窦文涛:撤销驻京办 廊坊火起来

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:48:58
2010年01月27日 10:19凤凰卫视


内容摘要:窦文涛、许子东与日籍中国通、80后专栏作家加藤嘉一一起就“中国各地的领事馆要在北京撤销了”一事从多角度进行评述,并提出如果撤销驻京办那么下一个火起来的地方就是廊坊。

锵锵语录

窦文涛:从中国文化来讲,这么多的驻京办,中国人真是个家天下,而且这个家,有大家有小家,你一个县里有什么必要在北京也弄个办事处呢?你就会发现中国人,他是很多地方都是一个相对封闭的小独立王国。都是一户一户的人家,所以都要通天,都要跟北京打交道。中国人之间的吃喝,我想你要说它是个家,这个家的一个中心内容可不就是吃嘛?

许子东:它归根节底还是一个公事私办跟私事公办,这两方面的功能是最突出的。所谓公事私办就是说它替这个县或这个市、这个省的某一个事情,正常途径走不通,他到北京来办,比方我们这里发掘马超的二奶墓了,要中央来肯定一下等等,正常的走不通,那花点钱,这种叫公事私办。

加藤嘉一:因为就是说走后门,前门不开,走后门,这是中国人的智慧。

凤凰卫视1月26日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

日籍作家聊驻京办:中国特色进京朝贡

窦文涛:《锵锵三人行》,许老师,今天请来一位日本朋友加藤嘉一,他在中国有名气,我调查了一下你的履历。1984年生人,日本的80后,但到是个中国通。他是日本的公费留学生,在北京大学国际关系学院,还当过北大的什么日本人协会会长?很多中日的这种交流,中日之间互相了解的活动他当主持人,而且咱们加藤是英语、中文、日本都相当好,但最后一项也不算光荣。做同声传译的,而且我发现,我们在微博上把他的名字打出来,很多网友都认识你,说这个人挺强的,想请他讲讲这个讲讲那个,很多,所以我说当然强了,加藤就很猛了,再加一。

许子东:下围棋。

窦文涛:比那个还加一,加藤嘉一。最近我在《新周刊》上,还看到你写的一篇文章。这篇文章很有意思,就是说我记不太清了,好像是说日本的长辈劝他,就说你到中国来,你想了解中国,差不多也够了,你怎么也不回日本?他表示,他说我还不想回去,因为还要观察中国,所以我首先想问问你,照他的话讲,正在发生极大变化的这么一个大国,你观察起来有什么趣味呢?

加藤嘉一(日籍专栏作家):因为它是变化中,日本是缺乏变化,中国是变化过怪、过快,所以说它的观察点非常多的,而且北京这个政治中心,它总是诱惑人。就是说诱惑人家盲目当中、浮躁当中去观察,跟人打交道这种过程非常的有趣,观察点永远不缺,没法离开,就是这种状态。就是说我的长辈劝你已经够了,你要去美国,但是我这里事儿太多了。

窦文涛:什么事儿你在这儿?

加藤嘉一:比如说写东西,包括这边经常上电视,因为这样的人不多在日本。在中国的叫外国人,像我这样用中文表达,用中文观察,比如跟祖国日本搞个什么交流,这样的人不多。

窦文涛:但是你在中国有没有碰到,咱们也知道中国有一些人对日本不大满意。

加藤嘉一:愤青。

窦文涛:愤青,有没有碰到他们对你的不大礼貌?

加藤嘉一:太多了,我每天大概接受300到400封邮件,80%的人都是骂我的,加藤滚出去什么的。

窦文涛:那像你碰到这种情况,你怎么应对呢?

加藤嘉一:很正常,那种情绪化的反应,我基本不理,因为我也没时间,只有24小时,那种很理性的沟通,我是非常愿意,而且今天中国刚才说的点非常多。

窦文涛:那今天我给你找一个点,是中国的一个热点,我觉得从他这个日本观察家的角度看也很好玩儿,许老师你知道吗,你一定很熟悉,中国各地的领事馆要在北京撤销了。

许子东:驻京办。

窦文涛:你知道这个背景就是从2006年国务院就要彻查驻京办的问题,因为调查了一下,说80%的老百姓对所谓的驻京办印象不好,副省级以上在北京的驻京办就有52家,市一级以上的520家,再加上什么各种县、各种协会,乱七八糟的有5000多家,再加上,甚至还有什么同乡,还有什么学术机构,所有的这种办事机构。上万家,然后有人算过钱,就说这些驻京办,就算它们平均一年的开销支出一百万的话,那么一年他总共就是一百个亿,就这么样一个庞大的东西,你对这个有所耳闻吗?

加藤嘉一:因为经常日本到北京办事,他们要搞关系,拉关系,搞应酬。

窦文涛:日本人会搞这个吗?

加藤嘉一:对,我也经常给他们提供咨询,就是介绍人脉什么的。就是比如你要在这里做什么职业,办什么学校,要搞关系,但是你没有人认识,所以我的印象当中驻京办主要是拉关系、搞应酬,好听点就是公关。但我就是说他们的定位很不明确、不清晰,充满中国特色。

窦文涛:你说的这个中国特色是指什么呢?

加藤嘉一:那种北京,就是上京、朝贡,就像日本古代的时候朝贡给中国一样,你先要到这个地方、这个地盘再说,就是来京再说,这种感觉。因为很多人包括日本人,不管外地还是外国的,对北京是很不熟,它是个非常模糊的,被包装的一个东西。那就是说你先要到这儿办事,不管你知道了多少,你先来再说,搞关系。

许子东:熟悉送钱的途径,也不是跑来就能送的?

加藤嘉一:我觉得是这样。

窦文涛:这还真的是在不同的人眼里,这个驻京办完全是不同的面目,比如说在中国国家审计署审计长李金华的眼里,很多驻京办叫跑步前进。你知道跑步前进什么意思吗?

加藤嘉一:就是跑步为钱进来了,是吧?

窦文涛:中国通,跑步前进。在很多下访的群众眼里,它是劝访的。那么在很多当地的领导眼里,它是宾馆、招待所,请客的地方。在很多部委人们的眼里呢,它是地方土特产礼品中心。在我们组的大学生和研究生的眼里,它是什么呢?美食,地方美食。吃饭都时髦到哪个驻京办去吃饭,我给你们点几样,点几个菜你看看。

加藤嘉一:川菜。

窦文涛:这是川办的,口水鸡。

加藤嘉一:我经常吃。

窦文涛:新疆办,我都去过,新疆办事处,大盘鸡、烤羊肉串什么的。再看天津办,就是麻花,大特产。山东办,九转大肠。内蒙办,自然就是烤羊腿,好多学生到那儿吃饭都排队。

加藤嘉一:建国门那儿,川办天天排队的,非常受欢迎。2010年01月27日 10:19凤凰卫视


内容摘要:窦文涛、许子东与日籍中国通、80后专栏作家加藤嘉一一起就“中国各地的领事馆要在北京撤销了”一事从多角度进行评述,并提出如果撤销驻京办那么下一个火起来的地方就是廊坊。

锵锵语录

窦文涛:从中国文化来讲,这么多的驻京办,中国人真是个家天下,而且这个家,有大家有小家,你一个县里有什么必要在北京也弄个办事处呢?你就会发现中国人,他是很多地方都是一个相对封闭的小独立王国。都是一户一户的人家,所以都要通天,都要跟北京打交道。中国人之间的吃喝,我想你要说它是个家,这个家的一个中心内容可不就是吃嘛?

许子东:它归根节底还是一个公事私办跟私事公办,这两方面的功能是最突出的。所谓公事私办就是说它替这个县或这个市、这个省的某一个事情,正常途径走不通,他到北京来办,比方我们这里发掘马超的二奶墓了,要中央来肯定一下等等,正常的走不通,那花点钱,这种叫公事私办。

加藤嘉一:因为就是说走后门,前门不开,走后门,这是中国人的智慧。

凤凰卫视1月26日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

日籍作家聊驻京办:中国特色进京朝贡

窦文涛:《锵锵三人行》,许老师,今天请来一位日本朋友加藤嘉一,他在中国有名气,我调查了一下你的履历。1984年生人,日本的80后,但到是个中国通。他是日本的公费留学生,在北京大学国际关系学院,还当过北大的什么日本人协会会长?很多中日的这种交流,中日之间互相了解的活动他当主持人,而且咱们加藤是英语、中文、日本都相当好,但最后一项也不算光荣。做同声传译的,而且我发现,我们在微博上把他的名字打出来,很多网友都认识你,说这个人挺强的,想请他讲讲这个讲讲那个,很多,所以我说当然强了,加藤就很猛了,再加一。

许子东:下围棋。

窦文涛:比那个还加一,加藤嘉一。最近我在《新周刊》上,还看到你写的一篇文章。这篇文章很有意思,就是说我记不太清了,好像是说日本的长辈劝他,就说你到中国来,你想了解中国,差不多也够了,你怎么也不回日本?他表示,他说我还不想回去,因为还要观察中国,所以我首先想问问你,照他的话讲,正在发生极大变化的这么一个大国,你观察起来有什么趣味呢?

加藤嘉一(日籍专栏作家):因为它是变化中,日本是缺乏变化,中国是变化过怪、过快,所以说它的观察点非常多的,而且北京这个政治中心,它总是诱惑人。就是说诱惑人家盲目当中、浮躁当中去观察,跟人打交道这种过程非常的有趣,观察点永远不缺,没法离开,就是这种状态。就是说我的长辈劝你已经够了,你要去美国,但是我这里事儿太多了。

窦文涛:什么事儿你在这儿?

加藤嘉一:比如说写东西,包括这边经常上电视,因为这样的人不多在日本。在中国的叫外国人,像我这样用中文表达,用中文观察,比如跟祖国日本搞个什么交流,这样的人不多。

窦文涛:但是你在中国有没有碰到,咱们也知道中国有一些人对日本不大满意。

加藤嘉一:愤青。

窦文涛:愤青,有没有碰到他们对你的不大礼貌?

加藤嘉一:太多了,我每天大概接受300到400封邮件,80%的人都是骂我的,加藤滚出去什么的。

窦文涛:那像你碰到这种情况,你怎么应对呢?

加藤嘉一:很正常,那种情绪化的反应,我基本不理,因为我也没时间,只有24小时,那种很理性的沟通,我是非常愿意,而且今天中国刚才说的点非常多。

窦文涛:那今天我给你找一个点,是中国的一个热点,我觉得从他这个日本观察家的角度看也很好玩儿,许老师你知道吗,你一定很熟悉,中国各地的领事馆要在北京撤销了。

许子东:驻京办。

窦文涛:你知道这个背景就是从2006年国务院就要彻查驻京办的问题,因为调查了一下,说80%的老百姓对所谓的驻京办印象不好,副省级以上在北京的驻京办就有52家,市一级以上的520家,再加上什么各种县、各种协会,乱七八糟的有5000多家,再加上,甚至还有什么同乡,还有什么学术机构,所有的这种办事机构。上万家,然后有人算过钱,就说这些驻京办,就算它们平均一年的开销支出一百万的话,那么一年他总共就是一百个亿,就这么样一个庞大的东西,你对这个有所耳闻吗?

加藤嘉一:因为经常日本到北京办事,他们要搞关系,拉关系,搞应酬。

窦文涛:日本人会搞这个吗?

加藤嘉一:对,我也经常给他们提供咨询,就是介绍人脉什么的。就是比如你要在这里做什么职业,办什么学校,要搞关系,但是你没有人认识,所以我的印象当中驻京办主要是拉关系、搞应酬,好听点就是公关。但我就是说他们的定位很不明确、不清晰,充满中国特色。

窦文涛:你说的这个中国特色是指什么呢?

加藤嘉一:那种北京,就是上京、朝贡,就像日本古代的时候朝贡给中国一样,你先要到这个地方、这个地盘再说,就是来京再说,这种感觉。因为很多人包括日本人,不管外地还是外国的,对北京是很不熟,它是个非常模糊的,被包装的一个东西。那就是说你先要到这儿办事,不管你知道了多少,你先来再说,搞关系。

许子东:熟悉送钱的途径,也不是跑来就能送的?

加藤嘉一:我觉得是这样。

窦文涛:这还真的是在不同的人眼里,这个驻京办完全是不同的面目,比如说在中国国家审计署审计长李金华的眼里,很多驻京办叫跑步前进。你知道跑步前进什么意思吗?

加藤嘉一:就是跑步为钱进来了,是吧?

窦文涛:中国通,跑步前进。在很多下访的群众眼里,它是劝访的。那么在很多当地的领导眼里,它是宾馆、招待所,请客的地方。在很多部委人们的眼里呢,它是地方土特产礼品中心。在我们组的大学生和研究生的眼里,它是什么呢?美食,地方美食。吃饭都时髦到哪个驻京办去吃饭,我给你们点几样,点几个菜你看看。

加藤嘉一:川菜。

窦文涛:这是川办的,口水鸡。

加藤嘉一:我经常吃。

窦文涛:新疆办,我都去过,新疆办事处,大盘鸡、烤羊肉串什么的。再看天津办,就是麻花,大特产。山东办,九转大肠。内蒙办,自然就是烤羊腿,好多学生到那儿吃饭都排队。

加藤嘉一:建国门那儿,川办天天排队的,非常受欢迎。


五花八门驻京办:跑部钱进办公私事
许子东:它归根节底还是一个公事私办跟私事公办,这两方面的功能是最突出的。所谓公事私办就是说它替这个县或这个市、这个省的某一个事情,正常途径走不通,他到北京来办,比方我们这里发掘马超的二奶墓了,要中央来肯定一下等等,正常的走不通,那花点钱,这种叫公事私办。
那另外一些叫私事公办,就是说咱们县长的儿子强奸人家了,这个事情东窗事发,那我们要来北京把他捞出来,这类的,这两种功能,我听他们说决定了你派什么样的人驻京。走前面这个,你要配能干的人,所以当地地方派人的时候,他还会派。因为他还很难做,他需要一定的工作能力,把他这个省、这个市、这个地方的事情在北京摆平。
加藤嘉一:那为什么要驻京呢?现在交通很发达。
许子东:刚才已经回答了,他不了解北京的情况,你长期在这里,长期跟人家吃饭,你就知道谁这谁可以打得进,谁谁谁可以接近,谁谁谁的儿子你可以认识,你不是直接能找部长的,跑步你不是能直接跑的。
窦文涛:你知道在有的媒体眼里驻京办还有一个名,叫酒精办。前两年是河南地方上,两个驻京办事处,他们还报案说我们花了66万,买了777瓶茅台酒是假的,假酒,结果他一弄出来,老百姓说你们买这么多瓶茅台酒干什么?就是他讲的这个,就是说到了北京再说,因为北京深似海,水太深了,所以有一个驻京办翻开小册子,所有的各部委的头头脑脑的电话、联系方式,甚至是说,比如说我们河北级的,在北京的明星、名人。所有你可能找得着的人全有,甚至于还有功课做的更细的,你的生日,你太太的生日,你孩子的什么问题,全记在本子上。
许子东:还有你的女朋友,中国人记一个什么东西,叫有事有人,没事没人。你不能说我今天有事要您帮忙了,我来请您吃饭,吃到半会儿说,我们有个什么项目,不兴这个的,上面的人也很难办,就算窦文涛掌权,他今天第一次跟我吃饭,你就要我帮这个忙,他觉得我在滥用公权。但是,要是这个人平常已经吃过好多次饭了,都变哥们儿了,喝醉的时候头都碰头的了,都已经是这样了,又是老乡,下次有什么事情要帮忙,那我不是滥用公权,我是帮同乡的忙。
加藤嘉一:我觉得这个很浪费,因为我也经常参加那种饭桌应酬,但是我就是说他们是很不清楚,就是大家那么一批人聚在一起吃饭,互相介绍,我有什么能力什么的,但就是很浪费。
窦文涛:他管这个吹牛叫互相介绍我有什么能力。
加藤嘉一:散了之后,再各自保持联系,但这种渠道很不清楚,没有什么固定的渠道。比如说你是县级的,那县级那你找省级的,省再找中央的,这样渠道是很固定的,那我觉得非常有效了。如果就是莫名其妙、乱七八糟、一塌糊涂,这样的话就是说我觉得非常没有效率。
窦文涛:现在按照主管部门发了红头文件,就是说新一年,6个月之内,就是说今年前半年之内,数千家驻京办都得撤。听说潍坊已经撤了,就是说保留这些必要的,副省级什么的,其他这些乱七八糟都撤。但是我看我们微博上,《新周刊》的我那朋友说了一个话,说这要撤,肯定会导致一个地方火起来,哪儿呢?廊坊,你明白他说的什么意思吗?
许子东:它撤到郊区去。
窦文涛:撤到廊坊去了,我想听你刚才讲,跟中国人吃饭,我就觉得咱们老说中日文化当中有一些相关的部分。从中国文化来讲,这么多的驻京办,中国人真是个家天下,而且这个家,有大家有小家,你一个县里有什么必要在北京也弄个办事处呢?你就会发现中国人,他是很多地方都是一个相对封闭的小独立王国。比如说这县里也有人大,这几套班子,一个小小独立王国,关起门来有点自己的事情。都是一户一户的人家,所以都要通天,都要跟北京打交道。而且就像你说的,中国人之间的吃喝,我想你要说它是个家,这个家的一个中心内容可不就是吃嘛?
加藤嘉一:对。
窦文涛:是吗,你觉得这跟日本有什么异同?
加藤嘉一:就是勾结嘛,有一定的圈子、地坛,比如说我刚从日本回来,就是说小泽一郎,现在民主党的干事长的丑闻,政治现金出了问题。跑步钱进,比如他地方的赞助公司要拉活,要找小泽提供便利,就是作为一个换的条件,提供现金。就是说小泽一郎这个提供过程、程序不透明,该登记的没登记,然后被特殊部门搜查的一塌糊涂。
窦文涛:这事儿现在在日本很大。
加藤嘉一:尤其是地方,越是地方,就是越是外地越发生这种勾结,这种传统的、封建的文化非常严重,因为他们就是说不靠那种制度,不靠那种程序,更多的一种就是那种人情味。
许子东:那日本有没有驻京办呢?比如说中国有没有驻到东京?
加藤嘉一:我觉得驻京办这个形势不重要,我觉得这个东西撤销之后,大家肯定都找个办法,以私人的名义登记,这种情况肯定会蔓延。
窦文涛:你为什么这么想?
加藤嘉一:因为就是说走后门,前门不开,走后门,这是中国人的智慧。
窦文涛:那日本人有这智慧吗?
加藤嘉一:有是有。
窦文涛:比如像你刚才说的,我就发现中国人的吃,你认为没有效率,可是实际上,我觉得中国真是很难离得了吃饭。你比如这个公款吃喝,大家都在骂,可是为什么它就,因为中国的很多问题都需要在饭桌上解决。
加藤嘉一:在日本也是。
窦文涛:日本也是吗?
加藤嘉一:那种怀石料理,就是女人陪着,然后在那样的场合就是在悄悄的说,就是你到时候怎么着,这样的话你的事情更加的顺理成章,反而在国会,在那些政府机构里说,那就是觉得很不合适。
许子东:但日本的吃法好像不是圆桌,是大家跪在两边。榻榻米,然后就会有女的在旁边。
窦文涛:艺妓什么的?
加藤嘉一:有。
许子东:那要到银座,那到这个吃的地步,要有一点情分才会去的吧?
加藤嘉一:对。
许子东:一般不大会去吧?
加藤嘉一:不大会去,我们哪儿有去。像那种政治家、政客、官僚、财智,包括那种地方的政治公司,他们都在那里谈事。
窦文涛:看来中日两国都有很多摆不到桌面上的事情?
加藤嘉一:对。
窦文涛:私下里关着门,咱把这个事情说好了,然后再研究这个事儿在公开层面该怎么去操作它?
许子东:但还是有不同,其实刚才他的疑问就已经触及到了,他不理解,他从日本人这个效率的角度,他觉得吃一顿饭跟一些人莫名其妙的说完了以后,都不得要领,他觉得这是浪费,可是这就是中国的特色。中国文化的精髓,就是要有几次这样莫名其妙、不得要领的这样的饭局以后,慢慢的同行领导上下的关系就变成了某种家人关系了,就是同乡,同乡就是家庭的外延了,对吧,变成了广义的家人关系以后,我们才可以像你说的,坐到银座的地方去这样吃饭。
加藤嘉一:日本很少问你是哪里人,我是伊豆的,我不可能说我是伊豆人。但到中国之后,你是哪里人?我是伊豆人,你什么地方?我山东的、河北的,老乡,是吧,就这种感觉。
许子东:在日本说我跟你伊豆,都没有用?
加藤嘉一:日本人是不握手的,日本人是鞠躬的,很客气,也不敢随便问你是哪里的。
窦文涛:那不需要对你有所了解吗?
加藤嘉:这是另外一回事,就是说要事前去了解,不要在现场什么都问,所以有一点冷漠。
窦文涛:日本人显得有点冷漠?
加藤嘉一:中国反而有人情味,很热情。
窦文涛:但是没什么效率?
加藤嘉一:对,因为缺乏制度,缺乏应有的程序,固定的渠道,这点就是说可能日本是东西方的一个中间,锁门再谈脱欧入亚,脱亚入欧,脱欧入亚,我们还得再找一个第三条的这种道路,人情味一定要有,但那种程序叫契约,就是西方意义上的契约一定要有,所以更加的暧昧,在日本暧昧主要是个美德,是这样的。
政、官、财:日本政治的铁三角
窦文涛:暧昧是个美德,我就不懂了,像他说的日本又是讲究很严格的程序,但是你像小泽一郎他出这个政治现金,很多咱们看着也是桌子底下的交易。
加藤嘉一:人际关系出了问题。
窦文涛:他是人迹关系出了问题?
加藤嘉一:也出了问题,人迹关系上面出了问题,也刺激着这个程序上的一些漏洞等等,反正人在操作,制度是在后面。我觉得在日本的话,主要还是要靠人际关系,尤其是政治。这是铁三角,政、官、财。
窦文涛:财界、政界、官界。
加藤嘉一:铁三角,就是勾结。
许子东:在中国政界跟官界是没有分别的,所以就是官商勾结,两界,人家是三界,我们两界,简化了。
窦文涛:当然,像他们说的跑步钱进,驻京办,据说人家经济学家就讲,客观上也有个理由,就是中国采取分税制,地方上没钱了,主要的税收就收归中央财政,那么于是呢,他确实得跑项目,要不地方上不掌握什么。所以甚至有的人,你刚才讲官界、政界、商界,有的人就提出,就说在地方上,也有人民代表大会,为什么不能更多的发挥地方上的议事、议政的权力,所有的都要到北京。
许子东:正常的途径不通,所以才走这样的途径,不能单怪送钱的人,你为什么收?收的人都在北京。
窦文涛:我不知道日本人讲不讲究这个,有一个四川某地的驻京办的主任跟记者说了句实话,就是说我研究的就是如何能不漏痕迹的把礼物送到人的手里。
加藤嘉一:我也被逼着送。
窦文涛:你也送过?
加藤嘉一:我是被送过。
窦文涛:人家送你,求你什么事儿?
加藤嘉一:比如说我在高中做老师,然后就说这个孩子,家长的孩子什么他不太乖,不好好学习,然后你把礼物送给我,逼着我接收,这样的话,他更有理由让我做事情。
窦文涛:日本也有这个?
加藤嘉一:在中国有,在日本都有,我觉得。
窦文涛:那日本人觉得接受这种礼物,帮人家办事情,是好事还是坏事?
加藤嘉一:这是一种默契,这是一个普遍的,比如说在跟邻居,你去海外旅游,然后回来了,送礼物,然后他马上往里走,找出什么东西,然后还礼,这是一种交换,如果不在现场交换,那你是不懂这个潜规则的。
许子东:你如果不马上还礼,你就欠了一个人情了,你将来要还的更多?
加藤嘉一:在中国的话,是可以过一段。日本要在现场还。
许子东:在中国人看来,外国人就没意思,美国人一见面,Whatcandoforyou?我能帮你什么?中国人从来不讲这句话。
窦文涛:而且中国是什么呢,他就是说要不漏痕迹,有的人真的完全是默契,有的人就是说,我是当官的,我先给你办了这个事,我没收吧,但是我自然相信比如说一年以内,或者现在快过春节了,你会用某种方式。这个东西默契没有契约的。
加藤嘉一:比如说送月饼,太浪费了那个。
许子东:你就不知道这个诀窍了,原来他们有些贵价的月饼,那些月饼不贵,可那个盒上万的,或者几万的,然后送上去以后,我就说那那个当官的拿这个什么用呢?他说有回收机构。
加藤嘉一:不吃的。
许子东:他吃了,他甚至把月饼吃了,可是那个盒呢,能回收八千,可那个盒下次又在用,等于是另外一种货币这样在运通,不留痕迹的。
加藤嘉一:所以我在中国很不熟悉这种游戏规则,所以我决定我不收,干脆不收是最高尚的。
许子东:我以为你说,你决定要待下去继续观察。
加藤嘉一:不会,我不收,我拒绝。
许子东:万元月饼不收?
加藤嘉一:如果你收了,那必须得提供相应的一种便利,这样的话就被卷进去了,那种权利斗争。
许子东:放心,中国人讲仁义,你不回报也没关系。他们都有一定的成本的,预算的,准备作废的。
加藤嘉一:是吗?
许子东:送人的东西就是准备,我送了,你不帮我,这个才叫好的驻京办。
《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出

五花八门驻京办:跑部钱进办公私事
许子东:它归根节底还是一个公事私办跟私事公办,这两方面的功能是最突出的。所谓公事私办就是说它替这个县或这个市、这个省的某一个事情,正常途径走不通,他到北京来办,比方我们这里发掘马超的二奶墓了,要中央来肯定一下等等,正常的走不通,那花点钱,这种叫公事私办。
那另外一些叫私事公办,就是说咱们县长的儿子强奸人家了,这个事情东窗事发,那我们要来北京把他捞出来,这类的,这两种功能,我听他们说决定了你派什么样的人驻京。走前面这个,你要配能干的人,所以当地地方派人的时候,他还会派。因为他还很难做,他需要一定的工作能力,把他这个省、这个市、这个地方的事情在北京摆平。
加藤嘉一:那为什么要驻京呢?现在交通很发达。
许子东:刚才已经回答了,他不了解北京的情况,你长期在这里,长期跟人家吃饭,你就知道谁这谁可以打得进,谁谁谁可以接近,谁谁谁的儿子你可以认识,你不是直接能找部长的,跑步你不是能直接跑的。
窦文涛:你知道在有的媒体眼里驻京办还有一个名,叫酒精办。前两年是河南地方上,两个驻京办事处,他们还报案说我们花了66万,买了777瓶茅台酒是假的,假酒,结果他一弄出来,老百姓说你们买这么多瓶茅台酒干什么?就是他讲的这个,就是说到了北京再说,因为北京深似海,水太深了,所以有一个驻京办翻开小册子,所有的各部委的头头脑脑的电话、联系方式,甚至是说,比如说我们河北级的,在北京的明星、名人。所有你可能找得着的人全有,甚至于还有功课做的更细的,你的生日,你太太的生日,你孩子的什么问题,全记在本子上。
许子东:还有你的女朋友,中国人记一个什么东西,叫有事有人,没事没人。你不能说我今天有事要您帮忙了,我来请您吃饭,吃到半会儿说,我们有个什么项目,不兴这个的,上面的人也很难办,就算窦文涛掌权,他今天第一次跟我吃饭,你就要我帮这个忙,他觉得我在滥用公权。但是,要是这个人平常已经吃过好多次饭了,都变哥们儿了,喝醉的时候头都碰头的了,都已经是这样了,又是老乡,下次有什么事情要帮忙,那我不是滥用公权,我是帮同乡的忙。
加藤嘉一:我觉得这个很浪费,因为我也经常参加那种饭桌应酬,但是我就是说他们是很不清楚,就是大家那么一批人聚在一起吃饭,互相介绍,我有什么能力什么的,但就是很浪费。
窦文涛:他管这个吹牛叫互相介绍我有什么能力。
加藤嘉一:散了之后,再各自保持联系,但这种渠道很不清楚,没有什么固定的渠道。比如说你是县级的,那县级那你找省级的,省再找中央的,这样渠道是很固定的,那我觉得非常有效了。如果就是莫名其妙、乱七八糟、一塌糊涂,这样的话就是说我觉得非常没有效率。
窦文涛:现在按照主管部门发了红头文件,就是说新一年,6个月之内,就是说今年前半年之内,数千家驻京办都得撤。听说潍坊已经撤了,就是说保留这些必要的,副省级什么的,其他这些乱七八糟都撤。但是我看我们微博上,《新周刊》的我那朋友说了一个话,说这要撤,肯定会导致一个地方火起来,哪儿呢?廊坊,你明白他说的什么意思吗?
许子东:它撤到郊区去。
窦文涛:撤到廊坊去了,我想听你刚才讲,跟中国人吃饭,我就觉得咱们老说中日文化当中有一些相关的部分。从中国文化来讲,这么多的驻京办,中国人真是个家天下,而且这个家,有大家有小家,你一个县里有什么必要在北京也弄个办事处呢?你就会发现中国人,他是很多地方都是一个相对封闭的小独立王国。比如说这县里也有人大,这几套班子,一个小小独立王国,关起门来有点自己的事情。都是一户一户的人家,所以都要通天,都要跟北京打交道。而且就像你说的,中国人之间的吃喝,我想你要说它是个家,这个家的一个中心内容可不就是吃嘛?
加藤嘉一:对。
窦文涛:是吗,你觉得这跟日本有什么异同?
加藤嘉一:就是勾结嘛,有一定的圈子、地坛,比如说我刚从日本回来,就是说小泽一郎,现在民主党的干事长的丑闻,政治现金出了问题。跑步钱进,比如他地方的赞助公司要拉活,要找小泽提供便利,就是作为一个换的条件,提供现金。就是说小泽一郎这个提供过程、程序不透明,该登记的没登记,然后被特殊部门搜查的一塌糊涂。
窦文涛:这事儿现在在日本很大。
加藤嘉一:尤其是地方,越是地方,就是越是外地越发生这种勾结,这种传统的、封建的文化非常严重,因为他们就是说不靠那种制度,不靠那种程序,更多的一种就是那种人情味。
许子东:那日本有没有驻京办呢?比如说中国有没有驻到东京?
加藤嘉一:我觉得驻京办这个形势不重要,我觉得这个东西撤销之后,大家肯定都找个办法,以私人的名义登记,这种情况肯定会蔓延。
窦文涛:你为什么这么想?
加藤嘉一:因为就是说走后门,前门不开,走后门,这是中国人的智慧。
窦文涛:那日本人有这智慧吗?
加藤嘉一:有是有。
窦文涛:比如像你刚才说的,我就发现中国人的吃,你认为没有效率,可是实际上,我觉得中国真是很难离得了吃饭。你比如这个公款吃喝,大家都在骂,可是为什么它就,因为中国的很多问题都需要在饭桌上解决。
加藤嘉一:在日本也是。
窦文涛:日本也是吗?
加藤嘉一:那种怀石料理,就是女人陪着,然后在那样的场合就是在悄悄的说,就是你到时候怎么着,这样的话你的事情更加的顺理成章,反而在国会,在那些政府机构里说,那就是觉得很不合适。
许子东:但日本的吃法好像不是圆桌,是大家跪在两边。榻榻米,然后就会有女的在旁边。
窦文涛:艺妓什么的?
加藤嘉一:有。
许子东:那要到银座,那到这个吃的地步,要有一点情分才会去的吧?
加藤嘉一:对。
许子东:一般不大会去吧?
加藤嘉一:不大会去,我们哪儿有去。像那种政治家、政客、官僚、财智,包括那种地方的政治公司,他们都在那里谈事。
窦文涛:看来中日两国都有很多摆不到桌面上的事情?
加藤嘉一:对。
窦文涛:私下里关着门,咱把这个事情说好了,然后再研究这个事儿在公开层面该怎么去操作它?
许子东:但还是有不同,其实刚才他的疑问就已经触及到了,他不理解,他从日本人这个效率的角度,他觉得吃一顿饭跟一些人莫名其妙的说完了以后,都不得要领,他觉得这是浪费,可是这就是中国的特色。中国文化的精髓,就是要有几次这样莫名其妙、不得要领的这样的饭局以后,慢慢的同行领导上下的关系就变成了某种家人关系了,就是同乡,同乡就是家庭的外延了,对吧,变成了广义的家人关系以后,我们才可以像你说的,坐到银座的地方去这样吃饭。
加藤嘉一:日本很少问你是哪里人,我是伊豆的,我不可能说我是伊豆人。但到中国之后,你是哪里人?我是伊豆人,你什么地方?我山东的、河北的,老乡,是吧,就这种感觉。
许子东:在日本说我跟你伊豆,都没有用?
加藤嘉一:日本人是不握手的,日本人是鞠躬的,很客气,也不敢随便问你是哪里的。
窦文涛:那不需要对你有所了解吗?
加藤嘉:这是另外一回事,就是说要事前去了解,不要在现场什么都问,所以有一点冷漠。
窦文涛:日本人显得有点冷漠?
加藤嘉一:中国反而有人情味,很热情。
窦文涛:但是没什么效率?
加藤嘉一:对,因为缺乏制度,缺乏应有的程序,固定的渠道,这点就是说可能日本是东西方的一个中间,锁门再谈脱欧入亚,脱亚入欧,脱欧入亚,我们还得再找一个第三条的这种道路,人情味一定要有,但那种程序叫契约,就是西方意义上的契约一定要有,所以更加的暧昧,在日本暧昧主要是个美德,是这样的。
政、官、财:日本政治的铁三角
窦文涛:暧昧是个美德,我就不懂了,像他说的日本又是讲究很严格的程序,但是你像小泽一郎他出这个政治现金,很多咱们看着也是桌子底下的交易。
加藤嘉一:人际关系出了问题。
窦文涛:他是人迹关系出了问题?
加藤嘉一:也出了问题,人迹关系上面出了问题,也刺激着这个程序上的一些漏洞等等,反正人在操作,制度是在后面。我觉得在日本的话,主要还是要靠人际关系,尤其是政治。这是铁三角,政、官、财。
窦文涛:财界、政界、官界。
加藤嘉一:铁三角,就是勾结。
许子东:在中国政界跟官界是没有分别的,所以就是官商勾结,两界,人家是三界,我们两界,简化了。
窦文涛:当然,像他们说的跑步钱进,驻京办,据说人家经济学家就讲,客观上也有个理由,就是中国采取分税制,地方上没钱了,主要的税收就收归中央财政,那么于是呢,他确实得跑项目,要不地方上不掌握什么。所以甚至有的人,你刚才讲官界、政界、商界,有的人就提出,就说在地方上,也有人民代表大会,为什么不能更多的发挥地方上的议事、议政的权力,所有的都要到北京。
许子东:正常的途径不通,所以才走这样的途径,不能单怪送钱的人,你为什么收?收的人都在北京。
窦文涛:我不知道日本人讲不讲究这个,有一个四川某地的驻京办的主任跟记者说了句实话,就是说我研究的就是如何能不漏痕迹的把礼物送到人的手里。
加藤嘉一:我也被逼着送。
窦文涛:你也送过?
加藤嘉一:我是被送过。
窦文涛:人家送你,求你什么事儿?
加藤嘉一:比如说我在高中做老师,然后就说这个孩子,家长的孩子什么他不太乖,不好好学习,然后你把礼物送给我,逼着我接收,这样的话,他更有理由让我做事情。
窦文涛:日本也有这个?
加藤嘉一:在中国有,在日本都有,我觉得。
窦文涛:那日本人觉得接受这种礼物,帮人家办事情,是好事还是坏事?
加藤嘉一:这是一种默契,这是一个普遍的,比如说在跟邻居,你去海外旅游,然后回来了,送礼物,然后他马上往里走,找出什么东西,然后还礼,这是一种交换,如果不在现场交换,那你是不懂这个潜规则的。
许子东:你如果不马上还礼,你就欠了一个人情了,你将来要还的更多?
加藤嘉一:在中国的话,是可以过一段。日本要在现场还。
许子东:在中国人看来,外国人就没意思,美国人一见面,Whatcandoforyou?我能帮你什么?中国人从来不讲这句话。
窦文涛:而且中国是什么呢,他就是说要不漏痕迹,有的人真的完全是默契,有的人就是说,我是当官的,我先给你办了这个事,我没收吧,但是我自然相信比如说一年以内,或者现在快过春节了,你会用某种方式。这个东西默契没有契约的。
加藤嘉一:比如说送月饼,太浪费了那个。
许子东:你就不知道这个诀窍了,原来他们有些贵价的月饼,那些月饼不贵,可那个盒上万的,或者几万的,然后送上去以后,我就说那那个当官的拿这个什么用呢?他说有回收机构。
加藤嘉一:不吃的。
许子东:他吃了,他甚至把月饼吃了,可是那个盒呢,能回收八千,可那个盒下次又在用,等于是另外一种货币这样在运通,不留痕迹的。
加藤嘉一:所以我在中国很不熟悉这种游戏规则,所以我决定我不收,干脆不收是最高尚的。
许子东:我以为你说,你决定要待下去继续观察。
加藤嘉一:不会,我不收,我拒绝。
许子东:万元月饼不收?
加藤嘉一:如果你收了,那必须得提供相应的一种便利,这样的话就被卷进去了,那种权利斗争。
许子东:放心,中国人讲仁义,你不回报也没关系。他们都有一定的成本的,预算的,准备作废的。
加藤嘉一:是吗?
许子东:送人的东西就是准备,我送了,你不帮我,这个才叫好的驻京办。
《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出
窦文涛:日本也是吗?
加藤嘉一:那种怀石料理,就是女人陪着,然后在那样的场合就是在悄悄的说,就是你到时候怎么着,这样的话你的事情更加的顺理成章,反而在国会,在那些政府机构里说,那就是觉得很不合适。
许子东:但日本的吃法好像不是圆桌,是大家跪在两边。榻榻米,然后就会有女的在旁边。
窦文涛:艺妓什么的?
加藤嘉一:有。
许子东:那要到银座,那到这个吃的地步,要有一点情分才会去的吧?
加藤嘉一:对。
许子东:一般不大会去吧?
加藤嘉一:不大会去,我们哪儿有去。像那种政治家、政客、官僚、财智,包括那种地方的政治公司,他们都在那里谈事。
窦文涛:看来中日两国都有很多摆不到桌面上的事情?
加藤嘉一:对。
窦文涛:私下里关着门,咱把这个事情说好了,然后再研究这个事儿在公开层面该怎么去操作它?
许子东:但还是有不同,其实刚才他的疑问就已经触及到了,他不理解,他从日本人这个效率的角度,他觉得吃一顿饭跟一些人莫名其妙的说完了以后,都不得要领,他觉得这是浪费,可是这就是中国的特色。中国文化的精髓,就是要有几次这样莫名其妙、不得要领的这样的饭局以后,慢慢的同行领导上下的关系就变成了某种家人关系了,就是同乡,同乡就是家庭的外延了,对吧,变成了广义的家人关系以后,我们才可以像你说的,坐到银座的地方去这样吃饭。
加藤嘉一:日本很少问你是哪里人,我是伊豆的,我不可能说我是伊豆人。但到中国之后,你是哪里人?我是伊豆人,你什么地方?我山东的、河北的,老乡,是吧,就这种感觉。
许子东:在日本说我跟你伊豆,都没有用?
加藤嘉一:日本人是不握手的,日本人是鞠躬的,很客气,也不敢随便问你是哪里的。
窦文涛:那不需要对你有所了解吗?
加藤嘉:这是另外一回事,就是说要事前去了解,不要在现场什么都问,所以有一点冷漠。
窦文涛:日本人显得有点冷漠?
加藤嘉一:中国反而有人情味,很热情。
窦文涛:但是没什么效率?
加藤嘉一:对,因为缺乏制度,缺乏应有的程序,固定的渠道,这点就是说可能日本是东西方的一个中间,锁门再谈脱欧入亚,脱亚入欧,脱欧入亚,我们还得再找一个第三条的这种道路,人情味一定要有,但那种程序叫契约,就是西方意义上的契约一定要有,所以更加的暧昧,在日本暧昧主要是个美德,是这样的。
政、官、财:日本政治的铁三角
窦文涛:暧昧是个美德,我就不懂了,像他说的日本又是讲究很严格的程序,但是你像小泽一郎他出这个政治现金,很多咱们看着也是桌子底下的交易。
加藤嘉一:人际关系出了问题。
窦文涛:他是人迹关系出了问题?
加藤嘉一:也出了问题,人迹关系上面出了问题,也刺激着这个程序上的一些漏洞等等,反正人在操作,制度是在后面。我觉得在日本的话,主要还是要靠人际关系,尤其是政治。这是铁三角,政、官、财。
窦文涛:财界、政界、官界。
加藤嘉一:铁三角,就是勾结。
许子东:在中国政界跟官界是没有分别的,所以就是官商勾结,两界,人家是三界,我们两界,简化了。
窦文涛:当然,像他们说的跑步钱进,驻京办,据说人家经济学家就讲,客观上也有个理由,就是中国采取分税制,地方上没钱了,主要的税收就收归中央财政,那么于是呢,他确实得跑项目,要不地方上不掌握什么。所以甚至有的人,你刚才讲官界、政界、商界,有的人就提出,就说在地方上,也有人民代表大会,为什么不能更多的发挥地方上的议事、议政的权力,所有的都要到北京。
许子东:正常的途径不通,所以才走这样的途径,不能单怪送钱的人,你为什么收?收的人都在北京。
窦文涛:我不知道日本人讲不讲究这个,有一个四川某地的驻京办的主任跟记者说了句实话,就是说我研究的就是如何能不漏痕迹的把礼物送到人的手里。
加藤嘉一:我也被逼着送。
窦文涛:你也送过?
加藤嘉一:我是被送过。
窦文涛:人家送你,求你什么事儿?
加藤嘉一:比如说我在高中做老师,然后就说这个孩子,家长的孩子什么他不太乖,不好好学习,然后你把礼物送给我,逼着我接收,这样的话,他更有理由让我做事情。
窦文涛:日本也有这个?
加藤嘉一:在中国有,在日本都有,我觉得。
窦文涛:那日本人觉得接受这种礼物,帮人家办事情,是好事还是坏事?
加藤嘉一:这是一种默契,这是一个普遍的,比如说在跟邻居,你去海外旅游,然后回来了,送礼物,然后他马上往里走,找出什么东西,然后还礼,这是一种交换,如果不在现场交换,那你是不懂这个潜规则的。
许子东:你如果不马上还礼,你就欠了一个人情了,你将来要还的更多?
加藤嘉一:在中国的话,是可以过一段。日本要在现场还。
许子东:在中国人看来,外国人就没意思,美国人一见面,Whatcandoforyou?我能帮你什么?中国人从来不讲这句话。
窦文涛:而且中国是什么呢,他就是说要不漏痕迹,有的人真的完全是默契,有的人就是说,我是当官的,我先给你办了这个事,我没收吧,但是我自然相信比如说一年以内,或者现在快过春节了,你会用某种方式。这个东西默契没有契约的。
加藤嘉一:比如说送月饼,太浪费了那个。
许子东:你就不知道这个诀窍了,原来他们有些贵价的月饼,那些月饼不贵,可那个盒上万的,或者几万的,然后送上去以后,我就说那那个当官的拿这个什么用呢?他说有回收机构。
加藤嘉一:不吃的。
许子东:他吃了,他甚至把月饼吃了,可是那个盒呢,能回收八千,可那个盒下次又在用,等于是另外一种货币这样在运通,不留痕迹的。
加藤嘉一:所以我在中国很不熟悉这种游戏规则,所以我决定我不收,干脆不收是最高尚的。
许子东:我以为你说,你决定要待下去继续观察。
加藤嘉一:不会,我不收,我拒绝。
许子东:万元月饼不收?
加藤嘉一:如果你收了,那必须得提供相应的一种便利,这样的话就被卷进去了,那种权利斗争。
许子东:放心,中国人讲仁义,你不回报也没关系。他们都有一定的成本的,预算的,准备作废的。
加藤嘉一:是吗?
许子东:送人的东西就是准备,我送了,你不帮我,这个才叫好的驻京办。
《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出
首播:周一至周五23:35-00:00
重播:周一至周五13:00-13:35周二至周六06:35-07:00
其实只要那种社会关系还在,那改也就改一些表面的,

住京办取消了,可以有住廊坊办嘛
;P原来日本也有类似情况啊


驻京办官员披露“跑部”内幕 否认是地方领导行宫2010年01月28日 02:56南方日报
一位驻京20年老办公室主任“撤办”前现身说法

政府驻京办:撤销容易

企业驻京办:监管更难

■北京市发改委证实,国管办已下发相关裁撤驻京办文件

■有人说:“北京已形成专为各地跑部委的‘黄牛党’,按争取资金5%或10%抽成”

南方日报驻京记者 杨春

昨日,西南某省一地市级驻京办内摆满兰花和火腿。这位不愿透露姓名的驻京办主任称,这些都是逢年过节的礼品,例行给中央各部委局办送的小礼物。他说,这些礼物都是地方的土特产,“也就一两百元,说是行贿金额肯定够不上”。

这位主任在京近20年,经历了驻京办各项功能的变迁。他认为,驻京办的设立跟国家的体制有关,也跟实际需求有关。假如驻京办这次被撤后,地方政府可能通过当地的企业在北京挂牌,但那样反而更难监管。

“带着书记市长跑官?我有那能耐?”

上世纪90年代初,这位驻京办主任与另外一名同事到北京设立驻京办。

“就带着省政府的函和7000元钱。”他说,为了跑驻京办的批文,他们跑了4个多月,这个时间在其他地市设驻京办审批中还算比较短的。

昨日,这位要求匿名的驻京办主任拿出一本账本。里面记录着他从2003年以来的各项开支。

上面有送礼品的接受单位、种类和数额。其中大部分都是传统节日时送出,里面有月饼、花卉、睡衣、银杏茶、小熊猫烟等。

他说,驻京办要维护北京相关部门的关系,送点礼拉人情是无法避免的。

但是他并不认为这就是外人所称驻京办是“腐败窝子”,他说,有些实权职能部门发生腐败的案例更多,但难不成也都把他们裁撤掉。

“这次国管办要撤驻京办主要原因是,中纪委查办三件腐败大案(其中包括慕马案)牵扯三家驻京办负责人,但这并不能代表主流。”这位主任说,驻京办作为一个机构,有审计部门每年进行查账,可以从制度上避免腐败。

他说,假如他们驻京办这次被撤后,他们可能会通过当地的企业在北京挂牌,但那样反而更难监管。“我做驻京办主任快20年了,从没有一次送过钱,但是我亲眼看到有企业拎着一袋子钱进部委办公室了。”

这位主任看过《驻京办主任》这本小说,他认为正是这本小说,将他们进行丑化。“里面说驻京办主任常带着书记、市长来京跑官,我有那能耐,干嘛不给自己先跑个官来当当呢?也不会干20年还是这么个小官吧。”

“驻京四年,争取资金涨十倍”

为了在北京打好关系,这位主任到北京后学会了吸烟。

据介绍,最初时,驻京办的主要职能为地方收集信息、跑项目、搞接待。

这位驻京办主任说,上世纪90年代,国家税制改革时,他打听到各地的开支指标要以上一年为准。

他通过老乡打听到这个信息后,马上跟市长汇报。当地做出决策,年底时花掉大笔资金,拉高了地方上一年开支指标。第二年税制改革后,按照政策,当地获得了充裕的开支资金。

另外,他说,跑项目也是驻京办最大一项工作。

他们最主要的是要了解各部委局办每年审批项目的计划和方向。“中央部委就那几个人,当然是哪家汇报得充分,项目和资金就会批给哪家。”这位在北京做了近20年的驻京办主任说,一些职能部门手中掌握着数百亿的项目和资金,但是他们不可能在全国各地都进行考察,哪里需要上项目,完全凭当地政府汇报。

“批项目的标准也没有尺度衡量。”这位主任说,以往有些人说我们来自西南,太老实,不叫不到,不吵不闹。“这样怎么能得到项目?”

昨日下午,普洱市驻京联络处主任马相明说,他目前身兼普洱市和云南省水利厅驻京机构的主任。

他列举了一组数据以证明驻京办对地方所起的作用。他说,水利厅驻京办从2005年开始成立,第一年获得水利部项目资金2.5亿元,2006年就涨到8.6亿元,2007是16.8亿,2008年为30.2亿,去年则是25.5亿元。

另外,马相明又举了个小例子证明驻京办信息收集的重要性。他说,地方的书记市长到北京汇报工作,为了节约时间,他会先打听部委办局等单位人员的时间,领导一到北京,不需要等,汇报完就能回去。

“我这个驻京办主任快成‘信访局长’了”

随着网络的发展,驻京办收集信息的功能退化,跑项目和接访任务成了重头戏。如今又加上了当地形象宣传的任务。

普洱市驻京联络处主任马相明说,2005年,普洱市组织120匹马拉着普洱茶进京。当时马相明负责北京的宣传和协调工作。当时的“马帮进京”活动举办得很成功,一下给当地普洱茶销售带来很好收益。

还是西南某省一地级市的驻京办主任说,目前他们的手机在北京几个派出所都挂了号,一有下访户,他们就会接到派车接人的通知。他说,2004年,他的另一位同事刚到北京就被省驻京办安排了接访任务,那时还没有车,打出租车去把下访户接回宾馆。

这位不愿透露姓名的驻京办主任说,一般接到下访户,他会跟当地领导打电话,确实有问题的,就会帮助解决问题。但是也会有闹访和常访户,让他费尽脑筋。

他说,当地有一名孤老,进京一趟他被通知接了18次。而这位孤老妇女进京总共有20多趟,“可想而知我去接了几次。”

这位驻京办主任说,近几年来,他的80%工作都在处理下访工作上。有时正在机场接书记市长,一个电话,马上就把领导放在一旁,他去处理接访工作了。

类似的事件有好几次,他们市长有次说他已经变成了“信访局长”。
■链接

北京市发改委:

将按国管办文件精神处理

“市政府不会出一笔钱养着我们。”这位主任否认了驻京办是领导行宫的说法,他说,地方领导要来北京消费,宾馆、车辆,不会用驻京办的。

据另外一个驻京办主任说,就算没有各地办事处,北京仍有很多人专门为各地跑部委提供方便,这些人就像“黄牛党”一样,不受任何制约。

“联系处室的人、跑下来一个项目他们收费很高。”他说,一些地方政府直接聘请这些人专跑资金,然后按5%或者10%进行提成。而这些人维护关系的办法就是依靠腐败。

另外,昨日,北京市发改委区域合作处证实,国管办已下发相关裁撤驻京办文件,但该文件还未发放到北京发改委。他们表示,今后将按国管办文件精神处理。

《驻京办主任》作者王晓方谈驻京办

驻京办的制度土壤还存在

一位畅销书作家的身价,几乎可以从中国随处可见的盗版书摊上来判断。而王晓方显然是盗版者们热爱的对象,从《市长秘书》到《公务员笔记》,他不知道给中国的地下经济输送了多少真金白银。而前市长的秘书以及《驻京办主任》作者的身份,使得他对驻京办独特的生态和利益链条有自己独到的观察。

本报的采访从他一句意味深长的话开始,“官僚官僚,驻京办非官,而是僚”。

驻京办职能已经社会化

记者(以下简称“记”):驻京办的去留最近再次成为热点,其实驻京办的诸多弊病外界一直讨论很多,为什么在现在这个节点上再次成为全社会关心的焦点?

王晓方(以下简称“王”):当然,直接的原因肯定是媒体透露的中央政府可能要撤销驻京办。但是,这个事情,最早可以追溯到2005年,时任审计署审计长的李金华对外表态,“有一些驻京办第一位的任务就是跑“部”“钱”进。他还说,跑是一个足字旁,还有一个包,意思就是要带着包去跑。”

这个“包”是不透明的,很神秘,充满想象,诱惑人们去打开一看究竟。很显然,驻京办的行为挑战了当今社会的心理底线,将“潜规则”公开化,必然会有人为此埋单。

记:您在写作完《驻京办主任》之后,对驻京办的职能有个很著名的论断,“迎来送往、招商引资、收集信息、截访维稳、跑部钱进”。这几年过去了,您对驻京办的看法有所改变吗?

王:其实驻京办的很多职能已经社会化了,只是它带有强烈的旧体制的色彩,与文明时代的理念是冲突的。我提到驻京办的五方面的职能,不仅没有弱化,反而有所强化。

“迎来送往”是大部分驻京办承担的首要任务,尤其是县一级的,只有省市一级的驻京办才有跑步前进的必要。说白了,这就是个接待任务,如今哪个单位没有接待任务呢?

“招商引资”更不用说了,现在经济挂帅,很多省市全面招商,但除了驻京办,地方上的哪个部门没承担招商引资的任务?

“收集信息”,信息时代,尤其是含金量高的信息,对地方经济的发展不言而喻。“截访维稳”,这几年对稳定的强调,尤其是首都的稳定和安全,更是强化了地方上的这种功能。“跑部钱进”的盛况,从去年4万亿经济刺激政策出台之后,地方政府的表现可以看得出来吧?

记:那么如何理解您的“社会化”的含义?

王:驻京办所承担的各种职能,和地方的很多部门都是相似的,只是放在北京这个地方,构成了一个独特的生态。

驻京办转型要突出“民本位”

记:取消驻京办的呼声很高,您的意见呢?

王:简单取消了事肯定不会有积极的效果。因为目前的格局下,驻京办有很大的生存空间,或者说地方政府还是有很大的需求,招商引资、截访维稳等等,不可能不做吧。如果一刀切下去,驻京办还会以其他的形式存在,比如公司之类。

也就是说产生驻京办的制度土壤还存在。

记:另外,有人从公共财政的角度来理解驻京办的生存意义,认为分税制改革之后,地方政府财力的贫瘠,助长了他们跑步前进的动力?

王:目前的问题集中在转移支付这块,由于并不透明,所以形成地方政府之间的博弈,驻京办具有地理上的优势充当这种代言人的角色,所以驻京办糅杂了我们当前的体制缺陷和社会矛盾等各种问题。也许等各种制度建构完成之后,驻京办也就会退出历史舞台了。

记:中央政府已经显示出改革驻京办的诚意,您有什么建议?

王:也许我的建议过于理想化,目前的驻京办为“官”服务的色彩太浓,我觉得应该向香港的驻京办学习,转而为民众服务,比如京城中来自地方上的农民工、学生等弱势群体。中央不是提倡以民为本嘛,这也符合我们的改革方向。(来源:南方日报)

驻京办官员披露“跑部”内幕 否认是地方领导行宫2010年01月28日 02:56南方日报
一位驻京20年老办公室主任“撤办”前现身说法

政府驻京办:撤销容易

企业驻京办:监管更难

■北京市发改委证实,国管办已下发相关裁撤驻京办文件

■有人说:“北京已形成专为各地跑部委的‘黄牛党’,按争取资金5%或10%抽成”

南方日报驻京记者 杨春

昨日,西南某省一地市级驻京办内摆满兰花和火腿。这位不愿透露姓名的驻京办主任称,这些都是逢年过节的礼品,例行给中央各部委局办送的小礼物。他说,这些礼物都是地方的土特产,“也就一两百元,说是行贿金额肯定够不上”。

这位主任在京近20年,经历了驻京办各项功能的变迁。他认为,驻京办的设立跟国家的体制有关,也跟实际需求有关。假如驻京办这次被撤后,地方政府可能通过当地的企业在北京挂牌,但那样反而更难监管。

“带着书记市长跑官?我有那能耐?”

上世纪90年代初,这位驻京办主任与另外一名同事到北京设立驻京办。

“就带着省政府的函和7000元钱。”他说,为了跑驻京办的批文,他们跑了4个多月,这个时间在其他地市设驻京办审批中还算比较短的。

昨日,这位要求匿名的驻京办主任拿出一本账本。里面记录着他从2003年以来的各项开支。

上面有送礼品的接受单位、种类和数额。其中大部分都是传统节日时送出,里面有月饼、花卉、睡衣、银杏茶、小熊猫烟等。

他说,驻京办要维护北京相关部门的关系,送点礼拉人情是无法避免的。

但是他并不认为这就是外人所称驻京办是“腐败窝子”,他说,有些实权职能部门发生腐败的案例更多,但难不成也都把他们裁撤掉。

“这次国管办要撤驻京办主要原因是,中纪委查办三件腐败大案(其中包括慕马案)牵扯三家驻京办负责人,但这并不能代表主流。”这位主任说,驻京办作为一个机构,有审计部门每年进行查账,可以从制度上避免腐败。

他说,假如他们驻京办这次被撤后,他们可能会通过当地的企业在北京挂牌,但那样反而更难监管。“我做驻京办主任快20年了,从没有一次送过钱,但是我亲眼看到有企业拎着一袋子钱进部委办公室了。”

这位主任看过《驻京办主任》这本小说,他认为正是这本小说,将他们进行丑化。“里面说驻京办主任常带着书记、市长来京跑官,我有那能耐,干嘛不给自己先跑个官来当当呢?也不会干20年还是这么个小官吧。”

“驻京四年,争取资金涨十倍”

为了在北京打好关系,这位主任到北京后学会了吸烟。

据介绍,最初时,驻京办的主要职能为地方收集信息、跑项目、搞接待。

这位驻京办主任说,上世纪90年代,国家税制改革时,他打听到各地的开支指标要以上一年为准。

他通过老乡打听到这个信息后,马上跟市长汇报。当地做出决策,年底时花掉大笔资金,拉高了地方上一年开支指标。第二年税制改革后,按照政策,当地获得了充裕的开支资金。

另外,他说,跑项目也是驻京办最大一项工作。

他们最主要的是要了解各部委局办每年审批项目的计划和方向。“中央部委就那几个人,当然是哪家汇报得充分,项目和资金就会批给哪家。”这位在北京做了近20年的驻京办主任说,一些职能部门手中掌握着数百亿的项目和资金,但是他们不可能在全国各地都进行考察,哪里需要上项目,完全凭当地政府汇报。

“批项目的标准也没有尺度衡量。”这位主任说,以往有些人说我们来自西南,太老实,不叫不到,不吵不闹。“这样怎么能得到项目?”

昨日下午,普洱市驻京联络处主任马相明说,他目前身兼普洱市和云南省水利厅驻京机构的主任。

他列举了一组数据以证明驻京办对地方所起的作用。他说,水利厅驻京办从2005年开始成立,第一年获得水利部项目资金2.5亿元,2006年就涨到8.6亿元,2007是16.8亿,2008年为30.2亿,去年则是25.5亿元。

另外,马相明又举了个小例子证明驻京办信息收集的重要性。他说,地方的书记市长到北京汇报工作,为了节约时间,他会先打听部委办局等单位人员的时间,领导一到北京,不需要等,汇报完就能回去。

“我这个驻京办主任快成‘信访局长’了”

随着网络的发展,驻京办收集信息的功能退化,跑项目和接访任务成了重头戏。如今又加上了当地形象宣传的任务。

普洱市驻京联络处主任马相明说,2005年,普洱市组织120匹马拉着普洱茶进京。当时马相明负责北京的宣传和协调工作。当时的“马帮进京”活动举办得很成功,一下给当地普洱茶销售带来很好收益。

还是西南某省一地级市的驻京办主任说,目前他们的手机在北京几个派出所都挂了号,一有下访户,他们就会接到派车接人的通知。他说,2004年,他的另一位同事刚到北京就被省驻京办安排了接访任务,那时还没有车,打出租车去把下访户接回宾馆。

这位不愿透露姓名的驻京办主任说,一般接到下访户,他会跟当地领导打电话,确实有问题的,就会帮助解决问题。但是也会有闹访和常访户,让他费尽脑筋。

他说,当地有一名孤老,进京一趟他被通知接了18次。而这位孤老妇女进京总共有20多趟,“可想而知我去接了几次。”

这位驻京办主任说,近几年来,他的80%工作都在处理下访工作上。有时正在机场接书记市长,一个电话,马上就把领导放在一旁,他去处理接访工作了。

类似的事件有好几次,他们市长有次说他已经变成了“信访局长”。
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北京市发改委:

将按国管办文件精神处理

“市政府不会出一笔钱养着我们。”这位主任否认了驻京办是领导行宫的说法,他说,地方领导要来北京消费,宾馆、车辆,不会用驻京办的。

据另外一个驻京办主任说,就算没有各地办事处,北京仍有很多人专门为各地跑部委提供方便,这些人就像“黄牛党”一样,不受任何制约。

“联系处室的人、跑下来一个项目他们收费很高。”他说,一些地方政府直接聘请这些人专跑资金,然后按5%或者10%进行提成。而这些人维护关系的办法就是依靠腐败。

另外,昨日,北京市发改委区域合作处证实,国管办已下发相关裁撤驻京办文件,但该文件还未发放到北京发改委。他们表示,今后将按国管办文件精神处理。

《驻京办主任》作者王晓方谈驻京办

驻京办的制度土壤还存在

一位畅销书作家的身价,几乎可以从中国随处可见的盗版书摊上来判断。而王晓方显然是盗版者们热爱的对象,从《市长秘书》到《公务员笔记》,他不知道给中国的地下经济输送了多少真金白银。而前市长的秘书以及《驻京办主任》作者的身份,使得他对驻京办独特的生态和利益链条有自己独到的观察。

本报的采访从他一句意味深长的话开始,“官僚官僚,驻京办非官,而是僚”。

驻京办职能已经社会化

记者(以下简称“记”):驻京办的去留最近再次成为热点,其实驻京办的诸多弊病外界一直讨论很多,为什么在现在这个节点上再次成为全社会关心的焦点?

王晓方(以下简称“王”):当然,直接的原因肯定是媒体透露的中央政府可能要撤销驻京办。但是,这个事情,最早可以追溯到2005年,时任审计署审计长的李金华对外表态,“有一些驻京办第一位的任务就是跑“部”“钱”进。他还说,跑是一个足字旁,还有一个包,意思就是要带着包去跑。”

这个“包”是不透明的,很神秘,充满想象,诱惑人们去打开一看究竟。很显然,驻京办的行为挑战了当今社会的心理底线,将“潜规则”公开化,必然会有人为此埋单。

记:您在写作完《驻京办主任》之后,对驻京办的职能有个很著名的论断,“迎来送往、招商引资、收集信息、截访维稳、跑部钱进”。这几年过去了,您对驻京办的看法有所改变吗?

王:其实驻京办的很多职能已经社会化了,只是它带有强烈的旧体制的色彩,与文明时代的理念是冲突的。我提到驻京办的五方面的职能,不仅没有弱化,反而有所强化。

“迎来送往”是大部分驻京办承担的首要任务,尤其是县一级的,只有省市一级的驻京办才有跑步前进的必要。说白了,这就是个接待任务,如今哪个单位没有接待任务呢?

“招商引资”更不用说了,现在经济挂帅,很多省市全面招商,但除了驻京办,地方上的哪个部门没承担招商引资的任务?

“收集信息”,信息时代,尤其是含金量高的信息,对地方经济的发展不言而喻。“截访维稳”,这几年对稳定的强调,尤其是首都的稳定和安全,更是强化了地方上的这种功能。“跑部钱进”的盛况,从去年4万亿经济刺激政策出台之后,地方政府的表现可以看得出来吧?

记:那么如何理解您的“社会化”的含义?

王:驻京办所承担的各种职能,和地方的很多部门都是相似的,只是放在北京这个地方,构成了一个独特的生态。

驻京办转型要突出“民本位”

记:取消驻京办的呼声很高,您的意见呢?

王:简单取消了事肯定不会有积极的效果。因为目前的格局下,驻京办有很大的生存空间,或者说地方政府还是有很大的需求,招商引资、截访维稳等等,不可能不做吧。如果一刀切下去,驻京办还会以其他的形式存在,比如公司之类。

也就是说产生驻京办的制度土壤还存在。

记:另外,有人从公共财政的角度来理解驻京办的生存意义,认为分税制改革之后,地方政府财力的贫瘠,助长了他们跑步前进的动力?

王:目前的问题集中在转移支付这块,由于并不透明,所以形成地方政府之间的博弈,驻京办具有地理上的优势充当这种代言人的角色,所以驻京办糅杂了我们当前的体制缺陷和社会矛盾等各种问题。也许等各种制度建构完成之后,驻京办也就会退出历史舞台了。

记:中央政府已经显示出改革驻京办的诚意,您有什么建议?

王:也许我的建议过于理想化,目前的驻京办为“官”服务的色彩太浓,我觉得应该向香港的驻京办学习,转而为民众服务,比如京城中来自地方上的农民工、学生等弱势群体。中央不是提倡以民为本嘛,这也符合我们的改革方向。(来源:南方日报)
占位等着看开骂。。。。。。
中国各地的领事馆要在北京撤销了。
其实驻京办有点类似美国的院外游说集团,都是腐败温床。
加藤嘉一这个鬼子还真是个中国通
就算会改头换面再出现,现在撤销这些也是好事。
北京人太多了
省级的不会撤销,一定会保留,地级的要经批准,估计也保留一大批,剩下的需要自寻门路了。
windmind2006 发表于 2010-1-28 11:04
那光应付下访,人手就未必够
官大难请,也难为各地大小官员了.
也不知道撤销驻京办是谁不动脑子想出来的。

其他的不说,光是一个拦截下访人员,就必须要有这么一个机构。
八宝山老妖 发表于 2010-1-28 10:52


    这些里面有TG性质的财团吗?。。。 如果是大财团。。对中央政策有影响性吗?,,,貌似ZSY..ZSH貌似有能力影响。。其他的呢?。。这个模式貌似和米帝的相似呀。。
今年怎么NC这么多?火车票实名制,撤销驻京办,禁食猫狗。可气的是,还打着民意的招牌。
国务院:县级驻京办全部撤销且不得变相留京2010年01月28日 19:42中国政府网【大 中 小】 【打印】 共有评论195条新华社北京1月28日电 2010年1月19日,国务院办公厅印发了《关于加强和规范各地政府驻北京办事机构管理的意见》,国内媒体都在广泛进行报道,社会各界高度关注。日前,国务院机关事务管理局有关负责人就《意见》回答了记者的提问。

一、《意见》出台的背景?

答:随着我国改革开放和经济社会的发展,地方各级政府相继成立或派驻了北京办事机构。据统计,截至2006年底,各地政府及政府部门驻京办事机构共有927家。其中省级政府(包括计划单列市和副省级城市)及经济特区政府驻京办事机构50家,地市级政府驻京办事机构295家,地方各级政府部门驻京办事机构146家,县级政府及行使政府管理职能单位驻京办事机构436家。

多年来,各驻京办事机构认真贯彻执行党的路线方针政策,紧紧围绕派出地党委、政府的中心工作,积极开展有关工作,在加强地区间协作、服务本地区经济社会发展、处置突发事件、维护首都稳定等方面发挥了积极作用。但是,也存在驻京办事机构设置过多过滥、职能定位不准确、公务接待不规范、监督管理机制不健全等问题。个别驻京办事机构还发生了严重的违纪违法案件,造成了恶劣的社会影响。为了解决上述问题,亟须加强和规范各地政府驻北京办事机构的管理。

经过专项调研,国管局会同监察部起草了《意见》,广泛征求了各省、自治区、直辖市,中央和国家机关有关部门以及各省级政府驻京办事处的意见。今年1月19日,国务院办公厅印发《意见》。《意见》的实施,对于规范驻京办事机构管理,加强党风廉政建设,树立党和政府良好形象,降低行政成本,减少经费支出,推动驻京办事机构转变职能,更加规范有序开展工作具有重要意义。

二、《意见》对规范现有驻京办事机构的设置作了哪些规定?

答:一是保留省、自治区、直辖市、计划单列市、副省级市人民政府驻北京办事处,新疆生产建设兵团驻北京办事处,经济特区人民政府驻北京办事处。

二是已经设立的地级市、地区、盟、州人民政府驻京联络处,确因工作需要,经所在省(区、市)人民政府核准后可予保留。

三是撤销地方各级政府职能部门、各类开发区管委会以及其他行使政府管理职能单位以各种名义设立的驻京办事机构;撤销县、县级市、旗、市辖区人民政府以各种名义设立的驻京办事机构。

三、保留的驻京办事机构主要承担哪些职能?

答:《意见》严格规范了驻京办事机构的职能。保留的驻京办事机构要按照党的十七大提出的建设服务型政府的要求,适应经济社会发展的需要,切实转变职能,实行政企分开,强化公共服务和社会管理,积极推进公务接待和后勤服务社会化改革,努力为派出地经济社会发展提供优质、节俭、高效的服务。具体来讲,保留的驻京办事机构主要有以下职能:一是承担派出地党委、政府委托的工作,为本地区经济社会发展服务;二是承办中央和国家机关有关部门交办事项;三是配合北京市做好维护首都稳定的有关工作;四是为本地区基层组织、社会组织和群众在京活动提供相关服务;五是协助流入地党组织做好本地区在京流动党员的教育管理服务工作。



四、如何加强对保留的驻京办事机构的管理?

答:为加强对保留的驻京办事机构的管理,《意见》进一步明确了各责任主体的职责分工。(一)按照“谁派出、谁监管”的原则,派出地政府要切实承担起对驻京办事机构的主体责任,严格驻京办事机构设置,健全监管制度,落实党风廉政建设责任制。加强预算、财务和资产管理,将驻京办事机构国有资产收益及其他非税收入纳入派出地财政管理,每年对驻京办事机构进行审计。不得违规使用财政资金在北京新建和购置具有经营、接待服务性质的场所。(二)国管局要做好省级及经济特区政府驻京办事机构的有关管理和协调工作,拟定相关规章制度和管理办法。加强省级及经济特区政府驻京办事机构的党团工作,协助派出地政府抓好廉政建设,必要时会同审计署对省级及经济特区政府驻京办事机构审计情况进行抽查。(三)北京市人民政府要做好保留的地市级政府驻京办事机构的核准和年检工作,负责所有保留的驻京办事机构工作户口和工作居住证管理,研究制定相关管理办法,为驻京办事机构在京开展工作提供便利。(四)各省(区、市)人民政府驻京办事机构要加强对本省(区、市)地市级政府驻京办事机构工作的指导,协助派出地政府抓好廉政建设。(五)驻京办事机构要加强自身建设,认真执行廉洁从政的各项规定,建立健全财务和资产管理制度,严格遵守财经纪律,确保行政事业性资产的安全完整和合理使用。要认真执行党政机关国内公务接待管理规定,加强公务接待管理,不得超标准接待,严格控制经费支出。把驻京办事机构建设成为密切联系群众、清正廉洁、务实为民的服务窗口。

为保证驻京办事机构各责任主体之间的协调配合,《意见》规定,驻京办事机构各派出地政府与国管局、北京市政府要加强沟通协调,建立信息通报机制,定期通报驻京办事机构廉政建设、履行职责、财经纪律执行情况等重大事项。

五、如何保证撤销的驻京办事机构不会以其他名义或形式变相存在?

答:《意见》明确,除按规定保留的驻京办事机构外,地方各级政府及其部门不得以任何名义和形式在北京设立新的办事机构,或者派驻人员以驻京办事机构名义开展活动。地方各级机构编制管理和财政部门不得为违规设立的驻京办事机构审批编制、核拨经费。欢迎社会各界、新闻媒体、人民群众对此进行监督,对不严格执行《意见》要求、违反有关规定的,及时向有关部门举报,一经查实,要严肃处理,并追究有关人员的责任。

六、如何加强对这项工作的组织领导?

答:《意见》规定,撤销驻京办事机构的工作要在本意见下发后6个月内完成。《意见》要求,地方各级政府及有关部门要高度重视,加强领导,落实责任,制定加强和规范驻京办事机构管理的方案,认真组织实施。对撤销的驻京办事机构的土地、房屋、车辆及其他资产,派出地政府要按照国有资产管理的有关规定进行处置,防止国有资产流失;对工作人员要做好思想政治工作,妥善进行安置。这项工作完成后,各省(区、市)人民政府要将有关情况报送国务院,并抄送监察部、国管局。
前面说的西南某省下的一个自治州还有驻沪办事处呢。上海还有一个沪办大楼,传说在大柏树。
只要地方政府还有很多要有求于中央政府,驻京办或者什么其他名字的类似机构就不可能撤销
跑步钱进,不是白说的
廊坊人民热烈拥护!{:wu:}
这事不能细说 发表于 2010-1-28 10:57
他对日本那一套也不讳言嘛。
我们这里驻京办外还有上海 广东的驻扎机构
跑钱 跑招商的
驻京办就算没了,还会有驻津办的,反正交通方便