有史以来本论坛看到的最大笑话~~F15机动性不如F16!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2021/06/24 20:32:13
<P>我不算是很专业的军迷,我是做房地产的。所以我对一些看起来很不可思议的论调也见怪不怪了。说实话,做这行就是靠吹。你吹出一个看起来有点道理的概念,你的楼盘就能比隔壁楼盘多卖1000块一平方。</P>
<P>不过觉得军坛上,就不应该是这样了把?总应该以事实为根据了吧?</P>
<P>不过我看到下面这位大哥的话:“F16的基本型号是用来争夺局部制空权的.所以它的机动性比F15要好”就实在看不下去了。。。</P>
<B>以下是引用<I>xiaochun</I>在2005-1-17 19:49:50的发言:</B>
&gt;



<P>我看过能量空战的一些文章,F16的基本型号是用来争夺局部制空权的.所以它的机动性比F15要好! 只是由于美空军的一些作战思想,才在16的基本型号上加装很多的对地攻击性武器的, 但同时F16的空战能力并没有下降很多, 这也从另一个方面反映了F16机体设计的先进性. 总的来说,F16是一个好同志嘛!我觉得我们的歼十也怕只能对抗它了.


<P>      欢迎大家拍砖!</P>




<P>
<P>我已经10年没碰军事方面的材料了,最近才因为一位朋友的关系,找了几个军坛上来逛逛。回味一下初中时对军事杂志和拼装模型的狂热。。。呵呵,结果发现了很多10年前没有的东西。如现在的J10和052C,051C,元等都很让我兴奋。。。(想当年最先进的只是J8-2和112)</P>
<P>不过也有些贴看的让我晕 啊。。。,比如这“F15机动性不如F16”。哎~~终于忍不住要跳出来说两句。</P>
<P>说到机动性,盘旋,加速,F16绝对不是F15的对手。。。</P>
<P>F15是一架非常全面的空优战斗机,他的存在就是为了争夺制空权的,说他机动性比F16差是超级笑话。大家只要翻翻资料看看在两机各种高度的垂直爬升率和盘旋角速度就可以找到答案。F16只在中低空和音速以下有较好的机动性,但是也不如F15。至于中高空性能和超音速性能,更是差远了。只要想想F16装的可是固定进气道哪。为什么?结构简单省钱啊~不要忘了,F16是“高低搭配”的低端战机。</P>
<P>另外,看看价格就知道了,一架F15可买差不多2架F16了,老美不会就因为F15航程远点就装备这么多F15吧?</P>
<P>这位xiaochun说“欢迎大家拍砖!”。所以终于我忍不住出手了。</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-21 10:45:53编辑过]
<P>我不算是很专业的军迷,我是做房地产的。所以我对一些看起来很不可思议的论调也见怪不怪了。说实话,做这行就是靠吹。你吹出一个看起来有点道理的概念,你的楼盘就能比隔壁楼盘多卖1000块一平方。</P>
<P>不过觉得军坛上,就不应该是这样了把?总应该以事实为根据了吧?</P>
<P>不过我看到下面这位大哥的话:“F16的基本型号是用来争夺局部制空权的.所以它的机动性比F15要好”就实在看不下去了。。。</P>
<B>以下是引用<I>xiaochun</I>在2005-1-17 19:49:50的发言:</B>
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<P>我看过能量空战的一些文章,F16的基本型号是用来争夺局部制空权的.所以它的机动性比F15要好! 只是由于美空军的一些作战思想,才在16的基本型号上加装很多的对地攻击性武器的, 但同时F16的空战能力并没有下降很多, 这也从另一个方面反映了F16机体设计的先进性. 总的来说,F16是一个好同志嘛!我觉得我们的歼十也怕只能对抗它了.


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<P>我已经10年没碰军事方面的材料了,最近才因为一位朋友的关系,找了几个军坛上来逛逛。回味一下初中时对军事杂志和拼装模型的狂热。。。呵呵,结果发现了很多10年前没有的东西。如现在的J10和052C,051C,元等都很让我兴奋。。。(想当年最先进的只是J8-2和112)</P>
<P>不过也有些贴看的让我晕 啊。。。,比如这“F15机动性不如F16”。哎~~终于忍不住要跳出来说两句。</P>
<P>说到机动性,盘旋,加速,F16绝对不是F15的对手。。。</P>
<P>F15是一架非常全面的空优战斗机,他的存在就是为了争夺制空权的,说他机动性比F16差是超级笑话。大家只要翻翻资料看看在两机各种高度的垂直爬升率和盘旋角速度就可以找到答案。F16只在中低空和音速以下有较好的机动性,但是也不如F15。至于中高空性能和超音速性能,更是差远了。只要想想F16装的可是固定进气道哪。为什么?结构简单省钱啊~不要忘了,F16是“高低搭配”的低端战机。</P>
<P>另外,看看价格就知道了,一架F15可买差不多2架F16了,老美不会就因为F15航程远点就装备这么多F15吧?</P>
<P>这位xiaochun说“欢迎大家拍砖!”。所以终于我忍不住出手了。</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-21 10:45:53编辑过]
<P>机动性有很多方面。</P><P>F16是能量机动在美军战主导时的产物,设计更侧重机动,F15则是在之前设计的。你既然单讲机动的话,固定进气道能保证机动时的进气效率。电子设备和双发大概更可以解释价格差异。从翼身融合,发动机布局来看,F16,机动上的设计比F15优越很多。</P><P>似乎以前在mdc看到过toga和Luze类似的讨论,没记住。好像是讲F16机动性能比F15更好,但是单尾翼导致大仰角性能不佳,F15有双尾翼,但是自身机动能力有限,Su27兼顾2者优点。。。。。好像如此吧。</P><P>潜水的MDC水怪,出来把~~</P>
<B>以下是引用<I>arkk</I>在2005-1-21 4:42:03的发言:</B>

<P>我不算是很专业的军迷,我是做房地产的。所以我对一些看起来很不可思议的论调也见怪不怪了。说实话,做这行就是靠吹。你吹出一个看起来有点道理的概念,你的楼盘就能比隔壁楼盘多卖1000块一平方。</P>
<P>不过觉得军坛上,就不应该是这样了把?总应该以事实为根据了吧?</P>
<P>不过我看到下面这位大哥的话:“F16的基本型号是用来争夺局部制空权的.所以它的机动性比F15要好”就实在看不下去了。。。</P>
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<P>我已经10年没碰军事方面的材料了,最近才因为一位朋友的关系,找了几个军坛上来逛逛。回味一下初中时对军事杂志和拼装模型的狂热。。。呵呵,结果发现了很多10年前没有的东西。如现在的J10和052C,051C,元等都很让我兴奋。。。(想当年最先进的只是J8-2和112)</P>
<P>不过也有些贴看的我笑到昏到,比如这“F15机动性不如F16”。哎~~终于忍不住要跳出来说两句。</P>
<P>说到机动性,盘旋,加速,F16绝对不是F15的对手。。。</P>
<P>F15是一架非常全面的空优战斗机,他的存在就是为了争夺制空权的,说他机动性比F16差是超级笑话。大家只要翻翻资料看看在两机各种高度的垂直爬升率和盘旋角速度就可以找到答案。F16只在中低空和音速以下有较好的机动性,但是也不如F15。至于中高空性能和超音速性能,更是差远了。只要想想F16装的可是固定进气道哪。为什么?结构简单省钱啊~不要忘了,F16是“高低搭配”的低端战机。</P>
<P>另外,看看价格就知道了,一架F15可买差不多2架F16了,老美不会就因为F15航程远点就装备这么多F15吧?</P>
<P>这位xiaochun说“欢迎大家拍砖!”。所以终于我忍不住出手了。</P>

<P>你都说不懂还反驳什么?
<P>兵器上面有连载,用动量“黑手党”的话说F16就机动性的确优于F15,而且F16航程更远。后来空军高层为了保全F15的面子,加重了F16的机重,作战目的上基本上改为了对地攻击机,把空优让给了F15。
<P>“黑手党”有些理论认人大开眼界。如:双发战斗机气动性非常复杂且难以计算,单发的F16机气动性达到了一个近乎完美的境界。到底怎么样?我也没飞过,也飞不来。但是书上的确是这么说的……
<P>加这么大个标题要了名呀?用一个成语这叫孤陋寡闻!</P>
[此贴子已经被作者于2005-1-21 10:39:52编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-1-21 9:17:37编辑过]
<P>你说的也有道理</P><P>加那么大个标题干吗?</P>
<P>呵呵,大致说的差不多了,超大需要这么讨论的好呀,不过,有些提法有些小问题。</P><P>个人看法,F15总体性能的确比F16强很多。即便是用能量空战理论看,F15在绝大多数性能方面也是占优的。F16上有很多不错的设计,提升了其性能,但还没达到和F15比的地步,或许说F16的性价比比F15高还成,但要说F16的机动性比F15好,那就是有问题的了!F15PKF16是非常轻松和愉快的事~</P>
据我所知,f-16是一对地位主要任务的,在目前所知的f-16里,能和f-15座对抗演练的是美国海军定制的一批。整体上来说,还是15在空战中更有力的。
"F16的性价比比F15高",正解!
<B>以下是引用<I>淘垃圾</I>在2005-1-21 9:35:51的发言:</B>

<P>F16上有很多不错的设计,提升了其性能,但还没达到和F15比的地步,或许说F16的性价比比F15高还成,但要说F16的机动性比F15好,那就是有问题的了!F15PKF16是非常轻松和愉快的事~</P>

<P>呵呵,同意同意。[em01]</P>
<P>要看批次,F16A\B的机动性就很好,而F16E\F\I就明显不行。F15也一样</P>
<B>以下是引用<I>xuming</I>在2005-1-21 10:23:41的发言:</B>

<P>要看批次,F16A\B的机动性就很好,而F16E\F\I就明显不行。F15也一样</P>

<P>
<P>楼上的这位大哥啊~,A/B/C/D叫做型号,BLOCK50/BLOCK52才叫批次,呵呵</P>
<P>另外,F16C增大了全动平尾的面积,机动性应比F16A有所提高</P>
<P>虽然增加了平尾面积,但考虑过因为改进而增加重量带来的更大影响不?一般来说,F16A是F16系列中机动性能最好的,这话倒也没错。</P><P>顺便再反驳下xiaochun的 “有的网友说歼十能对抗F22之类,我总觉得不现实,因为毕竟不是一个水平的技术出来的产品”的提法。</P><P>现代空战更多的是体系的对抗,各种飞机可以理解为各种武器平台。在体系对抗的条件下,J10能够对抗F22也并非天方夜谈。即便是单机讲,虽然存在巨大的技术差距,但毕竟远没到无法对抗的地步。</P>
外行看热闹
在垂直爬升率上,F-15也远超F-16,在苏-27问世之前,F-15是该项目的世界记录创造者.
<B>以下是引用<I>超级潜水艇</I>在2005-1-21 5:22:51的发言:</B>

<P>你既然单讲机动的话,固定进气道能保证机动时的进气效率。</P>
<P>从翼身融合,发动机布局来看,F16,机动上的设计比F15优越很多。</P>

<P>固定式进气道只在很小的速度范围内有较好的进气效率,比如F-16只在高亚音速范围内有比较好的进气效率。</P>
<P>还有,不要凭你的视觉感觉去评价飞机的好坏。按你的说法,科幻片里面的战斗机应该是最好的。</P>
<P>F15肯定比F16强,有什么好争的</P>
<B>以下是引用<I>丝路花雨</I>在2005-1-21 11:43:03的发言:</B>
在垂直爬升率上,F-15也远超F-16,在苏-27问世之前,F-15是该项目的世界记录创造者.

<P>
<P>有几个问题想问一下斑竹</P>
<P>1、MIG25虽然机动性很差,但好像爬升的并不慢,它的纪录F-15破了吗?</P>
<P>2、关于F-15和Su-27。15空重只有13吨多,而27有17吨多,他俩的发动机推力差不多,换了那个什么型号发动机(水平太菜,记不住了)的15好像更好点,气动的好坏程度也差不多(就算27略强也强不哪去),27在加速性上应该不及15吧?平飞速度27也不如15,fas上说15的最大速度超过Mach2.5,而27最快才2.35,就算15有吹牛的成分,也不会差得太离谱(毕竟它和MIG25长得还是更像的,fas上也是这样写的)。既然平飞速度和加速性15都占优,27怎么可能在爬升这一项上占便宜?</P>
<P>PS:我觉得您贴的27和15的比较那篇文章中,27不全开加力就追上了全开加力的15的说法是很不可靠的。</P>
<P>军事菜鸟的言论,欢迎指教!</P>
F15也分型号,C的机动性比E要好很多。
<B>以下是引用<I>shockwave</I>在2005-1-21 13:03:53的发言:</B>
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<P>有几个问题想问一下斑竹</P>
<P>1、MIG25虽然机动性很差,但好像爬升的并不慢,它的纪录F-15破了吗?</P>
<P>2、关于F-15和Su-27。15空重只有13吨多,而27有17吨多,他俩的发动机推力差不多,换了那个什么型号发动机(水平太菜,记不住了)的15好像更好点,气动的好坏程度也差不多(就算27略强也强不哪去),27在加速性上应该不及15吧?平飞速度27也不如15,fas上说15的最大速度超过Mach2.5,而27最快才2.35,就算15有吹牛的成分,也不会差得太离谱(毕竟它和MIG25长得还是更像的,fas上也是这样写的)。既然平飞速度和加速性15都占优,27怎么可能在爬升这一项上占便宜?</P>
<P>PS:我觉得您贴的27和15的比较那篇文章中,27不全开加力就追上了全开加力的15的说法是很不可靠的。</P>
<P>军事菜鸟的言论,欢迎指教!</P>

<P>mig25的爬升不快,但是速度是现役战斗机最快的(侦察机黑鸟不算)(不看军事书很久,不知道现在有没有飞机超过它,见谅)</P>
<P>格斗之王不是說F-16</P>
论他们两干嘛,好像不大可能对抗,要不让日本和美国再打一仗
<P>偶更稀饭F14,F15格斗起来可不是F14的对手啊。</P>
<P>介个主要是米国海军那次大胜~</P><P>个人不喜欢那只胸猫,稀饭大黄疯~</P>
<B>以下是引用<I>马丕</I>在2005-1-21 14:03:04的发言:</B>

<P>偶更稀饭F14,F15格斗起来可不是F14的对手啊。</P>

<P>马丕说的是....那次别人F14飞行员经验老到才战胜了F15
<P>(不过F14好PP.....SU27 F16 然后就是F14了)</P>
格斗之王怎么样都轮不到F-16吧,不说F-15,在同样技术水平的的飞行员手里,米格-29在近距格斗中会把F-16按住狂K(反正在合并后的德国空军手里是这样的)
<B>以下是引用<I>shockwave</I>在2005-1-21 13:03:53的发言:</B>
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<P>有几个问题想问一下斑竹</P>
<P>1、MIG25虽然机动性很差,但好像爬升的并不慢,它的纪录F-15破了吗?</P>
<P>2、关于F-15和Su-27。15空重只有13吨多,而27有17吨多,他俩的发动机推力差不多,换了那个什么型号发动机(水平太菜,记不住了)的15好像更好点,气动的好坏程度也差不多(就算27略强也强不哪去),27在加速性上应该不及15吧?平飞速度27也不如15,fas上说15的最大速度超过Mach2.5,而27最快才2.35,就算15有吹牛的成分,也不会差得太离谱(毕竟它和MIG25长得还是更像的,fas上也是这样写的)。既然平飞速度和加速性15都占优,27怎么可能在爬升这一项上占便宜?</P>
<P>PS:我觉得您贴的27和15的比较那篇文章中,27不全开加力就追上了全开加力的15的说法是很不可靠的。</P>
<P>军事菜鸟的言论,欢迎指教!</P>

<P>综合以前的知识,最快速度是F15强于SU27  但是加速性还是27好  平飞速度好不等于加速性好
<P>27和15的那场对抗  是27UB对15B  如果真对战起来  真实情况也应该和模拟的相差不多
<B>以下是引用<I>无敌美男子</I>在2005-1-21 16:13:39的发言:</B>
格斗之王怎么样都轮不到F-16吧,不说F-15,在同样技术水平的的飞行员手里,米格-29在近距格斗中会把F-16按住狂K(反正在合并后的德国空军手里是这样的)

<P>
<P>不错 不错  </P>
<P>现代空战讲究很多方面的因素 从战果上看 的确是F16好于MIG29   </P>
<P>在天上,F-14D才是王者.....</P><P>F-15最早的型号明显机动性比F-16要好...</P>
别的不多说,楼主能不能换个标题啊或者把标题的前面若干字去掉?
个人倾向15大于16[em02][em02]
<B>以下是引用<I>痴痴的小木头</I>在2005-1-21 19:21:23的发言:</B>
个人倾向15大于16[em02][em02]


[em17]
<B>以下是引用<I>淘垃圾</I>在2005-1-21 9:35:51的发言:</B>

<P>呵呵,大致说的差不多了,超大需要这么讨论的好呀,不过,有些提法有些小问题。</P>
<P>个人看法,F15总体性能的确比F16强很多。即便是用能量空战理论看,F15在绝大多数性能方面也是占优的。F16上有很多不错的设计,提升了其性能,但还没达到和F15比的地步,或许说F16的性价比比F15高还成,但要说F16的机动性比F15好,那就是有问题的了!F15PKF16是非常轻松和愉快的事~</P>


完全同意这个意见。
过来
<P>机动性不是简单说得清的.基本的有垂直机动和水平机动.米格15水平机动强于F86,F86垂直机动好过米格15.在不同的高度,在不同速度下飞机机动性也是有较大变化的.机动性如何还是看飞行包线吧.</P>
<B>以下是引用<I>shockwave</I>在2005-1-21 13:03:53的发言:</B>
.

<P>
<P>有几个问题想问一下斑竹</P>
<P>1、MIG25虽然机动性很差,但好像爬升的并不慢,它的纪录F-15破了吗?</P>
<P>2、关于F-15和Su-27。15空重只有13吨多,而27有17吨多,他俩的发动机推力差不多,换了那个什么型号发动机(水平太菜,记不住了)的15好像更好点,气动的好坏程度也差不多(就算27略强也强不哪去),27在加速性上应该不及15吧?平飞速度27也不如15,fas上说15的最大速度超过Mach2.5,而27最快才2.35,就算15有吹牛的成分,也不会差得太离谱(毕竟它和MIG25长得还是更像的,fas上也是这样写的)。既然平飞速度和加速性15都占优,27怎么可能在爬升这一项上占便宜?</P>
<P>PS:我觉得您贴的27和15的比较那篇文章中,27不全开加力就追上了全开加力的15的说法是很不可靠的。</P>
<P>军事菜鸟的言论,欢迎指教!</P>

<P>
<P>E-266保持的是高高度爬升记录,记得20000以下的爬升记录大部分是P42保持的,之前是F-15A保持的。</P>
<P>不过从SU-27到P42的改造(包括发动机的改造)与减重远大于F-15A到闪电鹰的。</P>
<P>个人认为SU-27不开加力就可以轻易追上开全加力的F-15纯粹是YY!没有任何可能性的。</P>
<B>以下是引用<I>hbao</I>在2005-1-21 22:48:35的发言:</B>
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<P>
<P>E-266保持的是高高度爬升记录,记得20000以下的爬升记录大部分是P42保持的,之前是F-15A保持的。</P>
<P>不过从SU-27到P42的改造(包括发动机的改造)与减重远大于F-15A到闪电鹰的。</P>
<P>个人认为SU-27不开加力就可以轻易追上开全加力的F-15纯粹是YY!没有任何可能性的。</P>


严重同意,SU-27为了争这个爬升记录,能拆的全拆了,油漆刮了,前缘襟翼焊死了,能不能算战斗机还得另当别论呢~~~~
把数据列出来对比一下不就行了?
F15的最初研制好像是防空型的吧,到后来才发展成多用途飞机[em07]
<P>F-15最初是不把一克重量用在对地攻击上的纯空优战斗机。</P><P>F-16最初是能省则省的“国会战斗机”</P>