适从，尤其是往往执行一些特殊任务，比如说经常性表演，五发打硬币等等。。。首发不同，几发也不同，使得较枪的时候，难以适从，打不准的情况比比皆是。。。而由于光学瞄准具要比机械瞄准具好上手，打得准。。。这就造成了新手打的比别的枪准，打多了变成老手和新手一样准的88特色。。。就是因为这个冷热枪管的缘故。。。


不过既然知道了冷热枪管的变化规律，也可以根据个人经验很好的解决这个问题。。。不过，你所用狙击步枪必须是你专用。。。其枪管射击时的温度与散布规律你都应该加以记录，如此经过了大量的训练，寻找这个规律，并记忆下来。。。这样，你可以根据当时的大气温度，以什么射速打出几发子弹，从而估算出下一发子弹的弹着会在哪一个位置上。。。这样，你就可以达到首发命中，又可以达到在此后的的连续射击时不会出现显著的离群现象。。。

实际上，英国挑战者坦克上坦克炮的火炮校正器很大程度上就是因为这个冷热发射造成炮管弯曲的原因。。。这个跟温度有关系。。。

所以前面有人说在枪口部位加上一个光学的校正器是有道理的。。。不过在成本上恐怕是难于接受的，而单兵操作的狙击枪野外环境下条件恶劣，也恐怕很操作这样精密的仪器。。。

别气人了 我都没摸过

renfeng 发表于 2010-3-21 15:59


    很正确。美国M40A1之所以被M40A3替代就是因为温度影响精度。

记得M40A1全枪重5KG多，温度对弹着点影响很大。但是设计M40A3的时候，为了解决温度对弹着点的影响，M40A3采用了比赛级钨钢枪管，重量提升到7KG多。。。（M40A1用的不锈钢枪管）

温度！温度？:D
难道只有第一发子弹受影响，以后的子弹就都不受影响了？:D
还是第一发子弹后，整个枪管就温升好了？？:D

biosource 发表于 2010-3-21 19:37


    问题是影响大小以及规律性。如果是忽高忽低，变化量太大不好掌握，因为枪管上面没有温度计，

ef22000 发表于 2010-3-21 19:41


    可lZ说的是就首发偏高！！[:a5:]

biosource 发表于 2010-3-21 19:44


    他下面说了，首发中的10发有八发偏高，还有2发没偏高呢{:3_97:}

首发偏离，还有可能是手拉上弹和自动上弹的区别，导致子弹角度细微的差别！

也许打磨某些部位可以解决问题！

lghqhd 发表于 2010-3-21 20:09


    不可能。不管手拉上膛还是自动上膛，都是弹簧力量所为，速度和力量都是一样的，而且，如此的差别根本不可能有那么大误差

QBQ的强装五点六 曾提到过,用5.8弹非制式的某枪,白天校准了,晚上打猎,上下偏差了羊脖子的高度,猜测是温差导致,但7.62的56弹又没这么明显

{:3_93:}本人枪打不好都从自己身上找问题（射术不精），所以不敢给LZ指手划脚

检查一下瞄具卡囗，88那卡具是可调的，装拆几次后会变松，要适量调紧，
也建议跟别的88互换瞄具，试试是相同还是别的情况！

1号营地 发表于 2010-3-18 22:51

啥支撑，脚架还是沙袋？

静静等科普中……

回复 38# cptk
沙袋，LZ自己说了