再论山西疫苗事件!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:47:17
山西疫苗事件曝光已经有相当时间了。在网络上跟不同人交流后我有些感触。就这些感触我觉得很值得跟大家交流。

一,
无论疫苗是否跟王克勤文章提到的“不到100小孩”的生病和死亡有关,“疫苗高温暴露”都应该被追究责任。

这其实是一个法律问题。因为对于疫苗的生产,保存,运输和使用,我们都有相关的法律。法律对疫苗的整个过程都有明确的规定。违反这些规定都应该追究责任。

如果我们发现“高温暴露疫苗”对接种者造成了伤害,更要对相关责任人予以更严厉的惩处。这点也是无可置疑的。

二,
高温暴露是否必然导致疫苗质量出现问题?这点我了解的不多。我所知道的是存在这个风险,但并不是必然的。实际上翻阅相关资料,很多疫苗在制造过程要做“热稳定测试”,就是把疫苗在相对高的温度下测定其品质变化。如果有的话,就不算合格疫苗。当然并不是所有疫苗都需要做这个测试,或者说能经受这样的测试。

三,
王克勤记者提到的病例有多少跟疫苗存在可能的因果的关联?可以肯定的说,我看过王克勤记者的个人博客所披露的资料。有多个病例很明显跟疫苗无关。比如,他提到的“王小儿”。多家医院的神经专科医生考虑遗传代谢性的神经疾病,特别是在我国最好的小儿神经科的北大医院就诊后也考虑为遗传代谢性的神经疾病。结合“王小儿”发病经过和临床症状,作为医生的我,我更倾向于是一种代谢性的神经疾病。王克勤记者提到的多个病例,仔细来看可以发现许多问题。有些患儿发病跟使用疫苗时间相隔甚远,有些甚至超过一个月。有些临床症状和表现跟“过敏”和“免疫机制相关疾病”有很大不同。有些的确是免疫机制相关,时间上也相对接近,但是却难以断定跟疫苗相关。

我认为,要搞清楚这种因果联系需要确立两个步骤。首先,全面调查有多少可疑的跟疫苗有关的病例。然后请专业人士一一甄别。把那些明显不可疑的,比如时间相隔太久,又或者临床表现很显然跟免疫机制无关等病例剔除。然后把可疑跟疫苗相关的病例数量统计。最终观察这种“可疑跟疫苗相关的严重不良反映”发生率有多高,而这个概率是否能被我们接受。

四,
就王克勤提到的病例数量,相对照疫苗的使用量而言,即便把所有王克勤提到的病例都列入“可疑相关”,那么这样低的概率----几千万分之不到100,也是可以接受的。但是,王克勤提到的并不见得是所有病例。就如王克勤提到的病例中有很多明显跟疫苗无关,同样也有很多“可疑跟疫苗相关”的病例可能并没有被王克勤记者发现和报道。所以,要弄清楚这种疫苗是否真的很有问题,我们需要更全面详细的公正调查。

五,
在过去,甚至在今天,中国普通基层医院的麻醉相关死亡率是几千份之几,但是美国大的医疗中心为代表的先进医疗(中国不少医疗中心也接近这个水平)麻醉相关死亡率只有20万,甚至30万分之1的死亡率。而他们还是在接受那些高龄,高危病人手术的情况下保证如此低的死亡率。为什么呢?因为他们靠钱砸出这样高的安全系数。
  
我个人猜测,疫苗的冷藏会有好处。就是疫苗相关的副反应可能会更低。可以达到几千分之1,而严重不良反应可以低到几百万分之几。我们没有搞好冷藏,可能的副反应会高一些。高到什么程度?可能是不良反应达到百分之1,而严重不良反应可能达到万分之几。(这里的“不良反应”包括疫苗失效)
  
但是试问大家,中国的中医药会用这么高的要求吗?为什么对疫苗会这样高的要求,而对中医药却不如此呢?

任何的安全和质量都是要付出成本的。我们能否为了一些所谓的感情倾向,而无视现实里中医药的安全问题?山西疫苗事件曝光已经有相当时间了。在网络上跟不同人交流后我有些感触。就这些感触我觉得很值得跟大家交流。

一,
无论疫苗是否跟王克勤文章提到的“不到100小孩”的生病和死亡有关,“疫苗高温暴露”都应该被追究责任。

这其实是一个法律问题。因为对于疫苗的生产,保存,运输和使用,我们都有相关的法律。法律对疫苗的整个过程都有明确的规定。违反这些规定都应该追究责任。

如果我们发现“高温暴露疫苗”对接种者造成了伤害,更要对相关责任人予以更严厉的惩处。这点也是无可置疑的。

二,
高温暴露是否必然导致疫苗质量出现问题?这点我了解的不多。我所知道的是存在这个风险,但并不是必然的。实际上翻阅相关资料,很多疫苗在制造过程要做“热稳定测试”,就是把疫苗在相对高的温度下测定其品质变化。如果有的话,就不算合格疫苗。当然并不是所有疫苗都需要做这个测试,或者说能经受这样的测试。

三,
王克勤记者提到的病例有多少跟疫苗存在可能的因果的关联?可以肯定的说,我看过王克勤记者的个人博客所披露的资料。有多个病例很明显跟疫苗无关。比如,他提到的“王小儿”。多家医院的神经专科医生考虑遗传代谢性的神经疾病,特别是在我国最好的小儿神经科的北大医院就诊后也考虑为遗传代谢性的神经疾病。结合“王小儿”发病经过和临床症状,作为医生的我,我更倾向于是一种代谢性的神经疾病。王克勤记者提到的多个病例,仔细来看可以发现许多问题。有些患儿发病跟使用疫苗时间相隔甚远,有些甚至超过一个月。有些临床症状和表现跟“过敏”和“免疫机制相关疾病”有很大不同。有些的确是免疫机制相关,时间上也相对接近,但是却难以断定跟疫苗相关。

我认为,要搞清楚这种因果联系需要确立两个步骤。首先,全面调查有多少可疑的跟疫苗有关的病例。然后请专业人士一一甄别。把那些明显不可疑的,比如时间相隔太久,又或者临床表现很显然跟免疫机制无关等病例剔除。然后把可疑跟疫苗相关的病例数量统计。最终观察这种“可疑跟疫苗相关的严重不良反映”发生率有多高,而这个概率是否能被我们接受。

四,
就王克勤提到的病例数量,相对照疫苗的使用量而言,即便把所有王克勤提到的病例都列入“可疑相关”,那么这样低的概率----几千万分之不到100,也是可以接受的。但是,王克勤提到的并不见得是所有病例。就如王克勤提到的病例中有很多明显跟疫苗无关,同样也有很多“可疑跟疫苗相关”的病例可能并没有被王克勤记者发现和报道。所以,要弄清楚这种疫苗是否真的很有问题,我们需要更全面详细的公正调查。

五,
在过去,甚至在今天,中国普通基层医院的麻醉相关死亡率是几千份之几,但是美国大的医疗中心为代表的先进医疗(中国不少医疗中心也接近这个水平)麻醉相关死亡率只有20万,甚至30万分之1的死亡率。而他们还是在接受那些高龄,高危病人手术的情况下保证如此低的死亡率。为什么呢?因为他们靠钱砸出这样高的安全系数。
  
我个人猜测,疫苗的冷藏会有好处。就是疫苗相关的副反应可能会更低。可以达到几千分之1,而严重不良反应可以低到几百万分之几。我们没有搞好冷藏,可能的副反应会高一些。高到什么程度?可能是不良反应达到百分之1,而严重不良反应可能达到万分之几。(这里的“不良反应”包括疫苗失效)
  
但是试问大家,中国的中医药会用这么高的要求吗?为什么对疫苗会这样高的要求,而对中医药却不如此呢?

任何的安全和质量都是要付出成本的。我们能否为了一些所谓的感情倾向,而无视现实里中医药的安全问题?
关于山西疫苗案的一些看法
作者:某人发帖用马甲 提交日期:2010-3-21 11:30:00
  
其实本来只是看热闹,并不想多插话的,但看杂谈的群众那么群情激昂,我觉得有必要将一部分事情说明一下。
    
我知道杂谈的大家都不喜欢看太长的东西,所以我尽可能简单的说明,如有遗漏部分将在回复内补充。
    
1、“高温”活疫苗会否“致病”?

不会,如果疫苗合格的话,长时间的高温(37度下超过5天以上)环境会使疫苗的活性降低,最终丧失活性和免疫力,也就是说,高温的危害在于使疫苗无效,而并非致病。
    
{相关请自行GOOGLE学术搜索 “乙型脑炎 疫苗 热稳定性”}
    
2、是否疫苗制作不合格导致的?
    
从现有报道来看,很难做如此推论,例如乙脑疫苗病毒培养的毒种本身就是低毒株,在培养的过程中其20代以内不会产生毒性高于毒种的变异,而一般乙脑疫苗取的是10代内。所以病毒体本身出问题的可能近乎于没有。如果是培养基污染、无菌化、封装等步骤出问题,那么这种污染可能会导致某些疾病,但导致“乙脑”或者“脑脊髓炎”的可能很小。
    
3.现有报道是否能将患儿和疫苗确实挂钩?
    
很难,首先从现有报道看,患儿的症状缺乏一致性,分布也过于零散。
    
假设一个批号的疫苗真的出现问题,其病症特点和患者分布将会有一定的一致性,也就是说假设真是疫苗出现问题的话,那么其因疫苗导致的疾病将会出现相同或者相似的症状,而患者分布将积聚在该批疫苗临床运用的范围中。在目前的报道中这一点无法被证实
    
4.是什么导致了近百儿童的致残、致死
    
这个其实很难讲。从报道来看,一个省二类疫苗的接种儿童总数是多少?相信大多数家长都会给自己的孩子注射疫苗。
    
几十个零星分布的疑似疫苗异常反应导致的病例如果放在这个接种儿童总数来看,这个更可能是偶合现象。
    
举个不恰当的例子,某人在某次全国人民集体围观的电视节目里对所有观众说“你们明天出门被车撞死”,然后第二天出车祸是否和这个话有关呢?我们当然不能因为这个去判人故意杀人的对吧。
    
5.题外话
    
抛开疫苗不论,山西的婴儿残疾率是全国最高的,这和山西的污染有关,也和山西、河南地区农村部分残留的近亲结婚习俗有关。具体的有兴趣的可以参考相关资料
    
    
PS:
1 此贴必定招喷子,
2 我用马甲我光荣,
3 5MAO党什么的最讨厌了
4 行政腐败什么的也很讨厌
5 我对疾控、药监什么的看法与屏蔽字君的看法一致。

原作发表于天涯杂谈。
这就和酒后驾车一样,酒后驾车也不是一定都会出事的
规定低温保存,你没有,肯定是违反规定的
广州也出事了
广州3名小学生疑因接种甲流疫苗致病
2010年03月25日08:06南方日报我要评论(14) 字号:T|T


白云区10岁小学生冼伟健在父亲的陪同下在广州市儿童医院观察室接受治疗。

南方日报讯 去年底至今,媒体接连报道了数例学生疑因接种甲流疫苗后出现严重不良反应的病例。“山西问题疫苗事件”余波未了,本周一,广州白云区10岁小学生冼伟健在接种了甲流疫苗后出现左腿无法站立和行走等症状,更让不少市民对甲流疫苗的安全性表示担忧。

对此,广州市卫生局副局长唐小平昨日接受本报记者采访时表示,对目前广州发生的疫苗事件,预防接种异常反应专家组已展开或正在展开调查,“一切都要等调查结果出来才能说。如果真是疫苗直接造成的,政府将落实经济赔偿。”冼伟健的接诊医院广州市儿童医院则表示,倾向于认为患者患了细菌感染性关节炎。

打疫苗后腿痛无法站立

昨日,广州市儿童医院急诊科主任严建江介绍了冼伟健的病情。他表示,医院在周二下午3时许接诊了冼伟健。“当时,我们尝试让他站立,他就感觉到左腿很痛,无法站立,还说髋关节有痛感。”此外,还有咳嗽以及低热等症状。“他爸爸说,孩子已经咳嗽一周左右。”

据严建江了解,冼伟健于本周一在学校接种了甲流疫苗,症状在当晚趋重,“患儿在接种疫苗当晚就已无法站立,上洗手间都需要爸爸背。”

经血检,医生发现冼伟建的白细胞上升为19100,“这比正常的域值1万高出很多,说明患儿患有较严重的炎症。”严建江说,通过初步检查及神经科、骨科、传染科等科室主任会诊,医院已经有倾向性判断:细菌感染性关节炎。至于与疫苗是否有关,目前尚无定论。

广州还未发现“问题疫苗”

近期除冼伟健外,李女士也向媒体反映了孩子在接种甲流疫苗后身体出现胸以下丧失知觉的严重不良反应情况。此前,本报还对13岁中学生小荣(化名)在学校接种甲流疫苗后患“急性播散性脑脊髓膜炎”之事进行了报道。

平常身体健康的孩子为何一打疫苗就“中招”?不少市民对甲流疫苗安全性表示担忧。唐小平说,甲流疫苗经过大量人群实验观察,已被证明可在大范围内普及推广。但这并不意味着疫苗“绝对安全”。“疫苗接种后严重异常反应报告发生率约为1/100万,打到这个程度,出现一定不良反应也不足为怪。”

唐小平分析,疫苗是生物制品,若作为外来异体进入人体,会因各人体质不同,产生不同反应,有的人群会因对此分外敏感而产生不良反应,“这和有的人吃鸡蛋、海鲜过敏是一个道理。但我们不能因为这样就不打疫苗,否则,我们也不可能消灭天花,乙肝也会肆虐。”

不良反应会有哪些?唐小平表示,目前较严重的就是中枢系统的疾病、有脑炎、脑膜炎以及出现脊髓疾病,普通的发烧、皮疹则是较轻的副反应。广州市疾控中心主任王鸣表示,近期疫苗不良反应报告和过去相比,没有异常变化出现。换句话说,广州并没有发现“问题疫苗”。

“暂不能确定是否与疫苗有关”

广州市卫生局疾控处处长周端华称,卫生局也已和接诊医院进行了沟通,要求医院根据病情的进展完善治疗措施。至于是继续待在急诊留观室,还是转入病房住院治疗,卫生局也会尊重医院的意见。

前日,广州市疾控人员与白云区疾控人员已介入调查。但王鸣说,在结果未出之前,都不能确定症状是否与疫苗有关。“广州一向对疫苗的接种及相关流程把关非常严格,每个案例都需要经过严格的论证才能得出。一旦显示孩子的症状与疫苗接种存在关联,疾控部门会请专家组根据患者的临床材料,既往健康状况等作出判断,按照规定程序来进行界定。”

唐小平说,一旦患者被预防接种异常反应专家组明确诊断为“接种甲流疫苗引起异常反应”,根据相关规定,政府将落实对异常反应病例的经济补偿。他同时强调,接种疫苗仍是防控甲流的有效措施。

专题撰文 曹斯曾妮许蕾陈邦明

■家长疑问接种和家长签字

为何时隔3个月

冼伟健的家长冼江强质疑,学校要求家长签名的接种甲流疫苗知情通知书是去年12月由儿子交回给学校的,但今年3月22日接种之前他并未收到学校的相关通知,中间还隔了近4个月。

对此,冼伟健就读的白云区嘉禾金龙学校政教处主任邬先生向记者解释说,学校和疾控中心关于接种的程序是严格按照规定做的。对于为何家长签字和接种时隔近4个月,他表示,“全区那么多学生要接种,疾控中心可能一时也安排不过来”。

接种时没问健康状况?

按照规定,有感冒和炎症等症状的人群不适宜接种甲流疫苗,但冼伟健接种疫苗当天有轻微咳嗽。对此,冼江强也质疑,学校和疾控中心在给孩子接种疫苗之前没有先询问清楚。

邬主任对此也表示否定。据他介绍,当时在接种之前,班主任就已询问过学生们是否有感冒等症状。此后,疾控中心医生在打针前也询问过学生是否有感冒等症状。

■链接

3名学生打疫苗后致病?

个案

儿童注射疫苗后双脚萎缩

去年12月10日,李女士的儿子小王在学校注射了甲流疫苗后出现脚麻痹症状,今年1月17日急诊住院,诊断为急性脊髓炎。现在小王肚脐以下全无知觉,双脚逐步萎缩。越秀区卫生局表示,经过专家研究不能证明其病情与疫苗有关。

最新回应:昨日,广州市卫生局副局长唐小平表示,广东省、市联合调查诊断专家组认为,没有足够证据支持患者的病症与疫苗有关。据其了解,李女士对专家组认定结果有异议,已按照程序向广州市医学会提出了鉴定申请,若仍有异议,还可进一步向省医学会提出鉴定申请。

个案

中学生接种出现不良反应

去年12月16日,13岁中学生小荣(化名)在学校接种甲流疫苗,后出现不良反应,最终被确诊为“急性播散性脑脊髓膜炎”。今年1月7日,广州市卫生局表示:市预防接种异常反应专家组对该病例进行调查诊断,结论为“接种甲流疫苗引起的异常反应可能性大”。

最新回应:昨日唐小平谈及此事时表示,有关部门正紧密跟进患者情况,仍需进一步确认,补偿工作未全部落实。

个案

小学生打针后无法站立

本月22日,广州市白云区一名10岁小学生冼伟健在校接种疫苗后,当晚左腿无法站立和行走。白云区疾控中心相关负责人就此表示,疫苗都是刚刚生产的,肯定不存在过期问题。目前,患儿仍在广州市儿童医院接受救治,最终结果未出。

最新回应:唐小平昨日称,广州市疾控中心已派出专家先期了解情况。他强调,目前工作的重点是先治疗小孩,市级疫苗接种异常反应调查诊疗组会对病因进行初步判断,结果出来后,家属或厂家有异议,都可申请结果鉴定。
说着疫苗怎么转进到中医上去了?楼主真是死性不改
风君子 发表于 2010-3-25 19:18


    都是安全和质量问题。为什么不能讨论?
这种事说不清 但是山西疾控中心有些官员贪污倒是可以搞清楚
有人看过中国著名科幻作者王晋康的《十字》吗?也是一个讨论疫苗,预防接种话题的作品。
《十字》的文章提到一种观点。比如,森林的小火灾可以预防大火灾。因为小火灾消耗了可燃物质,让森林的不同部分一定程度上被火灾的遗留物分隔了。这样的结果是让大火灾无从出现。
同样,在人类在抗生素,疫苗等等作用下,感染性疾病曾经一度被严重减少。但是,随着年龄延长,各种医疗干预导致保存了大量过去会因为疾病而死亡的人,这样导致了人类整体犹如一个被到处灭掉小火灾的森林,而这个森林潜伏着重大火灾隐患!
如何减少这种隐患?
  
《十字》就非常认同疫苗的作用。疫苗并非绝对安全的。这点无可质疑。但不能因为没有绝对安全而否定疫苗的价值。
  
为了减少这种隐患。《十字》里的主人公甚至把那些几乎消灭掉的感染疾病,比如“天花”疫苗还继续使用。而恰恰因为此,躲过了恐怖组织对全人类发动的“天花”战争。
低烈度纵火理论
DF113 发表于 2010-3-25 20:01


    就是这个理论。
回复 2# 梦想去飞翔

不错!能够动手查下质料再发言在现在是很难得的啦!顶下LZ!实际情况也就是如此,如果是学医的人看一下所有与疫苗事件有关的新闻,都不用看下内容,光看标题立刻就能得出结论,纯粹就是无中生有,故意炒做出来的“有毒疫苗事件”。只不过现在有些人目的不单纯,借这个热点故意挑起矛盾,扩大事端,好混水摸鱼,真是可怜了那些对此信以为真的人!
梦想去飞翔 发表于 2010-3-25 17:56
去翻翻ICH再喷,比较符合JZ一直强调的“科学”精神
gemzar 发表于 2010-3-25 20:12


    ICH?什么东西呀?
现在的“山西疫苗事件”发展的现在,不知道大家发现一个问题没有,几乎没有医学界的人士出来给大家解释下本次事件,基本是回避的态度,原因也很简单-‘党同伐异”-现在的媒体已经基本认定:疫苗高温暴露后就会产生毒性,用了以后什么病就都出来了!这种思路可真是-简单野蛮暴力-而且极端的“愚蠢”!既然媒体都都已经给本次事件定性了,以医生们这些年来和媒体打交道的经验,既不能说假话来迎合大众的观点,也不能讲真话说本次事件与疫苗毫无关系,只能沉默!
呵呵,这事情根本就没有什么可辩解的,医生出来干什么?
回复 17# 梦想去飞翔
很遗憾哪,不是小说、也不是科幻画报……
是讲啥药物应该如何进行稳定性考察的导则。
教主是不是又注册了个马甲在这里一唱一和呀
现在也只有医生才能打消人们的疑虑,前几天我就遇到一位女士,身体不舒服,怀疑是因为打流感疫苗的缘故,我就直讲,根本一点关系都没有,不要自己吓自己!根本就不用讲第二边,马上就好了!医生的力量是不可轻视的!
有没有人和我打赌,ak999 与梦想教主是同一个人?
反中医反到了脑残的地步,被拍的体无完肤还是死性不改,说你点什么好呢?
gemzar 发表于 2010-3-25 21:10


    请问,跟我讨论的话题有什么关系?
大侠随风飘 发表于 2010-3-25 21:20


    要不是怎么办?
梦想还是挺可爱的,在天涯被喷也保持很好的涵养。
不过我对你的中医论非常反感,因为我的事业和中药有点关系。
有事论事,有理讲理!不要在乎什么马甲不马甲,如果认为我的观点不对,请文明反驳!如果有错,我虚心接受,但是请不要刷屏,比起骂人,我更恨的是刷屏!疫苗的事情,请大家和谐讨论,不过本人搞临床,不是科研,对于医学的事情和那些做科研的人思路会不太一样,认识也不太一样,多讨论才有提高!
回复 10# 梦想去飞翔


    首先,这次是明显的人祸事件!如果是因特定人群对疫苗有奇特反应,而不是什么高温疫苗。公众无话可说!其次,卫生厅在问题披露一天后就说报告失实,是不是拿公众当白痴?最后看,这个事从07年就开始爆发了,那山西省卫生厅这几年干什么吃的!这个事上想打马虎眼,休想!
364isfuxk 发表于 2010-3-25 21:50


    犯错是肯定的。要处罚他们也是肯定的。但是现在认定是人祸还为时尚早吧。
回复 23# 大侠随风飘

不像,一个躁狂,一个是狂妄:D
说我狂妄吗!确实有点!当医生的后遗症!
梦想去飞翔 发表于 2010-3-25 21:32


    赌20个超大金币好 了
大侠随风飘 发表于 2010-3-25 22:05


    那你输定了。给钱吧。
回复 31# 梦想去飞翔
等卫生部报告吧!这个事情把打tg的脸的!最搞笑的还闹出官员外逃这样的丑闻!
个人常想,疫苗这样的东西,算不算是一种保险!你买的时候,把自己的信任交给了他们(因为他们把被免疫的病说的是那样的可怕,这有这种疫苗才能使你免除伤害)最后却是自己及相关的人受伤!怎能让人不愤怒!
梦老,您要是反中医,俺给您推荐个论坛,SB的自然区,那里对中医的讨论很深入很热烈,正反双方都有强人,呵呵
364isfuxk 发表于 2010-3-25 22:07


    疫苗从来不是绝对安全的。
梦想去飞翔 发表于 2010-3-25 22:07


    找 个 能 看 到 IP的 版主出来
大侠随风飘 发表于 2010-3-25 22:12


    应该是你举证呀。