看了孔子，然后一声叹息

kvmax 发表于 2010-1-25 14:48
百家很多晚于儒家，比如你说的墨家和法家，法家的两个重要人物，韩非和李斯都是荀子的学生，而荀子是儒家的分支。
我认为孔子是中国历史上最大的杯具。生前学富五车，有理想有抱负，但空有圣人名号，理念不为人君认可，周游列国无人用。身后成为政治工具，捧上天摔下地，汉语言中最华丽和最污秽的文字集于一身，最后成为一个空洞洞的符号，而隐藏在史书后面那个活生生，为了实现理想奔走的人却越来越模糊。

呵呵，谢谢楼上指点。。。。。。。。

三面红旗 发表于 2010-1-25 15:52

说的精彩！

三面红旗 发表于 2010-1-25 15:52


心有戚戚焉

墨家好像差不多时同期？兼爱和非攻的理念很先进啊

kvmax 发表于 2010-1-25 17:21


    非攻既是受啊哇哈哈哈！{:jian:}
我有罪。。我在这么严肃的帖子里灌水了。但我看到这个回复立刻就想到这个了。。。。

看看网上一些垃圾青年 哎……

虽然我觉得有很多东西现代也不适用 但不能否认了他的贡献

某些垃圾小青年 自己什么都不懂就知道乱吠

那个奴隶制的社会 能有这种思想 容易？


就好像他妈的 个个现在都知道 地球是圆的 然后成天YY哥伦布也没啥了不起

kvmax 发表于 2010-1-25 17:21
孔丘 （前551年～前479年）
墨翟（约公元前468～前376）

孔子出生贵族，虽说是没落的，他的观点是站在统治者的位置思考的，所以他的理想是仁君领导下的天下大同，而墨子出身贫贱，身世不可考，他反应的是下层的庶民愿望。

为什么孔子以前下层庶民的声音没有像墨子等等那么系统，不那么为人所知。我的看法是，《诗经》的民风反应了很多民间声音，但不系统，并且很可能被删除或者根本没收录。孔子开私学，有教无类，把原本属于贵族的知识大规模传到民间，带来了诸子百家的文化繁荣，这才是孔子对中国，对人类做的最大贡献。

2楼说得太好了，精彩

孔子
除了他的教育思想，其他的归根结底都是教统治者怎样统治人们，这也是为什么两千多年来，孔子这么受人或者说是受统治阶级的推崇，而它对人民思想的觉醒是一种压制，
儒，濡，蠕

孔子的伟大之处，在于把殡葬业祭师们转行到位政治服务，成为国家中枢人才库。这个也是世界唯一整体转行最最成功的范例。儒在孔前就是个丧葬师，顺便帮人干点私活，因为这个年代丧葬师们还是知识分子。在神权让位于王权后，祭师们又一次跨越，走进了权力中心。孔子之后，儒家彻底告别丧葬业，从事政治管理。从服务死人到管理活人的伟大飞跃，也是中国从远古祭师地位又一次复兴。所以被这个行业的徒子徒孙们称为圣人，没有孔子，这个儒也就是丧葬师们是翻不了身的！

不到2个小时的篇幅要讲明白孔子那基本上是Mission Impossible，所以拍成现在这样我觉得ok啦～

所以宣传这回事阿，不要太相信

无论是真理部的宣传，还是所谓民主派的宣传，那都是宣传

真正怎么样，自己眼见为实最重要

仪礼即秩序。
孔子最为后世所重的即此，
最为后世诟病的也即此。

minyushi 发表于 2010-1-25 18:00
那也要看当时的历史背景啊，家臣架空权臣，权臣架空诸侯，诸侯架空周室。各国内乱战乱不止。诟病的人是站在说话不腰疼。难道你认为在乱世很舒服？

LLLHHH 发表于 2010-1-25 17:49


    按你的标准，古希腊的不少思想家也可以归进压制人民思想的行列里了
你这是在用现代的标准去苛求古人啊

    哎  这你就错了，礼，就是向对方表示尊敬的方式，说穿了就是给他人面子。君有君的礼，臣有臣的礼，可能直到中国今天的面子文化根源就在这里。礼相对于法来说，那就是润滑剂，儒家用君君臣臣父父子子给所有的中国人划出了名为伦理的严酷界限，要求每个人都要“克己”，不得逾越，就这样整个国家的每个人都成为了这机器上的一个小小部件，这就是儒家的“法”！
    有了这样的“法”整个社会变得条理明晰，摩擦自然就少了，管理变得更加容易，于是更大的国家机器建立了起来，大一统的中国也就出现了。
    儒家讲的是礼法，礼与法是不可分割的。商鞅用“法”建立了整个秦帝国的根基的同时也奠定了秦帝国的墓碑。“礼”最初来自于对上天，对自然的畏惧，孔子最大的贡献之一就在于“礼”，“礼”是尊敬，对于每个生命的尊敬，这就是“仁”。哪怕是位于整个权利金字塔顶端的帝王，他也要在保持对臣民的尊敬之余，更要保持对上天的敬畏。  
   孔子的伟大赋予了“礼”以“仁”，有了这样的“礼”，儒家的“法”就能够变通，有了人情味，也就有了两千多年的生命力，今天的你哪怕再厌恶孔子，痛恨孔子，但礼与法始终存在着，在你的呼吸间，在你的灵魂里……也许我们之所以是中国人，就是因为孔子……这个伟大的人物在两千多年的时空中默默注视着我们， 是他在那个蒙昧时代点亮了足以照亮中国人前行千年的烛火！其他伟大的古老文明已经断落，只有我们在依旧前行……“天不生仲尼，万古长如夜…… ”  说的不是孔子之前，而是孔子之后啊！

仪礼即秩序。
孔子最为后世所重的即此，
最为后世诟病的也即此。
minyushi 发表于 2010-1-25 18:00

    哎  这你就错了，礼，就是向对方表示尊敬的方式，说穿了就是给他人面子。君有君的礼，臣有臣的礼，可能直到中国今天的面子文化根源就在这里。礼相对于法来说，那就是润滑剂，儒家用君君臣臣父父子子给所有的中国人划出了名为伦理的严酷界限，要求每个人都要“克己”，不得逾越，就这样整个国家的每个人都成为了这机器上的一个小小部件，这就是儒家的“法”！
    有了这样的“法”整个社会变得条理明晰，摩擦自然就少了，管理变得更加容易，于是更大的国家机器建立了起来，大一统的中国也就出现了。
    儒家讲的是礼法，礼与法是不可分割的。商鞅用“法”建立了整个秦帝国的根基的同时也奠定了秦帝国的墓碑。“礼”最初来自于对上天，对自然的畏惧，孔子最大的贡献之一就在于“礼”，“礼”是尊敬，对于每个生命的尊敬，这就是“仁”。哪怕是位于整个权利金字塔顶端的帝王，他也要在保持对臣民的尊敬之余，更要保持对上天的敬畏。  
   孔子的伟大赋予了“礼”以“仁”，有了这样的“礼”，儒家的“法”就能够变通，有了人情味，也就有了两千多年的生命力，今天的你哪怕再厌恶孔子，痛恨孔子，但礼与法始终存在着，在你的呼吸间，在你的灵魂里……也许我们之所以是中国人，就是因为孔子……这个伟大的人物在两千多年的时空中默默注视着我们， 是他在那个蒙昧时代点亮了足以照亮中国人前行千年的烛火！其他伟大的古老文明已经断落，只有我们在依旧前行……“天不生仲尼，万古长如夜…… ”  说的不是孔子之前，而是孔子之后啊！

看历史人物要在当时的历史进程时空环境下去看 诸子百家无疑是伟大的而孔子又是其中具有代表性的

kalasiki 发表于 2010/1/25 17:53


    脑子进水了？还是被门夹了？？

三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲不逾矩”，学习始终伴随着他的一生，宽容开放，不断学习，赋予了儒的生命力。

刚刚风无意吹起 发表于 2010-1-25 18:13

西方的人我不是很清楚，只知道苏格拉底和柏拉图之类的，
不是说用现代的标准，而是你想想，从人民天性的发挥来说，即所谓的人性化，人的能动性，
儒家真的不好，它是用来统治人的，所谓的大同，就是君主英明，万民朝拜，譬如礼这个东西
这正是古代任何一个君主所希望的，这也就是孔子为什么这么多年来都是正统的类似中国最大宗教似的，我更喜欢那个时期老子的想法，如果用现代的标准去看我也很赞成，不过肯定不可能实现的，呵呵
哪个管理者希望自己的草民想说什么说什么，完全表达自己的思想，并用实际行动去实现自己的理想，这个东西太危险了

2楼的 你别拿tg的论调说话。我们传统文化核心是儒家思想。不管是不是被利用，古代至少还整出了汉唐文明顶峰。等tg把人均gdp拉到世界前列再说吧。看到时候，是遵孔还是倒孔。

一说君君臣臣父父子子 有些人就跳起来。你只看到君父的优厚权力利益，你怎么没看到儒家同时规定了其责任，即作为领导的义务。

比较喜欢荀子。孔子的名声，生前远没有故去后风光，尤其是汉朝以后。

现在提到孔子 第一反应并不是一个活生生的人 是封建王侯以及TG立得一块碑
电影到底是在讲孔子 还是儒学？

大哉，孔子——
  这句话值得我们琢磨一辈子

回复 22# songgong


    儒家是在汉的什么时期建立的？
我记得唐信奉的是老子吧？

回复 27# 剪刀手
没那么区分的
儒家制度思想自从汉初开始确立后就没再动摇过，至于偶有朝代尊老，偶有朝代尊佛，那顶多是一种社会风气或者统治者信仰倾向而已

发哥和周迅决定了这是一部娱乐片

回复 28# 观海同志


    我并不想挑字眼，但事实是汉唐的巅峰时期好像都和老二以及他的思想没甚关系吧？另外后世所传的老二思想不是在汉初形成的吧？

回复 28# 观海同志


    我并不想挑字眼，但事实是汉唐的巅峰时期好像都和老二以及他的思想没甚关系吧？另外后世所传的老二思想不是在汉初形成的吧？

回复 30# 剪刀手
你是指22L？别人的观点我不知道
谈下我的理解吧，中国封建社会是建立在儒家的思想和制度基础上的

算了，我对老二没兴趣，对他的电影也没兴趣，纯粹灌水

回复 32# 剪刀手
刚出门倒垃圾路上还想了一大篇措辞呢。。。
呵呵，我还是继续搞笑吧

LLLHHH 发表于 2010-1-25 19:59

兄弟，你说说，人的天性是什么？从原始社会的图腾崇拜开始算一种文明的形式，那时候的人类，不过是一群对自然心怀畏惧的刚脱离蒙昧状态的动物而已。你以为那时候的人类的天性就像现在我们这样？现代社会人类的人格、思维模式、价值观，也是在近代资产阶级革命和民主化以后才形成的。山顶洞人的时代是不可能思考“天赋人权”的， 同样的，让两千多年前那些个处在奴隶制向封建制过度的时代的思想家们去做卢梭、伏尔泰、林肯，本身就是不切实际的～～

剪刀手 发表于 2010-1-25 20:56

李唐说是老子后裔。不过实际上宗教界佛教影响甚至超过了道教。在世俗界当然是遵儒的。
咱们国家历来不是宗教国家。

李唐信奉的是孝，是老子的东西，当然他们也自称是老子后裔。佛是在唐中期才开始到高潮的，老二思想对唐朝的作用不明显。
后世的老二思想应该是在汉中晚期才大致形成吧，再后来才逐渐发展至今。
我对老二没兴趣，
纯粹是灌水，你在23楼说的话我比较赞同。

李唐信奉的是孝，是老子的东西，当然他们也自称是老子后裔。佛是在唐中期才开始到高潮的，老二思想对唐朝的作用不明显。
后世的老二思想应该是在汉中晚期才大致形成吧，再后来才逐渐发展至今。
我对老二没兴趣，
纯粹是灌水，你在23楼说的话我比较赞同。

各位，看了电影的归电影，对孔子的认识归认识。

henrychenwei 发表于 2010-1-25 21:44

也许我表达不准确，我不是说孔子这个人本身多么伟大或怎么样，我们现在不该崇拜他的思想，或者使用它的主张，这样对人是一种束缚，

剪刀手 发表于 2010-1-25 22:03
我也感觉汉唐好像与孔老二没关系

LLLHHH 发表于 2010-1-25 22:24

儒学作为一种统治者的观念和普通社会大众价值观，乃至深入渗透到影响整个社会群体的行为方式，是从宋代的理学开始的。所以史学界有一种观点认为宋代以后统治集团的思维趋向保守化。当然理学跟当初孔老二的儒家原教旨主义已经很大不同了。。。