对于现时社会对历史上一些历史文艺作品的误解的不解--鬼 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 13:54:16
看见有几个新新人类,一直在说一个概念,就是现在才不丑化日本鬼子,原来
都是丑化的,好像日本鬼子都是纸糊的,然后有意无意卖点私货。
我们能不能借助“俏佳人”来回顾一下那时候的鬼子形象,是不是丑化了。
首先,《地雷战》有没有丑化?没有,地雷战里面王忠信的山田,不仅仅比汤司令聪明百倍,
(汤司令战术的不懂,军事家的不是),偷袭高家庄得手。而且最后是在砖窑里负隅顽抗
后,被高传宝枪击受伤被俘的。而被丑化的是汤司令这个汉奸,刘江特别套上了大板牙。
《地雷战》中的中野,有没有被丑化?没有。打仗永远是竖着刀冲在前的,最后疯狂地刀劈地雷
被炸死。里面的渡边(排雷专家)几个动作也专业得很,最后也是被炸死的。
《平原游击队》和《三进山城》里面的方化演的鬼子,好像都是拼刺刀死的。
文戏里面,《永不消失的电波》等等,鬼子也都是反角里面最狡猾的(最智慧的),
所以过去的电影,鬼子是狰狞的(这不是丑化,是写实),鬼子是残酷的(这不是丑化,是写实),
鬼子是疯狂的(这不是丑化,是写实),但是鬼子从来不是怕死的,不专业的(军事素质差的)和
愚蠢的。那些是伪军汉奸的专利。
所以并不是矢野浩二才不丑化鬼子,我们从来没有丑化或矮化过鬼子。问题是,如同非要把陆家嘴
的开放之前描写为蒿草遍地,恨不得有野兔野狼来衬托开放以后的繁荣一样,非要用夸张描写的过去,来衬托今天的叉叉,很不解。看见有几个新新人类,一直在说一个概念,就是现在才不丑化日本鬼子,原来
都是丑化的,好像日本鬼子都是纸糊的,然后有意无意卖点私货。
我们能不能借助“俏佳人”来回顾一下那时候的鬼子形象,是不是丑化了。
首先,《地雷战》有没有丑化?没有,地雷战里面王忠信的山田,不仅仅比汤司令聪明百倍,
(汤司令战术的不懂,军事家的不是),偷袭高家庄得手。而且最后是在砖窑里负隅顽抗
后,被高传宝枪击受伤被俘的。而被丑化的是汤司令这个汉奸,刘江特别套上了大板牙。
《地雷战》中的中野,有没有被丑化?没有。打仗永远是竖着刀冲在前的,最后疯狂地刀劈地雷
被炸死。里面的渡边(排雷专家)几个动作也专业得很,最后也是被炸死的。
《平原游击队》和《三进山城》里面的方化演的鬼子,好像都是拼刺刀死的。
文戏里面,《永不消失的电波》等等,鬼子也都是反角里面最狡猾的(最智慧的),
所以过去的电影,鬼子是狰狞的(这不是丑化,是写实),鬼子是残酷的(这不是丑化,是写实),
鬼子是疯狂的(这不是丑化,是写实),但是鬼子从来不是怕死的,不专业的(军事素质差的)和
愚蠢的。那些是伪军汉奸的专利。
所以并不是矢野浩二才不丑化鬼子,我们从来没有丑化或矮化过鬼子。问题是,如同非要把陆家嘴
的开放之前描写为蒿草遍地,恨不得有野兔野狼来衬托开放以后的繁荣一样,非要用夸张描写的过去,来衬托今天的叉叉,很不解。
造汽 发表于 2010-2-18 18:31


    你题目不是已经说了嘛。。。艺术作品。。。较真什么啊
红色俱乐部 发表于 2010-2-18 18:37

到这里来的谁较真啊?不就是跟戳破刘小姐的“魔术”一样的乐趣耳。

其实中国50-70年代电影,也没有丑化过美国鬼子或英国鬼子(如林则徐),
连《上甘岭》里面,都有中美两军士兵的肉搏。
造汽 发表于 2010-2-18 18:48


    也有把,一般把敌人想象的比较愚蠢,。。。。那个朝鲜战争的那个电影。就是说三个侦察员去朝鲜后方找游击队炸桥的那段。。。不就是反映了伪军欺压老百姓,愚蠢,不懂修车,收受贿赂的现象吗。。。
成功的艺术品必然要迎合观众心中的潜意识(包括了观众的利益欲望和臆想情绪等)~好的舆论宣传也一样~~

所以所谓的丑化、美化鬼子~只能发生在我们现在这个大多数人靠想象来了解历史的时代~

当时的观众都是历史的亲历者~

过于小丑化鬼子只会被认为是侮辱观众的智商~

当时的片子拍得好~好就好在真实~~~既没有去修饰历史故意小丑自己的敌人~也没有去美化侵略者(鬼子也作了些粉饰太平的小动作)~而是在历史的真实之上处于迎合观众的心理需要进行的艺术创作~~
红色俱乐部 发表于 2010-2-18 18:54


   

伪军那段~~算是真实反映历史 了~~~

当时的伪军可不就那样~只不过没艺术品里表现得这么突出罢了~

就算朝鲜那边没有发生过这类事情~~只要符合我们中国百姓基于本国情况对朝鲜伪军的臆想~这就算是成功的作品 了~!
JY从来都认为,《虎口脱险》是部经典,绝对没有对德军的丑化!
《坦克大决战》中根本不存在什么道具问题,当时德国人的坦克就是那么丑。
红色俱乐部 发表于 2010-2-18 18:54


    不过那个电影我记得看过参访,当时真打仗的时候联合国军更混乱,根本就没那么多惊险桥段,他们就是穿志愿军军服去的只是黑天在加上南朝鲜军队是在混乱,根本就没发现。都以为是南朝鲜军队。然后遇到美军或者南朝鲜伪军,问从哪里来的带来的朝鲜翻译就回答从前面来,问到哪里去就说望后边去。问那个部队的就说是一团的。根本没人发现。然后炸桥之后,美军倒是很快呼叫了空中支援,同时附近的额美军和南朝鲜军队也对山谷里的志愿军进攻,可是因为混乱的空地协同,美军的飞机扫山谷扫了一会就发觉山谷里的人没山上的人多。就觉得山上的才是敌人,于是开始扫射山上,然后志愿军就在USAF的掩护下顺利撤离。
另外说实在的,要看是啥片子,那些搞笑的喜剧片本来就是为了搞笑,丑化侵略者有啥的,他美国当年拍了那么多丑化希特乐的片子,怎么就没人跳出来说了。你别告诉我希特勒就长的和卓别林一样,没事就在总统府用屁股顶气球玩。根据虎口脱险里记载,德国高射机枪手全是对眼,没事就在乡下酒吧里开生日PARTY
snoopy007 发表于 2010-2-19 08:33


    那两部片子真经典,,,不过卓别林确实和小胡子有点神似。。。
其实片子的定位很重要,有的片子,特别是香港片。。摆明就是逗人笑话的,就和没有人认为小品中的事情是真实的一样。因为演出的是小品呗。。。。我估计大家讨厌的是一本正经的说假话的那种。。。
Suriel 发表于 2010-2-18 19:04


    其实我觉得山东的那部地下交通占不错,虽然丑化和夸张而且有脏话,但是各个人物的性格非常符合他们的身份。。。只不过正面人物塑造的次了点。。。但是不失为一部好作品。
红色俱乐部 发表于 2010-2-19 16:47


我估计大家讨厌的是一本正经的说假话的那种:victory:
《奇袭》里面(张勇手主演),那几个棒子军应该是可信的,基于当年南棒子军的战斗力,
他们也就是这个水平,不然金胖子的军队怎么也会有些人心?可以打到釜山?
那个棒子队长演员找得太好了,太像棒子了!“老婆子,一个人煮那么多米饭?你通共产军!”
乔治欧阿玛尼是曲云演的,中国几个顶级老太婆之一。
造汽 发表于 2010-2-19 22:25


    金棒子对付南棒靠的是苏式武器和解放军朝鲜族老兵,开打不到一个月就横扫千军如卷席,李承晚都快被赶下海了,谁有空管你的民心啊。不过朝鲜人民军在政治要求上较硬,担任军官的都是抗日老兵以及政治清白,没有参加过日伪政权的人;相反韩国就是来者不拒,从上到下都是日本和伪满军校出来的,估计现实里的军纪和素质跟电影里的也差不多。
回复 13# 造汽


    棒子队长是《林海雪原》里的土匪刘维山------一撮毛
新的电视剧里这个趋势越来越强烈了……似乎也就团长和生死线很不错。
红色俱乐部 发表于 2010-2-18 18:54


    说实话棒子干出这些事情一点都不奇怪~
汉奸里面长得最漂亮的记得是《三进山城》里面的翻译官,好像是一个长影译制演员。

美国鬼子里面最经典的,是美国人谭宁邦演的《停战以后》的美方代表。这是哪个年代最正宗的
美国佬形象。谭宁邦,演过《林则徐》里的颠地,《白求恩》里的白求恩,是宋庆龄中福会的人。
地雷战还没丑化呢?
那队长瞧见地雷都梦想变成山了!
那时地雷能炸死人吗?那得炸药!老农民自己在家收拾收拾能弄出炸药来?太扯了
那地雷里全是火药。踩上项多是个喷一脸黑!炸死人也是极偶尔。炸飞炸死一大片那是不可能的事
平原游击队好像有一段时 鬼子进攻 那帮人从地道中间出来打人家队列中间然后是前后部队就对着打。日本的甲种师团就这素质?这事可能吗?怎么想出来的!
中国电影电视剧就这样!
近几年也就是我的团长我的团还能看看 历史剧更没法看

其实他们肯定就是信口一胡说而已
llll1224 发表于 2010-2-22 23:04


LS磅礴的信口,真是经典,不过他不是胡说,他代表了这一类经典,也肯定出自他的肺腑。
而且他的引证,来自一个很流传的有关地道战的考据,大家一定记得。
磅礴兄,我说的没错吧?不过纳卡诺是看见山石,出现幻觉成了地雷,而不是看见地雷,当作山,
我想,就伊拉克阿富汗美军出现的心理病症,也一定有人看见一辆破汽车,就觉得是路边炸弹或者
高效的“火箭推进手榴弹”,很正常嘛。
其实他们肯定就是信口一胡说而已
llll1224 发表于 2010-2-22 23:04


LS磅礴的信口,真是经典,不过他不是胡说,他代表了这一类经典,也肯定出自他的肺腑。
而且他的引证,来自一个很流传的有关地道战的考据,大家一定记得。
磅礴兄,我说的没错吧?不过纳卡诺是看见山石,出现幻觉成了地雷,而不是看见地雷,当作山,
我想,就伊拉克阿富汗美军出现的心理病症,也一定有人看见一辆破汽车,就觉得是路边炸弹或者
高效的“火箭推进手榴弹”,很正常嘛。
回复 21# 造汽


    是把山看成了地雷。。
造汽。。
我哪块有点扯了。。麻烦请教下。。省的我出去再胡喷。。
磅礴之旅 发表于 2010-3-18 08:40

无所谓,玩笑间的事,没什么认真的,我不为这些事认真。
以前苏联或西方拍的德国鬼子也没有丑化,如果有丑化,西方电影可能更多一点。
鬼子之所以成为鬼子,就是因为他们不是废物。中国老电影之所以我认为没有
丑化,(可能大家对丑化的概念不同),也是建立在中国欣赏文化基础上的,
中国人认为的丑化,是因为怯懦,怕死的丑态(不爷们),或者愚蠢(猪),或者
卑鄙献媚(如地雷战汤司令),而不是狰狞凶恶。你比较一下对汉奸伪军的描写
可以看出,鬼子在中国电影里面永远不怕死,永远是敌人(伪军汉奸顽固派和
地主之类的阶级敌人)里面最狡猾的,不蠢,也是永远战斗到最后一息,甚至它们还是
敌人里面最文雅的,写写汉字,弹弹三弦,或者战前还是什么知识分子,如《红灯记》
之鸠山。当然它们是十分狰狞凶恶残酷。我觉得老电影唯一虚化的,是不知道怎么流行开来的,
并不是这样存在过的日本中国话。龟田,小野,鸠山,中村,松井这些鬼子,都是
没有被丑化的。
;P还那时候地雷能炸死人都成疑问了,最近普宁那些乡村造的烟花造成的大难被无视了啊!
对地雷可能有人不熟悉,现代的反步兵雷,就桔子大小,只有反坦克地雷才像一尺直径的大饼。
而地雷战里面,用黑色炸药装填的地雷却有西瓜大,黑色炸药,只有在开放空间和药量少,会
爆燃而不是爆炸(记得小时候把小炮仗折断,用火点成小烟火),但在封闭空间和大药量,绝对
是一枚杀人武器。
回复 24# 国色牡丹


    那是炸到高压线了!

恩!对!太强了!中国人太NB了拿火药就把日军吓的不敢进村。那还正面瞎打什么劲啊。一村放无数火药玩地雷战就把鬼子赶回老家了!那拿火药做子弹也用不着玩命拼刺刀了。。


这就是《地雷战》中的石头地雷,日军称之为“中国军流掷石地雷”
磅礴之旅 发表于 2010-3-18 20:14
那阁下愿意自己亲身试一下么?也不用太过分,只要拿个墨水瓶子装满黑火药,密封并导出一条引信,再点燃试试,看看有多大威力?
黑火药的确弱,可能只有TNT的十分之一的威力,但是这不是它杀不死人的理由,只要人不笨不会被尿憋死的,加量而已!
本来就是这样,有什么丑化的。
伪军汉奸就是比鬼子笨,个个都是拿破仑还不自己拉队伍?
丑化利害的好莱坞主旋律大片,英雄永远是打不死的,比如兰博。
理论上可以加量!那是战争时期。正经八路都穷的叮当乱响。子弹一人都没几发但民兵却有大量地雷。不觉得可笑吗?字都不认识几个你让民兵造地雷?火药战时也肯定是管制!怎么可能让你大量去造地雷玩 一村配个地雷制造技工?别说在敌后有兵工厂大量供应! 炸死和炸伤是2概念!每次都能炸的大部份人当场失去战斗力那中国就不是这么个打法了!

民兵使用的地雷,厉害的有两种:一种装填黄色炸药,这是兵工厂生产的,每个村只发几个,如果打了胜仗立了功也能再奖励几个,总之十分难得;另一种是特大号地雷,可这玩意不仅成本高,而且容器不好找、还不容易伪装,所以用的也不多。
最常见的是装黑火药的“铁西瓜”,实际上就是个大鞭炮,主要靠混在爆炸物里的铁片、石子伤人,崩得好能打中要害,崩得不好也就是个烧伤。因此,在真正的实战里,那种“地雷一响鬼子就飞到天上”的场面几乎见不到,更常见的只能是鬼子突然变成个黑不溜丘浑身冒青烟的灶王爷,怪叫着在那蹦。“
后来看炸不死人。就开始往里装料。装点狼毒、巴豆、砒霜什么的这东西不管制 炸出个伤口就溃烂 日军军医没见过这东西也没着!这放现在得叫生化武器了。。
磅礴之旅 发表于 2010-3-18 20:14

终于又说到这个境界了,很清楚,没必要跟你谈这个问题了。
你也就是那篇地雷战“真相”文章的粉丝而已,你有你的信念,你就坚持吧。
看看《地道战》里面鬼子走路的姿势,就知道有没有丑化鬼子了。。。

看看《地道战》里面鬼子走路的姿势,就知道有没有丑化鬼子了。。。
莫谈国是 发表于 2010-3-19 09:35

日本人走路的姿势,我比诸位要清楚得多,尤其是老一代日本人。你如果指的是《地道战》
最后一段唱歌时候的“鬼子走路”,那么,那不是“走路”,
而是在村庄街道,在被打击条件下的搜索,你去看看在伊拉克美军英军的姿势,而且地道战里就那么几秒。
更多的当时的电影,反复展示,在遇到阻击,地雷,或者伪军汉奸队败退下来,日军官
或军曹,拔出指挥刀,带领日军以队形,超越伪军,进行冲锋,而且日酋都是挺身冲在前面
并被击毙。当时的电影,夸大自己的能力,贬低敌人的能力是有的,但是我只是更正一个观点,
不要以为看了几次矢野浩二,就觉得以前都是在丑化日军,不要以为看了几部南斯拉夫
或者西方的二战电影,就拿他们做对立面。去再看一遍《地雷战》《地道战》《平原游击队》《三进山城》
《小兵张嘎》《51号兵站》等无妨。
看看《地道战》里面鬼子走路的姿势,就知道有没有丑化鬼子了。。。
莫谈国是 发表于 2010-3-19 09:35

日本人走路的姿势,我比诸位要清楚得多,尤其是老一代日本人。你如果指的是《地道战》
最后一段唱歌时候的“鬼子走路”,那么,那不是“走路”,
而是在村庄街道,在被打击条件下的搜索,你去看看在伊拉克美军英军的姿势,而且地道战里就那么几秒。
更多的当时的电影,反复展示,在遇到阻击,地雷,或者伪军汉奸队败退下来,日军官
或军曹,拔出指挥刀,带领日军以队形,超越伪军,进行冲锋,而且日酋都是挺身冲在前面
并被击毙。当时的电影,夸大自己的能力,贬低敌人的能力是有的,但是我只是更正一个观点,
不要以为看了几次矢野浩二,就觉得以前都是在丑化日军,不要以为看了几部南斯拉夫
或者西方的二战电影,就拿他们做对立面。去再看一遍《地雷战》《地道战》《平原游击队》《三进山城》
《小兵张嘎》《51号兵站》等无妨。
造汽 发表于 2010-3-19 10:59
不知道您看没看过《举起手来》,里面潘长江饰演罗圈腿鬼子兵,同样走路姿势的鬼子在《地道战》里面也有,您不妨找找看。
莫谈国是 发表于 2010-3-19 11:21

文革前潘长江穿开裆裤呢!
这恰恰是现在拍的,这才叫真正的丑化,大概跟《王中王》一类的,对吧?
造汽 发表于 2010-3-19 11:30
《地道战》在先,《举起手来》在后,如果罗圈腿鬼子兵歪歪扭捏走路在《地道战》里面不算丑化,那么同样的鬼子兵(潘长江饰演)在《举起手来》里面也不应该是丑化吧。如果《举起手来》里面的罗圈腿鬼子兵是丑化,那么《地道战》里面的罗圈腿鬼子兵算不算丑化呢?
回复 33# 造汽


    那“真相”只是网上的一篇文章
时任侵华日军卫生班长的回忆录《华北战纪》 和中国学术出版社出版的《抗日战争时期解放区科学技术发展史资料》里都有详细的说明!有机会看下!
地雷的材料 命中率 压发式 拉发式 抗战初期 中期 后期。==一些相关因素决定能否大规模使用
地雷战可能是现实中存在的一场较大规模使用地雷的一个范例!但不可能是普遍存在的!更绝不是随便找个村就可以用来抵抗日军的跟本和有效方法!
咱这标题只是说丑化不丑化日军! 一场能把日军吓的把山看成地雷的火药地雷战 是说明中国人伟大还是小日本战斗力低呢? 抗战初期日军的军官素质可能是这样的吗?被吓大的!后期招的兵痞提上来的肯定有。前期我想不会
艺术作品。。。较真什么啊
回复 32# 磅礴之旅


    火药是管制,可你别忘了火药的故乡-----一硫二硝三木炭,配方比例现成的,不就是用石头做个大炮仗?