星座探月工程“烂尾”谁之过

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:33:11


星座探月工程“烂尾”谁之过
       美国总统奥巴马决定中止星座工程,到目前为止这一工程已经进行了六年,使用了91亿美元,中止所有具体工程还要25亿美元收尾。也就说是NASA大约110亿美元的金钱又打了水泡(但如果历史能够给我,高凉陈君一个机会,以美国的航天技术基础,110亿美元我敢私人承包美国星座载人登月工程)。教育训不想多说,只能轻轻叹息几句!
        第一,        美国政府从事大型空间工程的运筹规划能力彻底衰落白痴化了。
无论找那一个借口,NASA在星座工程上高达100多亿美元的投入今天产出了什么?!要飞船没飞船,要火箭没火箭,始乱终弃,没一个最终结出成果来。中国搞921工程投资不过200多亿人民币,欧洲人搞阿里安五火箭也不过70亿美元而已。今天美国佬搞星座工程。除了那个J2X发动机值得一提之外,100多亿美元完全可以说是打了水泡,一败涂地。
         第二,        美国“驻京办(院外游说集团)”势力过于强大,为了迁就ATK公司搞了个战神一火箭。结果这个东东进度一拖再拖,最终吃空吃崩了星座工程。
所谓的宇宙神五火箭与德尔塔4H火箭无法用于发射载人飞船完全是一派胡言,中国的神舟飞船与俄罗斯的联盟飞船就一直使用液体主芯级火箭发射,为什么NASA就一定要“独立特行”,非要搞个固体主芯级的战神一火箭来发射星座飞船?!格里芬到底是不是收受了ATK公司的性贿赂,还是其它好处费?!
        全地球人都知道,EELV两款火箭性能优秀,安全系数极高,并且能够轻易衍生出LEO运力100吨以上的巨型火箭来。为什么美国NASA就对此瞩示无睹?!非要另外搞战神一与战神五火箭?!难道美国的钱真的多得无处放了?!国会,白宫与NASA在此一问题上存在严重的决策与审计,监督失职,必须有人出来为这一决策失误负总责任。
          第三,        部门扯皮,美国空军与NASA在中间运力型与巨型火箭研制上各走各路,老死不相往来。
          作为一个外国观察家,我一直以来都坚定地认为中间运力型火箭在人类21世纪的载人月球飞行事业中具有不可替代的巨大经济成本优势。而美国要研制LEO运力40吨到80吨之间的中间运力型火箭在技术上也易如反撑。
而美国NRO本身就在投资研制RS68氢氧发动机的升级版RS68A,用于研制更大推力的德尔塔4H火箭。
          为什么NASA与NRO就不能够同心胁力共同投资研制一款使用4台RS68发动机研制主芯级的中间运力火箭,之后再以这一主芯级火箭为基础平台,再通过捆绑不同数量的助推器,衍生出NASA或NRO自己所需要的火箭来,用于发射各自的星座飞船,载人登月舱或重型间谍卫星?!
            为什么非要各起炉灶?!搞重复建设?!结果NASA的战神系列火箭无钱难产,胎死腹中。而空军NRO的EELV系列火箭又僧多粥少,残喘为生?!
         第四,        不必过于高估奥巴马的智慧与能力,他在中止星座工程决策上的轻率已经注定他在历史上没有资格同肯尼迪相提并论。
美国人今天很穷吗?!非也。在伊拉克与阿富汗战场一年花掉1000多亿美元眼睛也不眨一下。星座工程的开支与之相比又算得了什么?!
         那么奥巴马为什么却要中止对人类走出地球具有重大意义的星座载人月球飞行工程?!非“蚊子腹中剐油脂”,拿星座工程来开刀?!一句话就是目光短浅。
毫无疑问,布什时代制订的星座工程,在具体规划上存在那样这样的种种不足,但作为后来者,奥巴马总统有权力对星座工程的部分细节流程进行更改,也有权放缓工程的进度,以缓解经济压力。
         如可以砍掉战神一火箭,可以大幅度缩小星座飞船的载人规模为3人,降低星座飞船的重量至18吨甚至15吨,这样德尔塔4H火箭只要再进一步提高安全系数而不必提高运载能力就可以立即用于发射缩小版的星座地球轨道载人飞船用于国际空间站有载人飞行。由于这些都是在经济危机时代“没钱惹的祸“,美国人民也能够理解。
          至于具体的月球载人飞行任务。则彻底改为月球轨道对接方案,使用4台RS68研制运载能力更小的战神4火箭主芯级(LEO运载能力60(捆绑两台德尔塔4通用芯级助推器)至100吨(捆绑2枚航天飞机级SRB)),用于分别将星座载人飞船与牵牛星登月舱直接发射上月球轨道,再在月球轨道上对接后来实施美国的载人重返月球计划。
         这样做要比今天“一刀切“彻底中止整个星座载人工程,并让其完全断子绝孙要好得多了。
         对上可以对得住历史,不必背上中止星座工程,大大延缓人类载人重返月球的骂名;对下,可以对得住国会,ATK,波音,洛马与NASA诸多工作人员,至少让他们都保住了饭碗,不至失业,也让国会议员好对本地区选民有个交待,在这个经济危机时期,失业问题大过天。而也保证了美国人民的“优越感”,在月球问题上美国还是个老大。
         对外,则保持了美国的空间载人飞行事业优势。老实说,让轨道科学公司与太空X公司全部承包地球轨道载人飞行任务让美国政府面临巨大的风险。让低地球轨道载人飞行进入商业化时代的确是个趋势,问题是无论轨道科学公司还是太空X公司研制新载人飞船一样要面临巨大的技术挑战,NASA对此也无法完全放手不管。
          如果NASA对龙式太空船的研制过多界入,那么就等同于放弃星座飞船又重新研制一款与中国的神舟,俄罗斯的联盟飞船大小完全没有优势的新飞船了,到头来还一样是“重复建设”。
          而如果NASA对太空X公司研制龙式飞船整个过程不问不闻不管,在技术指导方面完全不提供支持。一旦日后龙式载人飞船在使用出现大祸,死了几个宇航员,NASA乃至美国奥巴马总统就要面临“千夫所指”的巨大政治风险了。
          与之相反,如果NASA目前持续推进缩小版星座飞船的研制,由于已经进行了大量的前期工作,所面临的技术风险已经极低,而且德尔塔4H火箭也经过多少实际发射考验,取消战神五之后在2015年左右搞出星座飞船的地球轨道载人版完全不是问题,这样到时只使龙式飞船不行美国也还有飞船可用;如果龙式飞船完全胜任国际空间站载人商业飞行任务,那么星座飞船就可以彻底从近地轨道中解脱出来,直接转而主攻月球轨道或者小行星的飞行事业了。
这样星座飞船与龙式飞船就完全是互补关系了,而不存在太多的直接竞争关系---------
            可是这一切设想,今天仅仅由于出现了一个叫奥巴马的美国总统而彻底改变了,最终历史结果如何就只能让后人找目以待了,但愿奥巴马的决策不让美国的宇航员再流太多无谓的血与泪!



高凉陈君    2010   ,1,2

星座探月工程“烂尾”谁之过
       美国总统奥巴马决定中止星座工程,到目前为止这一工程已经进行了六年,使用了91亿美元,中止所有具体工程还要25亿美元收尾。也就说是NASA大约110亿美元的金钱又打了水泡(但如果历史能够给我,高凉陈君一个机会,以美国的航天技术基础,110亿美元我敢私人承包美国星座载人登月工程)。教育训不想多说,只能轻轻叹息几句!
        第一,        美国政府从事大型空间工程的运筹规划能力彻底衰落白痴化了。
无论找那一个借口,NASA在星座工程上高达100多亿美元的投入今天产出了什么?!要飞船没飞船,要火箭没火箭,始乱终弃,没一个最终结出成果来。中国搞921工程投资不过200多亿人民币,欧洲人搞阿里安五火箭也不过70亿美元而已。今天美国佬搞星座工程。除了那个J2X发动机值得一提之外,100多亿美元完全可以说是打了水泡,一败涂地。
         第二,        美国“驻京办(院外游说集团)”势力过于强大,为了迁就ATK公司搞了个战神一火箭。结果这个东东进度一拖再拖,最终吃空吃崩了星座工程。
所谓的宇宙神五火箭与德尔塔4H火箭无法用于发射载人飞船完全是一派胡言,中国的神舟飞船与俄罗斯的联盟飞船就一直使用液体主芯级火箭发射,为什么NASA就一定要“独立特行”,非要搞个固体主芯级的战神一火箭来发射星座飞船?!格里芬到底是不是收受了ATK公司的性贿赂,还是其它好处费?!
        全地球人都知道,EELV两款火箭性能优秀,安全系数极高,并且能够轻易衍生出LEO运力100吨以上的巨型火箭来。为什么美国NASA就对此瞩示无睹?!非要另外搞战神一与战神五火箭?!难道美国的钱真的多得无处放了?!国会,白宫与NASA在此一问题上存在严重的决策与审计,监督失职,必须有人出来为这一决策失误负总责任。
          第三,        部门扯皮,美国空军与NASA在中间运力型与巨型火箭研制上各走各路,老死不相往来。
          作为一个外国观察家,我一直以来都坚定地认为中间运力型火箭在人类21世纪的载人月球飞行事业中具有不可替代的巨大经济成本优势。而美国要研制LEO运力40吨到80吨之间的中间运力型火箭在技术上也易如反撑。
而美国NRO本身就在投资研制RS68氢氧发动机的升级版RS68A,用于研制更大推力的德尔塔4H火箭。
          为什么NASA与NRO就不能够同心胁力共同投资研制一款使用4台RS68发动机研制主芯级的中间运力火箭,之后再以这一主芯级火箭为基础平台,再通过捆绑不同数量的助推器,衍生出NASA或NRO自己所需要的火箭来,用于发射各自的星座飞船,载人登月舱或重型间谍卫星?!
            为什么非要各起炉灶?!搞重复建设?!结果NASA的战神系列火箭无钱难产,胎死腹中。而空军NRO的EELV系列火箭又僧多粥少,残喘为生?!
         第四,        不必过于高估奥巴马的智慧与能力,他在中止星座工程决策上的轻率已经注定他在历史上没有资格同肯尼迪相提并论。
美国人今天很穷吗?!非也。在伊拉克与阿富汗战场一年花掉1000多亿美元眼睛也不眨一下。星座工程的开支与之相比又算得了什么?!
         那么奥巴马为什么却要中止对人类走出地球具有重大意义的星座载人月球飞行工程?!非“蚊子腹中剐油脂”,拿星座工程来开刀?!一句话就是目光短浅。
毫无疑问,布什时代制订的星座工程,在具体规划上存在那样这样的种种不足,但作为后来者,奥巴马总统有权力对星座工程的部分细节流程进行更改,也有权放缓工程的进度,以缓解经济压力。
         如可以砍掉战神一火箭,可以大幅度缩小星座飞船的载人规模为3人,降低星座飞船的重量至18吨甚至15吨,这样德尔塔4H火箭只要再进一步提高安全系数而不必提高运载能力就可以立即用于发射缩小版的星座地球轨道载人飞船用于国际空间站有载人飞行。由于这些都是在经济危机时代“没钱惹的祸“,美国人民也能够理解。
          至于具体的月球载人飞行任务。则彻底改为月球轨道对接方案,使用4台RS68研制运载能力更小的战神4火箭主芯级(LEO运载能力60(捆绑两台德尔塔4通用芯级助推器)至100吨(捆绑2枚航天飞机级SRB)),用于分别将星座载人飞船与牵牛星登月舱直接发射上月球轨道,再在月球轨道上对接后来实施美国的载人重返月球计划。
         这样做要比今天“一刀切“彻底中止整个星座载人工程,并让其完全断子绝孙要好得多了。
         对上可以对得住历史,不必背上中止星座工程,大大延缓人类载人重返月球的骂名;对下,可以对得住国会,ATK,波音,洛马与NASA诸多工作人员,至少让他们都保住了饭碗,不至失业,也让国会议员好对本地区选民有个交待,在这个经济危机时期,失业问题大过天。而也保证了美国人民的“优越感”,在月球问题上美国还是个老大。
         对外,则保持了美国的空间载人飞行事业优势。老实说,让轨道科学公司与太空X公司全部承包地球轨道载人飞行任务让美国政府面临巨大的风险。让低地球轨道载人飞行进入商业化时代的确是个趋势,问题是无论轨道科学公司还是太空X公司研制新载人飞船一样要面临巨大的技术挑战,NASA对此也无法完全放手不管。
          如果NASA对龙式太空船的研制过多界入,那么就等同于放弃星座飞船又重新研制一款与中国的神舟,俄罗斯的联盟飞船大小完全没有优势的新飞船了,到头来还一样是“重复建设”。
          而如果NASA对太空X公司研制龙式飞船整个过程不问不闻不管,在技术指导方面完全不提供支持。一旦日后龙式载人飞船在使用出现大祸,死了几个宇航员,NASA乃至美国奥巴马总统就要面临“千夫所指”的巨大政治风险了。
          与之相反,如果NASA目前持续推进缩小版星座飞船的研制,由于已经进行了大量的前期工作,所面临的技术风险已经极低,而且德尔塔4H火箭也经过多少实际发射考验,取消战神五之后在2015年左右搞出星座飞船的地球轨道载人版完全不是问题,这样到时只使龙式飞船不行美国也还有飞船可用;如果龙式飞船完全胜任国际空间站载人商业飞行任务,那么星座飞船就可以彻底从近地轨道中解脱出来,直接转而主攻月球轨道或者小行星的飞行事业了。
这样星座飞船与龙式飞船就完全是互补关系了,而不存在太多的直接竞争关系---------
            可是这一切设想,今天仅仅由于出现了一个叫奥巴马的美国总统而彻底改变了,最终历史结果如何就只能让后人找目以待了,但愿奥巴马的决策不让美国的宇航员再流太多无谓的血与泪!



高凉陈君    2010   ,1,2
也许以后会有人发起调查揭露真相,亦或彻底的埋藏真相﹃_﹃
观海同志执政一年来成绩不咋地,这样下去连任希望日渐渺茫啊~~~
回复 3# dodge


希拉里太强势了,观海同志相当郁闷。。心情不好,开始瞎折腾了。
花钱太多、收效太少、上马不严谨、下马太随意。
楼主是这种观点吧。

个人观点是,MD这样一来,虽然技术水平大家都承认,太空运载工具这一项上相比其它列强,优势就不明显了;算性价比,有没有优势都难说。
这是TG一个赶超的机会,但要稳,不要急功近利搞砸了。
星座计划早就该取消了,重返月球毫无意义,而且此计划花费太大收效却不明,于阿波罗计划相比毫无新创新技术,纯属面子工程,如果继续下去,浪费会更严重!
高凉陈君CT 发表于 2010-2-2 17:17
[据美国红轨道网站2010年2月1日报道]  NASA已通过预算经费协议向未来商业太空飞行领域拨款5000万美元,以支持乘员往返低地球轨道的运输工作。

   NASA局长查尔斯·博尔登称,奥巴马总统要求NASA与宇航工业在新的路线基础上开展合作,使商业服务成为宇航员飞往空间站的主要模式。

   根据《2009美国复苏与再投资法案》中提出的公开竞标指示,NASA已向波音公司、帕拉根太空研发公司、美国发射联盟等机构授出太空活动协议,开展未来商业载人太空飞行的乘员概念、技术演示和研究。太空活动协议旨在鼓励企业积极参与,带动工程、分析、设计与研究等高科技领域的劳动市场的增长,以刺激经济发展。

   这些太空活动协议的经费将鼓励私营部门研发和演示载人太空飞行的能力。所有航天活动协议的部分经费将用于系统概念、关键技术和能够最终用于商业乘员运输系统的能力的研发。中标的团队也可参与其他投资竞标。

   中标团队及所获经费是:
   ·蓝色起源公司将获得370万美元经费
   ·波音公司将获得1800万美元经费
   ·帕拉根太空研发公司将获得140万美元经费
   ·内达华山脉公司将获得2000万美元经费
   ·联合发射联盟将获得670万美元经费

    所签署的太空活动协议将从2010年2月开始执行,所有太空活动协议总价值约5000万美元。
未来的商业载人的竞争者可不止SPACEX和ORBITAL SCIENCE, 上面这几家公司都是竞争者,未来的商业载人的广大宏图已经展开!
俺的看法是:在一个新生事物产生时,政府给予投资能够带动更多收益,即所谓的投入1元带动10元的效应。当这些已经带动起来,就不是前面带的东西还能继续带动,而是被带动起来的东西在推动前期东西的发展。

那么,今天战神计划,能够带动什么呢?不能说没有,真的很少。作为政府投入,也是需要考虑真正收益的。那个重返月球计划,真的看不出把人送上去能干什么。当今无人机器技术这么成熟,往月球上送机器人远比人划算,干嘛一定要上人上去呢?

回头来看奥巴马选择的清洁能源等东西,那玩意远比登月来得实际和实惠。

就算退一万步说,老美短视看不到登月的好处,那么在其他国家看到登月的好处时决定要登月,而且有成熟的开发计划,老美重新投入,也比别人要快,比别人占得先机。

所以,我们根本不是要惋惜美国取消登月,而是对其取消登月反而感到后怕。
另外,大家注意一点,老美之所以强大,就在于在适当时候放开让私人公司来干。
我们看看美国的大型军工企业,如果都是政府掌控,那可以说很难有今天活力无限的那些大公司。
所以,我们应该看到的是,老美的航天让私人企业去做,反而显现出其航天技术的雄厚和市场的广阔。

如果我们国家放开让私人介入航空航天制造,可以想象在未来能够释放多少能量。
幸亏烂头了,否则重返月球成功之时就是真正烂尾的开始
取消重返月球计划,意味着庞大的投资能被重新投向有长远价值的新方向
TSQ 发表于 2010-2-2 19:00
在奥巴马上任至今的政策中,这次的取消星座计划是为数不多的亮点之一!
体制问题
利益问题,无利不起早。

老美大概也觉得近期上了月球也捞不到经济回报,而奥巴马同学更觉得搞登月对自己追求连任没有什么帮助,所以杯具也正常啦。
acoustics 发表于 2010-2-2 19:11

我一直怀疑长征系列火箭根本就没有核算成本。

本人一直接触航天一院以及下面的各所厂,觉得这个院的成本根本不可能控制的住,典型的国企。

中国火箭载具的成本低,得益于国家的巨额补助以及人民币的低汇率。
回复 7# 小小大星球


    5000万?发射一次联盟飞船都不够:L
风浦可符香 发表于 2010-2-2 20:18

差的钱得由各家公司自己补上吧,现在是竞标阶段,而且还在方案设计阶段。这点钱相当于保底费?

等竞标结束,赢者通吃。这诱惑还是很大的。
天天上班 发表于 2010-2-2 18:16


    看来观海同志在破局。。要不然小西抢去了名头。。观海同志怎么效力呀。。没有自己的位置。。
TG松口气,把近地轨道的事先搞好吧.奔月,让A3去.
风浦可符香 发表于 2010-2-2 20:18
民主党就是捣糨糊,任其发展就变成英国工党这样的捣蛋大王。
acoustics 发表于 2010-2-2 19:11

你这是闲吃萝卜淡操心
中国何时真正重返商业发射市场了?
usually 发表于 2010-2-2 19:41

呵呵,你以为就你一个明白人啊。
郭宝柱亲口说过,中国的航天项目是以指标为目标,成本核算的没有。
所以成本想写多少就写多少。
不管他,反正我们得赶紧追赶。
原来不用成本核算,结果用的钱那么点点啊,真是太牛了!
5000万$是FALCON9的发射费,CZ-2F火箭的出厂价¥1.8~2亿,算上燃料成本也差不多。
不过FALCON9能重复使用是个亮点,但还不知道什么时候能实现,至少FALCON1还没实现。
acoustics 发表于 2010-2-2 19:11

个人不太看好F9,那玩意运力有点上下不挨。
usually 发表于 2010-2-2 19:41

F9的低成本就不可疑了?
风浦可符香 发表于 2010-2-2 20:18
概念演示,研发阶段,5000万足够了!
回复 1# 高凉陈君CT
登月的实惠太少,OBAMA想节省点经费吧,而且想搞一种比较经济的往返地球轨道的运载工具,这个本来是航天飞机的任务,但是到现在一直都没有完成
高凉陈君CT 发表于 2010-2-2 17:17


    好文。我是猜测Obama是不是拿这个来吓唬人好讨价还价的。真的砍了热闹就大了,美国载人航天就不是三五年窗口期了,连同一堆的失业Obama下届就不要混了。
ps. NASA近年来实在是太滥了。
回复 30# canghaiyijing
F9据说一部分可以重复使用,而且他们的员工数目极少,不到1000,所以成本下来了。当然具体怎样还得观望,美国人在价格上忽悠的次数比较多
thomasyoung 发表于 2010-2-3 02:57
NASA近几年何烂之有???要说烂,就是上马了星座这个浪费钱的烂计划,不过还好也只烂了个头!
回复 35# 小小大星球
火星探测计划就很成功,NASA也是巧妇难为无米之炊,以前想搞的什么空天飞机都没影了,登月也只能炒炒冷饭,还是借中国的东风。
TSQ 发表于 2010-2-2 19:04


    你这不是因果关系倒置,以前NASA干的红火的时候难道是私人的?美国本来就是私有制的国家,政府工程不放开给私人那些议员也不答应啊。这种“老美之所以强大,就在于在适当时候放开让私人公司来干”的结论太没有理由,太一厢情愿了。
看来只能让TG慢慢发展起来,到了MD认为TG对其太空计划压力巨大的时候才会发劲了
3344789 发表于 2010-2-3 04:27


    俺可没有讲是因为私人的原因NASA才火,这个是两码事啊。
   俺讲的是老美在发展之初国家投入,发展起来后就功成身退,这个没错吧。
   实际上,即便NASA不发展登月计划,留给NASA的其他事情还是很多的,NASA在航空航天方面要干的事情并不少,当前只是砍掉了一个看不到明显利益的登月计划而已。


   我甚至怀疑小布什搞登月计划有点忽悠人的做法,因为老美搞出登月计划后,几乎没有几个国家真正跟进,中国也完全按照自己的步调走,该干什么仍然干什么,没有上登月的当。后来奥巴马看到他人不跟进,也没有什么好处,就终止了。
   当然,这只是个人猜测。
lz希望米国人上月球干嘛呢?!一点点实用性都没有啊,开发月球基地?等月球真的有价值了,上去最快的还是米国啊,不就是差个火箭嘛,lz的方案完全可行,米国会不知道?我觉得重返月球停了好,根本就没啥价值,先把那个劳民伤财的国际空间站的价值发挥出来是正途,然后机器人上月球,也去深空探索,这才是nasa该干的,布什就是脑袋有病的文盲