俄国在1904-1905年的日俄战争中胜利了会怎样?(转载:请 ...

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在一百多年前的中国东北大地上发生了一场帝国主义为争夺各自利益的火并,为并的双方为日俄结果是俄国失败。俄国在1904-1905年的日俄战争中胜利了会怎样?我可以这样讲:那么中国东北,内蒙古,甚至新疆整个中国长城以北都保不住。俄罗斯当今的学术界认为俄罗斯历史上有三次战略收缩:第一次是19世纪中沙俄与土耳其和英法联军的克里木战争;第二次是1904-1905年的日俄战争;第三次是前苏联解体。在19世纪有20世纪前期是沙俄的扩张时期,当时是沙俄在拿破仑失败后充当欧洲宪兵的角色,在亚洲不遗遗力的扩张,事实俄罗斯称雄于欧亚大陆,老牌帝国主义英国却反对任何一国独霸欧亚大陆,为了阻止俄罗斯称雄于欧亚大陆英国在中亚细亚自己赤膊上阵伙同法国协助土耳其打赢了克里木战争;在20世纪初与日本签订《英日同盟》联合日本对付俄罗斯。未代沙皇尼古拉二世在御前会议上公开宣称中俄要以长城划界,专门制定了吞并中国东北的所谓的“黄俄罗斯计划”。当时的中国是积贫积弱,李鸿章在甲午战争中看到沙俄纠集法德两国反对日本独霸中国东北导演三国干涉返辽事件。这件事李鸿章认为可以利用俄罗斯牵制日本侵略中国,李鸿章为了利用俄罗斯对付日本出卖了许多国家利益(如允许俄罗斯在东北修建东清铁路)使中国东北成为俄罗斯的势力范围,在后来的中国义和团运动中俄罗斯借镇压义和团之名出动十几万大军出兵中国东北。中国的义和团运动结束八国联军中的其他7国都辙军了唯独俄罗斯赖着不走妄图永久霸占中国东北。而俄罗斯吞并中国北方的野心是欧美列强所不愿看到的,但俄罗斯的军力强大拥有丰富的自然资源和人力资源(沙俄当时是世界上第三人口大国拥有1。45亿人口和世界数量第一的常规军,连欧洲强国德国都不敢得罪沙俄)。所以欧美列强谁都不想自已亲自出面阻止俄罗斯扩张。于是英美支持日本反对俄国。当时日本的天皇与高层内阁在讨论:日本虽然有美英的支持但也没有把握打败俄国,但听任俄罗斯吞并中国东北,那么扩张成性的俄罗斯下一步就是朝鲜再一步就是日本,到时日本本土都保不住。如果日本在日俄战争中失败了既使美国与英国出面调停:至少日本北海道要割让给俄罗斯。日本对俄罗斯宣战一场用国运作赌资的赌博。最后日本高层决定还是对俄宣战。这次以国运相赌的赌博日本是幸运的:用武士道精神武装起来的日军战胜了腐败无能的沙俄军队。但日本在二战中就没有那么幸运了。如果俄罗斯在日俄战争中胜利了那么中国东北会被俄国占领:如果不发生日俄战争那么中国东北很可能是被俄罗斯永久的霸占了中国东北,此种观点也许会有人反对:认为中国人的同化能力强会在东北同化掉俄国人,但俄国人不不是满族同胞,事实的事情况是当时在中国东北由于满清的禁关政策中国在东北的人口不到400万,在俄占东北的400万中国人沙俄会怎么处理?我想俄罗斯会采取“要地清人”的政策:当年沙俄为了永久霸占外东北而制造了“要地清人”的杀我同胞的江东六十四屯事件与海兰泡惨案,至今外东北几乎很少有中国人是当地的居民。俄罗斯为了阻止朝鲜族在外东北的壮大:在20世纪初将外东北的20多万朝鲜族人迁徙到中亚;30万华人从外东北集体迁移到北极圈附近,对被占领地区实行种族清洗是俄国的一贯作法(希望大家去看看例如《剑桥通史》之类的外国史书)。中国东北的旅顺港有远东地第一军港的称号,夺取温水港是历代沙皇的梦想:为此俄罗斯与土耳其和瑞典打了几百年的战争。俄国虽然夺取了中国的领土海参威而获取了不冻港口,但海参威的条件不如旅顺:当时的旅顺军港是俄太平洋舰队基地。如果当时不用武力打败俄罗斯它是不会放弃中国东北的。在客观上讲日本发动日俄战争是非正义的但日本在日俄战争中的胜利扼制了俄国在亚洲的扩张至少替中国保住了东北领土不被俄罗斯进一步蚕食。如果沙俄在日俄战争中胜利了的话,那么中国将不仅会将失去东北三省甚至会失去内蒙;而日本的获胜则刺激了日本军国主义的野心从而促使其在以后的历史中发动欲吞并中国的全面侵华战争从而走上一条不归之路使日本人民在二战中惨遭失败。希望大家去客观地看待历史,还历史的真面目。在一百多年前的中国东北大地上发生了一场帝国主义为争夺各自利益的火并,为并的双方为日俄结果是俄国失败。俄国在1904-1905年的日俄战争中胜利了会怎样?我可以这样讲:那么中国东北,内蒙古,甚至新疆整个中国长城以北都保不住。俄罗斯当今的学术界认为俄罗斯历史上有三次战略收缩:第一次是19世纪中沙俄与土耳其和英法联军的克里木战争;第二次是1904-1905年的日俄战争;第三次是前苏联解体。在19世纪有20世纪前期是沙俄的扩张时期,当时是沙俄在拿破仑失败后充当欧洲宪兵的角色,在亚洲不遗遗力的扩张,事实俄罗斯称雄于欧亚大陆,老牌帝国主义英国却反对任何一国独霸欧亚大陆,为了阻止俄罗斯称雄于欧亚大陆英国在中亚细亚自己赤膊上阵伙同法国协助土耳其打赢了克里木战争;在20世纪初与日本签订《英日同盟》联合日本对付俄罗斯。未代沙皇尼古拉二世在御前会议上公开宣称中俄要以长城划界,专门制定了吞并中国东北的所谓的“黄俄罗斯计划”。当时的中国是积贫积弱,李鸿章在甲午战争中看到沙俄纠集法德两国反对日本独霸中国东北导演三国干涉返辽事件。这件事李鸿章认为可以利用俄罗斯牵制日本侵略中国,李鸿章为了利用俄罗斯对付日本出卖了许多国家利益(如允许俄罗斯在东北修建东清铁路)使中国东北成为俄罗斯的势力范围,在后来的中国义和团运动中俄罗斯借镇压义和团之名出动十几万大军出兵中国东北。中国的义和团运动结束八国联军中的其他7国都辙军了唯独俄罗斯赖着不走妄图永久霸占中国东北。而俄罗斯吞并中国北方的野心是欧美列强所不愿看到的,但俄罗斯的军力强大拥有丰富的自然资源和人力资源(沙俄当时是世界上第三人口大国拥有1。45亿人口和世界数量第一的常规军,连欧洲强国德国都不敢得罪沙俄)。所以欧美列强谁都不想自已亲自出面阻止俄罗斯扩张。于是英美支持日本反对俄国。当时日本的天皇与高层内阁在讨论:日本虽然有美英的支持但也没有把握打败俄国,但听任俄罗斯吞并中国东北,那么扩张成性的俄罗斯下一步就是朝鲜再一步就是日本,到时日本本土都保不住。如果日本在日俄战争中失败了既使美国与英国出面调停:至少日本北海道要割让给俄罗斯。日本对俄罗斯宣战一场用国运作赌资的赌博。最后日本高层决定还是对俄宣战。这次以国运相赌的赌博日本是幸运的:用武士道精神武装起来的日军战胜了腐败无能的沙俄军队。但日本在二战中就没有那么幸运了。如果俄罗斯在日俄战争中胜利了那么中国东北会被俄国占领:如果不发生日俄战争那么中国东北很可能是被俄罗斯永久的霸占了中国东北,此种观点也许会有人反对:认为中国人的同化能力强会在东北同化掉俄国人,但俄国人不不是满族同胞,事实的事情况是当时在中国东北由于满清的禁关政策中国在东北的人口不到400万,在俄占东北的400万中国人沙俄会怎么处理?我想俄罗斯会采取“要地清人”的政策:当年沙俄为了永久霸占外东北而制造了“要地清人”的杀我同胞的江东六十四屯事件与海兰泡惨案,至今外东北几乎很少有中国人是当地的居民。俄罗斯为了阻止朝鲜族在外东北的壮大:在20世纪初将外东北的20多万朝鲜族人迁徙到中亚;30万华人从外东北集体迁移到北极圈附近,对被占领地区实行种族清洗是俄国的一贯作法(希望大家去看看例如《剑桥通史》之类的外国史书)。中国东北的旅顺港有远东地第一军港的称号,夺取温水港是历代沙皇的梦想:为此俄罗斯与土耳其和瑞典打了几百年的战争。俄国虽然夺取了中国的领土海参威而获取了不冻港口,但海参威的条件不如旅顺:当时的旅顺军港是俄太平洋舰队基地。如果当时不用武力打败俄罗斯它是不会放弃中国东北的。在客观上讲日本发动日俄战争是非正义的但日本在日俄战争中的胜利扼制了俄国在亚洲的扩张至少替中国保住了东北领土不被俄罗斯进一步蚕食。如果沙俄在日俄战争中胜利了的话,那么中国将不仅会将失去东北三省甚至会失去内蒙;而日本的获胜则刺激了日本军国主义的野心从而促使其在以后的历史中发动欲吞并中国的全面侵华战争从而走上一条不归之路使日本人民在二战中惨遭失败。希望大家去客观地看待历史,还历史的真面目。
日俄战争没当时满清置词的份~落后就要挨打,太祖诚不欺我……
日本不是好东西,但俄国也同样不是好东西。真希望北极熊就这么一直衰败下去,一旦它强大了,又将是中华民族的劫难。
发错版了吧?这个应该发到历史版才对。
会怎样?如果俄国胜利,就不会有后来的英俄协约。英国人很可能和德国联合对付俄国。
dzhiqiong 发表于 2010-1-31 20:36


    确实有这个可能···
索尔兹伯里就不见得对毛子好
当时的政府不是中立么!又不是抢他们的地盘,他们不用着急!
很有可能,虽然清庭不会轻易签这样的条约,但俄国武力强占,清庭也毫无办法。

不过不同的是,那样的话,整个欧洲肯定要结成反俄同盟,英法等欧洲强国都必须团结起来抗击超级大国俄罗斯,德奥也怕要防一防俄国。在远东,他们也得为自己寻找可以帮点忙的人,既然原先找的那个日本已经被打败了,就别无选择,只能找中国做这个合作者,给中国提供武器、军工生产线、训练官兵等等。
那样一来,北洋新军至少不至于沦为袁世凯的私人武装,武昌起义爆发时,英法日也会支持清庭,这个远东唯一可以抗击俄国的力量,不会任由其被革命党推翻,袁世凯也就不敢在镇压时不尽全力。

如此一来,革命党将失去日本、美国等国的支持和默许,他们几乎不可能在国内发起一次又一次的武装起义,英法甚至还有日本支持建设起来的新军,实力将更加强大。

只要支持到一占爆发,中国的清政府就可以源源不断的向欧洲派遣50万陆军和上百万劳工,而不仅仅是20万劳工。如此一战的胜利国地位就不可撼动,在一战末期或十月革命爆发后,列宁同志会非常高兴的欢迎中国军队消灭远东的白军,那些他认为本来就属于中国的土地他不会也无力与这时的中国去争夺。

日本嘛,只要能把朝鲜和北海道还给他,他就可以接受了,即使胃口再大,也就在库页岛附近再占点。
所以我现在很期待有一天能把俄罗斯的亚洲部分全部拿过来。
山人0504 发表于 2010-1-31 21:29


    难得的顶一下山人大大,很有创意,也很有可能性阿,呵呵
如果俄国获胜,我估计今天的东北在二战后就没有可能那回来
bjskyhorse 发表于 2010-1-31 22:07
为什么要等二战后,一战后那么好的机会,为什么不向焦头烂额的列宁同志要?
山人0504 发表于 2010-1-31 22:10


    那时候如果中国发展的好了,没准那块地方就会被美英送给日本,以期中日对抗,在英美的外交理念,是不会让一个地区产生一个霸主的
历史没有也许


我看到过诸如此类的奇谈,什么日俄战争的胜利是黄种人对白种人的胜利之类,似乎日本人比俄国人更仁慈,可是它杀的中国人至少是俄国人杀的几千倍,南京大屠杀之类连德国人都“佩服”

如果俄国胜利会怎样?满洲国就不会有了,南京大屠杀就不会有了。中国就不会被日本人杀个几千万,国土被占大半。
也许你说俄国会来占中国。不过很奇怪俄国比日本人有实力的多了,想侵略中国还轮不到日本人。很多证据也证明了有明确占领中国计划的是日本而不是俄国。中国和俄国没有正式的大规模战争而和日本打了多年

我看到过诸如此类的奇谈,什么日俄战争的胜利是黄种人对白种人的胜利之类,似乎日本人比俄国人更仁慈,可是它杀的中国人至少是俄国人杀的几千倍,南京大屠杀之类连德国人都“佩服”

如果俄国胜利会怎样?满洲国就不会有了,南京大屠杀就不会有了。中国就不会被日本人杀个几千万,国土被占大半。
也许你说俄国会来占中国。不过很奇怪俄国比日本人有实力的多了,想侵略中国还轮不到日本人。很多证据也证明了有明确占领中国计划的是日本而不是俄国。中国和俄国没有正式的大规模战争而和日本打了多年
jdfhg 发表于 2010-1-31 22:47


    我们可是被毛人实实在在的刮走将近400万平方公里的国土,是当时面积的三分之一左右阿
如果没有俄国的牵制(不管出于什么动机),日本早把精锐的关东军开到关内了。
还有日俄战争的失利引起的不满也是促使俄国革命的原因之一。如果俄国胜利了,也许俄国就不会发生赤色革命。它会和其它西方国家那样继续走资本主义的道路,就不会 把马克思主义送给中国和东欧,朝鲜,越南。
历来是北患为首,中国人时刻要提防来自西伯利亚——里海的邻居的南下!

我们可是被毛人实实在在的刮走将近400万平方公里的国土,是当时面积的三分之一左右阿
stu_osa 发表于 2010-1-31 22:55

我们?你是在说满洲皇帝和贵族吗?他们和中国人可是分得很清的。他们不把那些国土送给俄国人,也会送给日本人或其它国,这对他们不存在多大的心理障碍。
我们可是被毛人实实在在的刮走将近400万平方公里的国土,是当时面积的三分之一左右阿
stu_osa 发表于 2010-1-31 22:55

我们?你是在说满洲皇帝和贵族吗?他们和中国人可是分得很清的。他们不把那些国土送给俄国人,也会送给日本人或其它国,这对他们不存在多大的心理障碍。
jdfhg 发表于 2010-1-31 23:00


    别管谁们,这些土地都是全体中国人的财富,满洲贵族无能,不代表毛人拿得合理合法,明白吗
stu_osa 发表于 2010-1-31 23:05
俄国还真是通过合法手段取得的,昏庸而卖国的满清皇帝在没有战争的情况下就交出了这些地方,另外,你是否认为满州人不是残暴的侵略略者?或许你认为在满清当奴隶会更好些?
jdfhg 发表于 2010-1-31 23:12


    合法不合理,其中二百万左右是满清交出的,二百万左右是老蒋交的,都没有经历过反抗。不能把责任都放在满清身上,在满清时我们家也不是奴隶,在现在更谈不上主人,谢谢,一平头老百姓而已,呵呵
割让了一部分领土给俄国,对于野心勃勃的日本而言,俄国是个很大的阻碍。日俄斗了几十年,最后中国保住了内东北,这是不是有点耐人寻味?如果东北亚没有俄国势力,日本会不会全部占领东北,那今天又会变成什么样?
zg1114808 发表于 2010-1-31 20:16


    应是“诚不我欺”,否定句要倒装
senkuo 发表于 2011-2-10 22:27


    占了又咋样,美帝就没原子弹了吗?占了ww50年还不照样滚出去
神马情况????
天朝积弱之时,汉唐属国扶桑,天命感召,以国运为赌注,决绝出兵东北,捍卫天朝尊严。以挽回天朝最后一息薄命。。。。为我土鳖今日的版图,牺牲数万英勇战士,击溃露西亚。土鳖得有今日复兴,实乃拜扶桑倾国一战。
实事求是的讲,如果1904年俄国赢得日俄战争,那么东北就变成毛子的领土了
senkuo 发表于 2011-2-10 22:27


    美国不会允许日本做大的
当时的清廷是支持日本的,为此还向东北派兵予以牵制,但名义上是中立。
楼主,那么你今天的问题就会是:俄国在1904-1905年的日俄战争中失败了会怎样?
____________
PS:历史是没有如果的
stu_osa 发表于 2010-1-31 23:05


    日本胜利了中国悲剧了!俄毛胜了中国更悲剧了!等着吧狗~日~的日俄两地我们也要实行“要地清人”的!!!
stu_osa 发表于 2011-2-13 20:58
辽宁是不大可能,毕竟那里有上千万居民,哪怕俄国也没有能力处理掉这么多人,但人口稀少的黑吉两地是要定了。
1、日本经济破产,彻底失去对外扩张的能力
2、俄国的十月革命也许就不会发生
3、东北会像外蒙一样被分裂,那时候国民对中国的认同感很低的
4、新疆估计也够呛
5、俄国很有可能在关内和英国干一架

近代中国史读下来,心惊肉跳,虽然悲惨万分,但不得不说,我们熬下来了,而且不是最差的结局。
胜利了 中国就餐具了 估计东北也没了
当年东北的局势就像一桌麻将牌,中,俄,日,伪满四方势力防上家看下家盯对门。中国摸了一手烂牌却赢了个杠上开花
jdfhg 发表于 2010-1-31 23:12


    满清是留发不留人,毛子是留地不留人,我们是留人不留地
老毛子胜了,那就是亡我中华。不过我中华寿于天齐,命不该绝啊。
xjy2015 发表于 2010-1-31 20:07


    一战可能就是英德打俄国了,或者二战是美日打俄国!
只有俄或只有日,东北都保不住。
后来俄日妥协,日本就占了东三省,俄就占了外蒙古