闲话T50,是虎还是猫?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 08:49:45
闲的慌,讲讲T50吧,毛粉请回避。
先说说别出心裁的一些气动措施。
为什么要全动小垂尾?对于大迎角飞机,小垂尾不合适,你看J10的,又高又大,防主翼上洗气流的遮蔽,抗前机身气流的扰动,提高大迎角下的安定性,防止状态发散。既然有大垂尾可用,为什么要用小垂尾,就是问题了。很可能后机身减阻一体化设计不好,超音速阻力过大,影响超巡,作综合设计水平又不够,在垂尾上动点脑筋是可以的,以小垂尾换些阻力减小。但是大迎角又不好办了,小垂尾即便大间距布置也难以保证其充分的效率,于是搞可动的,期望垂尾能提供些偏航力矩以保证大迎角下的横侧安定性,或者改变安装角来避开前机身来流。没有全向矢量喷口,这么搞也算是间接提高大迎角飞行性能了,至于飞大表速,垂尾还是锁住为妙,被扯飞了不好玩。垂尾远离重心,又比较大的影响全机重量,说不定毛子估计这飞机造出来轻不了,能整轻点就轻点,怎么办,翼载小那是特点,不能牺牲,在垂尾上下点工夫吧。。。。全动垂尾,对小速度下的偏航控制也有些帮助,偏航力矩比较大,但也不能无限制放大——过大的偏航操纵容易使飞机横侧失稳,后果很难堪。全动垂尾对改尾旋也有帮助。

再来看看可动边条。T50那个严格的讲不算大后掠边条,但是为了迎合F22的RCS分布样式,显然不能搞SU27那样的边条,会被BS的。怎么办?边条这一传统优势项目难道要下马了么?那么大的后掠主翼巡航升阻比难道要成悲剧中的杯具么?别慌,咱有可动边条。其实这东西更接近鸭翼,但是鸭翼破坏隐身,与米帝F22的宗旨明显不合,折中一下,搞个两不象吧。一来可以提升大迎角下的主翼升力,稳定主翼气流提高稳定性。二来可以改善下那斜率过小的升力曲线,提高下升阻比。巡航时也可以作正偏,提供部分升力,既可以略影响主翼升力系数又可以自己贡献一部分升力,提高巡航升阻比。然后还能改变下纵向升力分布,使气动上接近蜂腰设计,有利于突破音障。至于影响进气道,只有风洞能证明,毕竟这东西不是进气道前缘,不能单听发动机的话,而且大M数下,随便一偏转就是阻力增量,明显不合算。顺带可以玩下三翼面直接升力概念,怎么样,厉害吧,A3,你动心了么,美元准备好了么?

T50的主翼后掠相当大,其升力曲线明显和大后掠三角翼类似,毛子这回搞了个常规布局的三角翼飞机。其目的无非是降低波阻,使飞机更容易超巡,弥补全机综合降阻上的不足,不惜牺牲些升阻比,估计换用适合超巡的发动机后会修改前缘后掠角,目前的样子倒真是个适合低空飞行的战轰。

进气道的所谓升力体设计。大迎角下贡献很大的升力是扯,SU27大迎角非定常盘旋角速度和别的3代没什么本质区别,小迎角巡航升阻比也是如此,要利用进气道间隔产生乘波升力,无论SU27还是T50的速度都差的远。T50的升力体设计其实还比不上SU27,一句话:画虎不成反成猫。另外说下,砖头能飞起来不是因为气动好,有上下表面的气流,而是惯性。环流不是随便就能形成的。

T50比SU27短且扁平些,但阻力上能降多少?亚音速阻力主要看浸润面积,可是SU27有后掠小的优势;激波阻力就复杂了,T50最明显的降阻措施还是拿可怜的机翼开刀,若非不得已而为之,相信毛子是不会跟宝贵的升阻比过不去的。毛子大概也知道加大发动机间距对降阻的好处,这不,好宽的后体,简直如毛国中年妇女了。还有传统特色项目长尾巴,当然不能少,那是提高全机长细比的,也有利于降低超音速阻力。但是措施一项项,效果呢,整容加修补出来的美女比娘胎里就是美人胚子的极品,显然是不同层次的。
要做4代机,隐身不可少。幸好有前人F22作参考,T50也来个隐身化。多个翼面的前缘要仿照F22的,平行。看了半天也就这措施算比较到位,机头也顺便模仿之,毛子大概拿F22模型测了测,决定全机RCS分布要做成F22样式的,不过在SU27的基础上改毕竟是有限的,其全机RCS分布比F22难看是必然的,具体就是波峰多,波谷幅度高,画成曲线,其幅度全面盖住F22。气动隐身综合化设计,4代的难点之一,靠修补堆砌,永远无法超越对手。
最后说下雷达航电。3E功能,米国人在搞,已经实现。EP(电子保护),EA(电子攻击),ES(电子支援),往后的AESA没这3样功能,最好不要说自己是先进AESA。至于襟翼雷达,那东西让毛国人搞没啥价值,共形分散布置综合孔径阵面,技术上难度相当高,要实现完全意义上的功能化,决非在襟翼里装几个T/R模块那么简单。综合航电,买点货架商品堆一下样子就有了,但是里面运行的什么程序,A3放话了,要承担软件设计,到底是硅谷深造回来的。。。。
T50,要说它4代可以,但不是现在,毛子的路还很长。闲的慌,讲讲T50吧,毛粉请回避。
先说说别出心裁的一些气动措施。
为什么要全动小垂尾?对于大迎角飞机,小垂尾不合适,你看J10的,又高又大,防主翼上洗气流的遮蔽,抗前机身气流的扰动,提高大迎角下的安定性,防止状态发散。既然有大垂尾可用,为什么要用小垂尾,就是问题了。很可能后机身减阻一体化设计不好,超音速阻力过大,影响超巡,作综合设计水平又不够,在垂尾上动点脑筋是可以的,以小垂尾换些阻力减小。但是大迎角又不好办了,小垂尾即便大间距布置也难以保证其充分的效率,于是搞可动的,期望垂尾能提供些偏航力矩以保证大迎角下的横侧安定性,或者改变安装角来避开前机身来流。没有全向矢量喷口,这么搞也算是间接提高大迎角飞行性能了,至于飞大表速,垂尾还是锁住为妙,被扯飞了不好玩。垂尾远离重心,又比较大的影响全机重量,说不定毛子估计这飞机造出来轻不了,能整轻点就轻点,怎么办,翼载小那是特点,不能牺牲,在垂尾上下点工夫吧。。。。全动垂尾,对小速度下的偏航控制也有些帮助,偏航力矩比较大,但也不能无限制放大——过大的偏航操纵容易使飞机横侧失稳,后果很难堪。全动垂尾对改尾旋也有帮助。

再来看看可动边条。T50那个严格的讲不算大后掠边条,但是为了迎合F22的RCS分布样式,显然不能搞SU27那样的边条,会被BS的。怎么办?边条这一传统优势项目难道要下马了么?那么大的后掠主翼巡航升阻比难道要成悲剧中的杯具么?别慌,咱有可动边条。其实这东西更接近鸭翼,但是鸭翼破坏隐身,与米帝F22的宗旨明显不合,折中一下,搞个两不象吧。一来可以提升大迎角下的主翼升力,稳定主翼气流提高稳定性。二来可以改善下那斜率过小的升力曲线,提高下升阻比。巡航时也可以作正偏,提供部分升力,既可以略影响主翼升力系数又可以自己贡献一部分升力,提高巡航升阻比。然后还能改变下纵向升力分布,使气动上接近蜂腰设计,有利于突破音障。至于影响进气道,只有风洞能证明,毕竟这东西不是进气道前缘,不能单听发动机的话,而且大M数下,随便一偏转就是阻力增量,明显不合算。顺带可以玩下三翼面直接升力概念,怎么样,厉害吧,A3,你动心了么,美元准备好了么?

T50的主翼后掠相当大,其升力曲线明显和大后掠三角翼类似,毛子这回搞了个常规布局的三角翼飞机。其目的无非是降低波阻,使飞机更容易超巡,弥补全机综合降阻上的不足,不惜牺牲些升阻比,估计换用适合超巡的发动机后会修改前缘后掠角,目前的样子倒真是个适合低空飞行的战轰。

进气道的所谓升力体设计。大迎角下贡献很大的升力是扯,SU27大迎角非定常盘旋角速度和别的3代没什么本质区别,小迎角巡航升阻比也是如此,要利用进气道间隔产生乘波升力,无论SU27还是T50的速度都差的远。T50的升力体设计其实还比不上SU27,一句话:画虎不成反成猫。另外说下,砖头能飞起来不是因为气动好,有上下表面的气流,而是惯性。环流不是随便就能形成的。

T50比SU27短且扁平些,但阻力上能降多少?亚音速阻力主要看浸润面积,可是SU27有后掠小的优势;激波阻力就复杂了,T50最明显的降阻措施还是拿可怜的机翼开刀,若非不得已而为之,相信毛子是不会跟宝贵的升阻比过不去的。毛子大概也知道加大发动机间距对降阻的好处,这不,好宽的后体,简直如毛国中年妇女了。还有传统特色项目长尾巴,当然不能少,那是提高全机长细比的,也有利于降低超音速阻力。但是措施一项项,效果呢,整容加修补出来的美女比娘胎里就是美人胚子的极品,显然是不同层次的。
要做4代机,隐身不可少。幸好有前人F22作参考,T50也来个隐身化。多个翼面的前缘要仿照F22的,平行。看了半天也就这措施算比较到位,机头也顺便模仿之,毛子大概拿F22模型测了测,决定全机RCS分布要做成F22样式的,不过在SU27的基础上改毕竟是有限的,其全机RCS分布比F22难看是必然的,具体就是波峰多,波谷幅度高,画成曲线,其幅度全面盖住F22。气动隐身综合化设计,4代的难点之一,靠修补堆砌,永远无法超越对手。
最后说下雷达航电。3E功能,米国人在搞,已经实现。EP(电子保护),EA(电子攻击),ES(电子支援),往后的AESA没这3样功能,最好不要说自己是先进AESA。至于襟翼雷达,那东西让毛国人搞没啥价值,共形分散布置综合孔径阵面,技术上难度相当高,要实现完全意义上的功能化,决非在襟翼里装几个T/R模块那么简单。综合航电,买点货架商品堆一下样子就有了,但是里面运行的什么程序,A3放话了,要承担软件设计,到底是硅谷深造回来的。。。。
T50,要说它4代可以,但不是现在,毛子的路还很长。
画虎不成反类犬
辛苦了,MARK慢慢看,我也感觉现在咱们看到的T50和最终版的会有差距。


好帖啊,和英国病人前两天那帖合起来看更好

这么看来,T-50的大迎角机动性由于垂尾小的原因,要降低不少?

好帖啊,和英国病人前两天那帖合起来看更好

这么看来,T-50的大迎角机动性由于垂尾小的原因,要降低不少?
还是比较鄙视茅屋阿
纯技术讨论贴,学习。
毛五不仅不算完美,连过关都成问题,空重估计也小不了,毕竟是变相的三面翼布局。
总结一下,从LZ文章看来,T-50的设计重点是 超巡-》隐身-》敏捷
也许是因为毛子国土太大的问题?
至于周身AESA,这要是搞出来可牛大发了
这个毛粉可能不愿意了。前几天就是这个可动边条不知什么东西,可毛粉非说这是海王星的技术
既然是T-50,那么就说明跟当年的T-10是一个性质的,都是验证机,不算真正的毛五。不知道从验证机首飞到量产型出来,再到形成战斗力需要多长时间,还会有哪些改进?
苏联鼎盛时期,从T-10首飞到苏-27量产,用了7、8年左右。苏2-7真正稳定下来形成战斗力,大概用了10年时间,不知道毛五要用多长时间?
wi0001 发表于 2010-2-2 15:43

不是毛子说2014装备部队么?

不看好T50,苏27的影子太重了,特别是从侧面看
:D毛五一出,我料定就会有一堆哗众取宠的跑出来搞些爆炸性标题标新立异,不吐不快的感觉.
zwz也在MDC放炮,他亦是贬毛五,但和兰州是两回事.

根据四代机的4S概念,毛五全部符合.
超巡-目前看到国内外各军事网站都认为毛五把超音速机动性摆在第一位.
隐身-不用说了吧,虽然隐身技术可能和MD有差距.
超机动性-创新的可控边条,其实90年代就看过文章了,毛子一直企图把鸭翼和主翼结合,原来这么回事.再加上低翼载,全向TVC,全动垂尾平尾,至少瞬盘不用怀疑.
综合航电上,包括兰州在内,目前是看不出来的.
这年头,凡是新出的东西不去贬低一下,体现不出自己的水平来.网上一些人就这种心态.

以前F-22在JC被说成啥样了;P,这些年F-22演习体现出的优势和航展上演示的机动性,彻底把以前JC那些装"高人"的脸打了个遍,当然JC没了,新浪已经彻底堕落...
铁血前锋 发表于 2010-2-2 15:46
T-50和27系列绝对是有本质差别的
从设计理念开始就要求4S兼顾


4代机标准是什么?
4S
兰州称毛五达不到四代,不如把毛五达不到4S中的哪一条,为什么,一一列出来.
否则这么长的文章,就是结论看不到,看不出兰州想表达个啥意思?最后那句也太扯了吧?

而达不到4S标准的四代机有啊,众所周知F-35不具备超巡性能,也没有超机动性.
但没见谁贬F-35不是四代机啊?就是个论坛风气问题,谁不贬毛五就是毛粉.而谁贬F-35就是愤青HKC水平低.

照我说,以前二代机注重高空高速但超音速机动性差.三代机注重跨音速机动性.而毛五和F-22都把重点放在了超音速机动性上,超音速下不是人操火箭而是真正可以狗斗--------所以四代机的空战主要集中在超音速阶段的话,F-35面对其他真正实现了4S的战斗机,空战会非常杯具.

所以,我用兰州的心态和逻辑,众所周知F-35达不到4S标准,所以强烈认为F-35要说它4代可以,但不是现在;P

4代机标准是什么?
4S
兰州称毛五达不到四代,不如把毛五达不到4S中的哪一条,为什么,一一列出来.
否则这么长的文章,就是结论看不到,看不出兰州想表达个啥意思?最后那句也太扯了吧?

而达不到4S标准的四代机有啊,众所周知F-35不具备超巡性能,也没有超机动性.
但没见谁贬F-35不是四代机啊?就是个论坛风气问题,谁不贬毛五就是毛粉.而谁贬F-35就是愤青HKC水平低.

照我说,以前二代机注重高空高速但超音速机动性差.三代机注重跨音速机动性.而毛五和F-22都把重点放在了超音速机动性上,超音速下不是人操火箭而是真正可以狗斗--------所以四代机的空战主要集中在超音速阶段的话,F-35面对其他真正实现了4S的战斗机,空战会非常杯具.

所以,我用兰州的心态和逻辑,众所周知F-35达不到4S标准,所以强烈认为F-35要说它4代可以,但不是现在;P
就茅屋那个便条能和牙医比吗?毛粉们也太有想象力了,肯定是海王星技术
hehe,严格来说,以F22的标准,F35和毛5都算不上达到22的5待机,因为22的隐身性能比F35低一个数量级.:o但可以把毛5和F35划成同样档次的机型,毛5相对F35有更好机动性,但F35有更好隐身性能.;P
T50还要5年以上才能发成试飞试验,现在下结论还早。
垂尾小了,但是全动的,控制面实际上可变大了

大迎角对小垂尾遮盖的问题,可以用TVC来解决
毛粉该不乐意了
重剑无锋 发表于 2010-2-2 16:48


    垂直安定性和垂直安定面大小有关,和可动部分大小关系不大。
ericcui1 发表于 2010-2-2 16:49

垂直安定性,不仅仅是用垂尾解决的

B2没垂尾。。。。还不是用飞控来调节的?SR-71也没有大垂尾啊。

同样,毛子的TVC配合飞控完全可以弥补小翼面的垂直安定性,再不济还有两个发动机之间的槽也能起到点作用的。
主要是毛五的外形不够惊艳所以遭至大家的猛轰啊
毛5如果真那么先进,毛子能卖给阿三么。这么一搞,su35岂不是也杯具了?
哈哈,大大的文章我看懂鸟!!! F-22天生就是美人胚子,不化妆也是大美人.毛5是韩国整容女先天不足,要靠涂,喷,搽,挤才能勉强见人,最后还要再擦一遍"毛粉"才能出门!!!
重剑无锋 发表于 2010-2-2 16:56


    B2本来就是无法在垂直面稳定的一个玩艺。。倒是B2的验证机时代就是机械传动。。试飞员表示此飞机根本无法控制,甚至传闻有试飞员故意拖延以便让这种垃圾飞机不要进入部队的体制问题。这个问题直到电传之类的天顶性技术诞生之后才解决。或者说部分解决吧,,,只能说在轰炸机级别没有多大的问题。
红色俱乐部 发表于 2010-2-2 18:32


你要知道在B2前,MD曾经搞过螺旋桨的无尾飞翼,当然结果是坠毁了,
不过可一直没有放弃哦
红色俱乐部 发表于 2010-2-2 18:32

没错啊,电传出来,从静安定到静不安定,很多东西就不能用常理去理解了。

理论上飞翼才是机动性最NB的

所以升力体越造越大,TVC越强,垂直控制面和水平控制面就逐步消亡了
qnxchina 发表于 2010-2-2 18:50


    是的,其实美国在飞翼技术上算是很上心的国家了,虽然只有20架B2服役。但是把零零宗宗的验证几算上几乎都超过服役机数了,美国对飞翼上心其实主要不是为了它的隐身性能,更看重的反而是飞翼天生的远程性能,几乎所有选择飞翼的都是对此先感兴趣的,但是几乎都失败于非人的控制能力,美国作为一个两面都是大洋的国家,虽然带来了种种好处,但是坏处就是美国去任何国家都很远,所以美国重视远程轰炸机是由传统的。
重剑无锋 发表于 2010-2-2 18:56


    那个东西即使是电传之后无法改变的东西还是很多的,理论上大飞翼应该没有办法超音速。所以战斗机用的就悲剧了。
红色俱乐部 发表于 2010-2-2 18:57

别把飞翼都想象成B2这种宽大的飞翼

极光女神这种高超音速飞行器想象图就是个三角型的升力体飞翼


对于楼主提出的鸭式布局两大缺点,本人的看法是一致的。但对于TSAGI诸多别出心裁的巧妙气动设计有一些贬低,这个我保留意见。

我认为T-50目前侧重气动性能对隐身方面有所取舍是正常的。在未来空战中被动隐身只是一方面,谁的雷达先开机谁先暴露,而开机后受到的电磁压制和干扰以及暴露后遭到的打击都是要考虑的,主动对抗能力越强,RCS对与空战的重要性越低。

对于楼主提出的鸭式布局两大缺点,本人的看法是一致的。但对于TSAGI诸多别出心裁的巧妙气动设计有一些贬低,这个我保留意见。

我认为T-50目前侧重气动性能对隐身方面有所取舍是正常的。在未来空战中被动隐身只是一方面,谁的雷达先开机谁先暴露,而开机后受到的电磁压制和干扰以及暴露后遭到的打击都是要考虑的,主动对抗能力越强,RCS对与空战的重要性越低。
重剑无锋 发表于 2010-2-2 19:00

你要说那个也是飞翼的话。。。。飞翼确实也能超音速。。。。但是形状差别太大。。
虽然电传之后,确实改变了很多,但是对于战斗机还是觉得气动面比较安心,俄罗斯的这个全动算是一种尝试。
重剑无锋 发表于 2010-2-2 16:56

B-2和SR-71是不要求高机动性和高敏捷性的飞机,不能和当代战斗机设计相提并论。
比F22差远了,骗阿三银子的东西
F-22的0.065谁知道是不是战略欺骗,
前阵不是有工程师爆料有作假的么...
俺以前听说过,国内研究认为应该在0.1左右.
毛五如果是0.5,其实隐身机相互之间的交换比也未必取决于RCS的大小.
只是毛五对传统三代机,可能优势要小一些.
zouyutong 发表于 2010-2-2 15:58


    支持。T--50挺不错。
铁血前锋 发表于 2010-2-2 15:46
2015批产...虽然时间紧点,等sm2的时候再改吧,底子肯定还是首飞的这个东东啦
Prince_DoDo 发表于 2010-2-2 18:11
其实,F22也不咋地,猫猫党、侧卫党、石榴党完全无视嘛