山西疫苗事件不要变成糊涂账!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:44:27


看过《山西近百孩子莫名致死致残 病发前均打过疫苗》的人,都会很自然的认定疫苗是导致“近百孩子莫名致死致残”的原因。但是仔细看原文,我觉得这个结论还不能肯定。比如文章里第一个孩子“王小儿”,在国内最好的小儿神经内科中心北大医院的出院诊断是“出院诊断:癫痫,多发性部分运动性发作,部分性发作持续状态,遗传代谢病?”,而怀疑是疫苗导致的根据仅仅是“接种乙肝疫苗一周后,便开始抽搐了,找过的医院都查不明白。”。这显然还不能确定跟疫苗有关联。

而“更多家庭的质疑”里的:“1,接种乙脑疫苗何以又得乙脑?2,急性播散性脑炎怎能与接种无关?;3,过敏性紫癜岂能与接种无关?4,免疫接种变态反应岂能与疫苗无关?”等等,我们能确定是,疫苗打在前,发病出现在后。也就是唯一能确定的是:时间上存在先后顺序,但是是否存在因果联系,现并不能肯定,只能说是“疑似”跟疫苗有关。

实际上,该文也提到“接种合格疫苗不良反应概率极其微小”,这个概率是多少?据文章反映“据查国外的资料,大概200万分之一或者300万分之一”。我对这些并不专业,我也不了解国内合格疫苗的不良反应发生率,也不知道正常疫苗严重不良反应发生率是多少。但是,该文所提到的只能证明“疑似”,而不能证明其他。我们必须调查,打该疫苗后某些疾病的发生率是否提高,提高到什么样的概率,这样才能清清楚楚明明白白这种因果联系。

当然,我并不否认文章提到的疫苗“冷链”问题,只要有确凿证据相关人士应该予以相应处罚。但是,不能根据这个“冷链”没有严格保障就认定导致了相关的不良反应。而且“根据山西省公布的统计资料,这3年,全省每年至少接种疫苗1000万人次。疫苗因高温暴露而质量可疑,不知道全山西会有多少人接种了质量异常疫苗?尤其是孩子!”。我们现在根本不知道有多少高温暴露下的疫苗,又有多少人接种了高温暴露下的疫苗,也不清楚全山西到底有多少接种后不良反应,更不清楚这种高温暴露下的疫苗打了后有多少不良反应,也不知道高温暴露下的疫苗跟这种不良反应的因果关系。总之,我们统统不知道。

一句话:一笔糊涂账!

现在我们的当务之急是什么?首先,我们应该调查到底有多少高温暴露下的疫苗被使用。这些人里有多少人有不良反应,同时,使用没有暴露的疫苗有多少,他们的不良反应有多少。统计相关不良发生率的差异,了解“高温暴露下疫苗”是否提高了不良反应发生率,以及严重不良反应的发生率。而不是再弄出一笔糊涂账。

看过《山西近百孩子莫名致死致残 病发前均打过疫苗》的人,都会很自然的认定疫苗是导致“近百孩子莫名致死致残”的原因。但是仔细看原文,我觉得这个结论还不能肯定。比如文章里第一个孩子“王小儿”,在国内最好的小儿神经内科中心北大医院的出院诊断是“出院诊断:癫痫,多发性部分运动性发作,部分性发作持续状态,遗传代谢病?”,而怀疑是疫苗导致的根据仅仅是“接种乙肝疫苗一周后,便开始抽搐了,找过的医院都查不明白。”。这显然还不能确定跟疫苗有关联。

而“更多家庭的质疑”里的:“1,接种乙脑疫苗何以又得乙脑?2,急性播散性脑炎怎能与接种无关?;3,过敏性紫癜岂能与接种无关?4,免疫接种变态反应岂能与疫苗无关?”等等,我们能确定是,疫苗打在前,发病出现在后。也就是唯一能确定的是:时间上存在先后顺序,但是是否存在因果联系,现并不能肯定,只能说是“疑似”跟疫苗有关。

实际上,该文也提到“接种合格疫苗不良反应概率极其微小”,这个概率是多少?据文章反映“据查国外的资料,大概200万分之一或者300万分之一”。我对这些并不专业,我也不了解国内合格疫苗的不良反应发生率,也不知道正常疫苗严重不良反应发生率是多少。但是,该文所提到的只能证明“疑似”,而不能证明其他。我们必须调查,打该疫苗后某些疾病的发生率是否提高,提高到什么样的概率,这样才能清清楚楚明明白白这种因果联系。

当然,我并不否认文章提到的疫苗“冷链”问题,只要有确凿证据相关人士应该予以相应处罚。但是,不能根据这个“冷链”没有严格保障就认定导致了相关的不良反应。而且“根据山西省公布的统计资料,这3年,全省每年至少接种疫苗1000万人次。疫苗因高温暴露而质量可疑,不知道全山西会有多少人接种了质量异常疫苗?尤其是孩子!”。我们现在根本不知道有多少高温暴露下的疫苗,又有多少人接种了高温暴露下的疫苗,也不清楚全山西到底有多少接种后不良反应,更不清楚这种高温暴露下的疫苗打了后有多少不良反应,也不知道高温暴露下的疫苗跟这种不良反应的因果关系。总之,我们统统不知道。

一句话:一笔糊涂账!

现在我们的当务之急是什么?首先,我们应该调查到底有多少高温暴露下的疫苗被使用。这些人里有多少人有不良反应,同时,使用没有暴露的疫苗有多少,他们的不良反应有多少。统计相关不良发生率的差异,了解“高温暴露下疫苗”是否提高了不良反应发生率,以及严重不良反应的发生率。而不是再弄出一笔糊涂账。
坐看楼主被五毛任命党授予光荣称号。
strongp2 发表于 2010-3-17 13:24


    此话怎么讲?
但凡理智分析 对政府有点点利的人 小心被扣五毛咯
《关乎中国政府罪状的疑惑》

现在很多人认定中国的税负很高,中国的公务员很多,中国的行政事业性支出很高。

但是我觉得很奇怪。因为据我搜索发现,中国财政收入占GDP比例是比较低的。欧洲,英国等地方,他们财政收入占GDP比例一般超过50%!而中国只占到GDP的25%左右。但是为什么大家说中国税负重呢?原来跟福布斯的数据有关。但是福布斯是根据最高边际税率来计算。比如中国个人所得税最高的是占个人收入的45%,但是,这个税率只有极少的人需要缴纳。但是仅仅这一点中国就进入世界个人所得税很高的国家之列了。但是实际上中国有很多税收种类都没有。比如中国几乎没有财产税这个税收种类,但福布斯不知道如何计算的。搞的计算出来的中国税负很高。虽然不排除中国的偷漏税现象比其他国家严重-----因为中国的现金交易太多难以追缴税,但是差别也太大了。我过去以为是他们计算的时候把财政收入里投入“医保,养老保险”的部分减去,那么计算出来的税负很低,而中国财政支付给这些“国民福利”的很少,所以中国财政收入占GDP比例虽然低,但是各国都减去那些“福利支出”,于是中国的税负就真的世界前几名了。但是现在来看,福布斯计算的方式不是这样的。

我还是很想计算下,“财政收入-国民福利支出”后占GDP比值。这样比较才能真正反映世界各国的税负负担。(要不要把国债计算为税负?这其实也是问题。)

关于公务员占总人口的比例很高的说法,也是不对的。据查中国的官民比例是法国的1/5、美国的1/3,雇员或财政供养人员占人口比例这两个比例跟美国和法国相比,差得很远。我不清楚是如何计算的。我以为应该的统计方式是“政府雇请的全职员工”,还是计算包括哪些中国特色的事业型单位员工但却没有全额财政支付薪水。如果中国把所有“公务员+事业单位编制内员工”都计算在内,而中国的“官民比例”还很低。那中国财政供养的人太少了。如果没有计算也成问题,同时中国特色的“事业单位编制内”还有“编制外”的问题,同时还有是不是“财政全额拨付”的问题。所以这个问题也难比较。

下面就是很多人诟病的“全国公车出行花了3000亿,吃饭招待耗资3700亿”。现在据说是“最多的是行政事业支出。1995年,行政事业支出占财政总支出中比重11%,如今已经达19%—20%了”。首先国外的行政事业支出是怎么计算的?国外又是如何计算的?计算口径是一致的吗?

据了解,台湾高级公务员是有“特别经费”,一部分是需要发票核实报销,一部分是不需要直接拿走的。这是因为高级公务员因为工作需要而有很多公务社交活动,包括宴请等。我不知道是否还有其他支出。但猜测这部分是政府不负担,而是公务员自己负担。也就是类似大陆的“公车”和“公务交待”货币化改革。

那么问题出来了。如果面对同样的事情。比如公车,比如公务交待等等计算为“行政支出”而不是类似台湾那样把支出列为“公务员收入”。那么所谓的“行政事业支出”的比例就比较少了。

大家可以发现,很多问题看似简单。但是仔细深究起来就不那么容易了。一个中国的税负,一个中国公务员占人口比例(严格的说是政府财政供养的人口比例),一个中国行政经费比例等。看似中国问题很多,但是我们深究下来到底如何?谁都不是很明白。

但愿这不会是一笔糊涂账
jasonzhang 发表于 2010-3-17 13:37


    难道政府出的我就没怀疑过?
支持楼主提议,近百孩子致死致残,这么大的事情应该查清楚,给公众一个满意的交待
风君子 发表于 2010-3-17 13:48


    对!
风君子 发表于 2010-3-17 13:48
赞成,这么大的事情,必须有一个明确的答案
jasonzhang 发表于 2010-3-17 14:07


    你注意到“中央政府”几个字。
jasonzhang 发表于 2010-3-17 14:14


    恩,坐等你的详细全面的原始统计数据。
不管怎么说,这个事情吓了我一跳!
挺关注的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
wy4436 wrote:
我认为对疫苗的谨慎和严肃的态度还是对的。以前就听说过狂犬病疫苗接种后出现的格林巴利综合症,这次的甲流疫苗匆匆投入市场,也引起了争议。

本身疫苗就有不良反应,个体的差异,还有市场的不规范,制造线上的漏洞,监管的不严格,都是我们需要关注和引以为戒的。

对待疫苗当然不能杯弓蛇影,但是也不能不假思索地接受,只是希望今后的疫苗应用会更加规范,安全。而对目前的疫苗事件还是持关注的态度。

说的好。(来自丁香园的朋友的评论)
http://wangkeqin.blog.sohu.com/entry/

据说这是作者写的完整版本。
等接下来的消息{:wugu:}
护彤冲剂,发烧缓解。次日又开始发烧,村医生打了退烧针。中午孩子身上开始出现“黑斑”,皮肤青紫,呼吸紧迫。

     随即拨打120急救,下午1时许送到长子县人民医院,被诊断为“过敏性紫癜”,采取抗过敏等措施,半小时后身体发青更加严重。

    该院立即派出急救车,将刘紫阳送往长治市和平医院,在儿科诊断15分钟后,转传染科住院。就在护士铺床之际,孩子开始剧烈抽搐,抢救无效死亡。
我怎么觉得跟“护彤”等关联的可能性更大。小儿使用非甾体消炎药要谨慎呀。小心Reye综合症呀。
我总觉得记者们的文章是好事。但是需要我们理智冷静的看待。
大家还是去看看作者的完整版本!
梦想去飞翔 发表于 2010-3-17 14:33


   因为个体的差异引起注射疫苗不良反应的事例还是有的,大家可以看07年北京天坛生物的业绩报告,里面公司自己承认因为注射乙脑疫苗导致幼儿死亡被迫停产自查,不过最终结果是产品质量没有问题。
风君子 发表于 2010-3-17 15:02


    这的确本身就存在。主要是发生的几率问题。另外,有些事情相隔很久,也不能怪到疫苗身上。
现在大家还不能着急下结论。

不过,疫苗,药品等等必须冷链的药品,食品等物资必须得到良好的监管。虽然这会导致成本高涨。但是这涉及的安全性更值得我们关注。像相关新闻披露的而言,不论是否这些患儿的疾病跟“高温暴露下的疫苗”是否相关,这些人都应该得到相应的处罚。

但是,我们不能因此就武断认为,“高温暴露下的疫苗”跟这些患儿的疾病和死亡存在因果联系。这本身还需要调查和研究。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjYwNjM4ODg=.html


这是丁香园网友建议给我看的,大家看看。
lz还是回丁香园混吧
回复 4# wsm545


  但凡理智分析, 对老百姓有点点利的人,小心被扣美分党哦
这他妈的是什么世道啊!


山西省疾控中心能控制自身腐败吗  2007年12月04日
http://www.tianshannet.com.cn/pn ... content_2327626.htm

山西疾控中心权力出租 官商勾结致疫苗市场混乱  2008年02月22日
http://news.sohu.com/20080222/n255306994.shtml

貌似山西省疾控这不是第一次了 [:a1:]

山西省疾控中心能控制自身腐败吗  2007年12月04日
http://www.tianshannet.com.cn/pn ... content_2327626.htm

山西疾控中心权力出租 官商勾结致疫苗市场混乱  2008年02月22日
http://news.sohu.com/20080222/n255306994.shtml

貌似山西省疾控这不是第一次了 [:a1:]
经营疫苗的对手公司造势抢生意而已,扯JB蛋的事!
没有主语 发表于 2010-3-17 16:26
什么时候见过你有分析了;P
作者:donne 回复日期:2010-03-17 21:23:11    
  打过疫苗是真的,得病也是真的,但两者之间关系如何,那就复杂了。如今幼儿接种的疫苗种类、次数很多,任何一个孩子生病后都能回忆起之前打过疫苗,就如同生病前吃过饭,喝过奶一样。山西的疫苗事件,从网上刊出材料看,似乎和主管部门内部的利益权力之争有关。

是这样的。但我们目前不能根据事情曝光的动机而放弃对真相的调查!
回复 31# 深涧悠蓝


    您老太严肃了
回复 33# 没有主语
对某些ID,习惯板着脸说话.
梦想去飞翔 发表于 2010-3-17 15:21


不怕黑社会,就怕社会黑,太TMD丧尽天良了,居然还要整死举报人!
梦想去飞翔 :对了人民监督网怎么被和谐了?上不去了?

曝光坑贪官污吏勾结在一起害老百姓的网站却被和谐了!
qidaxue 发表于 2010-3-17 21:57

  上不去很正常,大多数政府网站都会时不时挂掉一会儿,我这边等着看审计署的网站,也是刷不开呢。
梦想去飞翔 发表于 2010-3-17 13:20


    告诉你个好消息.....这个事情已经得到重视了。.......
梦想去飞翔 发表于 2010-3-17 13:20


    有事PM我........
MiG-23MLD 发表于 2010-3-17 22:02


从08年开始到现在致死致残上百人,现在可都是独生子呀!现在才重视,我们是不是还要泪流满面的感谢这个老爷那个老爷。。。。。。。。。。。。。。还有NTV

而且你仔细看看,那就重视吗,还在说疫苗没问题等等P话
支持楼主和丁香园的正义举动
qidaxue 发表于 2010-3-17 22:04


    你以为省长跟咱们一样天天没事泡CD? :L
回复 40# qidaxue
是否是疫苗引起还未得到确定
你老这么感慨,是不是太积极了点?