超级军网刷白：当中国与西方国家全面断绝联系，有多少生物实验室 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:20:18
最近讨论生物武器的越来越多，于是忍不住来刷下白。
这里的“全面断绝联系”，包括物资交流，与网络连接什么的。
话说俺们实验室的高端仪器设备、大部分高端试剂、全部软件都不是国产的。大部分实验室应当都如此（做基因组的）。
当然，可以说“乃这是非军用项目的实验室，军队项目都OOXX“。不过，哼哼，嘿嘿……
最近讨论生物武器的越来越多，于是忍不住来刷下白。
这里的“全面断绝联系”，包括物资交流，与网络连接什么的。
话说俺们实验室的高端仪器设备、大部分高端试剂、全部软件都不是国产的。大部分实验室应当都如此（做基因组的）。
当然，可以说“乃这是非军用项目的实验室，军队项目都OOXX“。不过，哼哼，嘿嘿……
世界缺少不了中国，中国也缺少不了世界。。。
LZ都中校了。。。。。。
TB啥时候每个最细微的行业都做到全球遥遥领先的时候BKC才会消失，在这之前我们就当做前进的动力吧。。。
高纯试剂这一块。 一旦没有................后果不堪设想。
生物级高端试剂不清楚，反正土鳖的电子级高端试剂可是不咋地啊！
观海同志 发表于 2010-1-22 19:05 
这可不是细微的行业，涉及到化学工业、精密机械好大一块。
这可不是细微的行业，涉及到化学工业、精密机械好大一块。
不止高纯试剂，普通试剂大部分也是进口分装，仪器几乎100％，国产仪器几乎不可用，做普通的工厂化验都不够格。观念方面，山寨精神深入骨髓。断绝后全系统水平大约能退回1980s后期或1990s早期。
化学方面高端点的试剂和仪器也多数靠进口
有些号称国产的仪器，其实核心部件也是进口的，但价格确实是便宜了很多…………
有些号称国产的仪器，其实核心部件也是进口的，但价格确实是便宜了很多…………
主要是TG的重工方面还是不行...重工不行轻工也就是个壳子...
主要是TG的重工方面还是不行...重工不行轻工也就是个壳子...
Prince_DoDo 发表于 2010-1-22 20:14
说反了吧:o
说反了吧:o
试剂和仪器怎么能算到轻工业里去？
哎。 这个东西。
把个环氧树脂做分子量分布做的窄一点都那么困难。
把个环氧树脂做分子量分布做的窄一点都那么困难。
这个问题国家早也就意识到了吧，在不久前在哪看到过，我国的计划是在2020年前实现主要实验仪器设备的国产化，十二五计划开始实施吧
楼主和某楼的应该说，TG一旦和西方国家断绝，立马就会倒退到原始社会。
不可能的事，仪器行业国际几家公司上竞争激烈，品种繁多，过时很快，没有创新精神和坚实的基础科学的国家只会悲剧。
当年(pre1990)，俺为买一台如今常见的进口仪器，除海量公文，最终还跑到北京二机部做了一次答辩，理由是有国产同类品（精度指标差了3个数量级），那时是国产仪器业的达到技术顶点，随后各仪器厂相继关门倒闭，剩下几家个体或村办厂。
当年(pre1990)，俺为买一台如今常见的进口仪器，除海量公文，最终还跑到北京二机部做了一次答辩，理由是有国产同类品（精度指标差了3个数量级），那时是国产仪器业的达到技术顶点，随后各仪器厂相继关门倒闭，剩下几家个体或村办厂。
Prince_DoDo 发表于 2010-1-22 20:14
轻工是啥 要不要百科一下？
轻工是啥 要不要百科一下？
wolf2000 发表于 2010-1-22 19:44
感觉也不是太悲观。。
国企没搞这个的啊？
感觉也不是太悲观。。
国企没搞这个的啊？
搞仪器的多数是国企吧
过去二机部，地质部，中科院等等各部都有仪器厂，做工扎实，水平很差，后都倒了，90年代后冒出了些个体/私营/村办性质的厂，粗制滥造。唯一的优点就是都跟上电脑化，如今这个不算技术吧
仪器业除依赖基础科学外，也依赖基础的精密工业，这些方面暂时还看不到希望，当年（做工扎实年代）就没有过关，现在差得更远
这样讲吧，中国直接能设计生产数码单反（非山寨、组装），并能和NCSP竞争(性能做工价格)那天，仪器业大约能看到70％的希望
仪器业除依赖基础科学外，也依赖基础的精密工业，这些方面暂时还看不到希望，当年（做工扎实年代）就没有过关，现在差得更远
这样讲吧，中国直接能设计生产数码单反（非山寨、组装），并能和NCSP竞争(性能做工价格)那天，仪器业大约能看到70％的希望
wolf2000 发表于 2010-1-22 19:44
瞎扯淡，你这个夸张的过了头了，普通试剂国产的多的是
瞎扯淡，你这个夸张的过了头了，普通试剂国产的多的是
中学化学生物课用的都是国产产品哦
LS
普通试剂自然有国产，高纯试剂也有出口的，三酸两碱民国时代就有国产的了……买到试剂后注意看标签，除几种大路货，多数是进口分装的。俺买到的大路货酒精小半是进口货，标称xx化工厂出品，括弧进口分装。
普通试剂自然有国产，高纯试剂也有出口的，三酸两碱民国时代就有国产的了……买到试剂后注意看标签，除几种大路货，多数是进口分装的。俺买到的大路货酒精小半是进口货，标称xx化工厂出品，括弧进口分装。
wolf2000 发表于 2010-1-22 22:38
你在开什么国际玩笑？
数码单反和仪器比？
你在开什么国际玩笑？
数码单反和仪器比？
勉强能比吧，所以我说70％，数码单反没有太多技术，但也是个小小的整合系统，看看当年国产光学仪器厂造的镜头，测绘仿照加写引进技术，装配质量和材质一塌糊涂，用上几天就散架。现今的国产仪器也是这个样子，安装调试时候勉强达标，用上几个月，精密部分崩溃，一坨废物。
8.9的时候所有西方国家都对我们封锁，结果又怎样呢？
LZ是干这行的吗？走私的太多了。
我好像还没怎么遇到过太山寨的仪器，不过国产仪器的做工确实是有改进的必要
话说我们那里某仪器是需要密封的，怕水汽。英国产的哪台用了几个月，里面的硅胶还是蓝的；国产的那两台，3天就红了…………
PS酒精这事，我也被郁闷过一回
当年刚参加工作，在公司里给高人们跑腿
有个日本的家伙说他做的产品一定要日本产的酒精，中国产的不行
我当时年少气盛，觉得酒精这么点玩意国内肯定能做好吧，外加觉得去找进口酒精供应商很麻烦，就找了好几个国内大厂的酒精样品拿来试验
结果还真就没一个能用的，都有点气味（要用作香料的溶剂，不能有气味）
最后只好去买了美国进口的…………
话说我们那里某仪器是需要密封的，怕水汽。英国产的哪台用了几个月，里面的硅胶还是蓝的；国产的那两台，3天就红了…………
PS酒精这事，我也被郁闷过一回
当年刚参加工作，在公司里给高人们跑腿
有个日本的家伙说他做的产品一定要日本产的酒精，中国产的不行
我当时年少气盛，觉得酒精这么点玩意国内肯定能做好吧，外加觉得去找进口酒精供应商很麻烦，就找了好几个国内大厂的酒精样品拿来试验
结果还真就没一个能用的，都有点气味（要用作香料的溶剂，不能有气味）
最后只好去买了美国进口的…………
实验室仪器50年代60年代70年代到现在的西方货我都见过，封锁从来没有发生过（核技术等专用的除外）。
什么时候国内能把台式离心机和摇床做好，再谈别的吧。
PS:我们实验室买了10台国产离心机，不到半年，全都有毛病，还有一台直接烧掉了。摇床买了3台，半年内，已经修了好多次了。而从德国进口的离心机用5年了，基本没什么毛病。
PS:我们实验室买了10台国产离心机，不到半年，全都有毛病，还有一台直接烧掉了。摇床买了3台，半年内，已经修了好多次了。而从德国进口的离心机用5年了，基本没什么毛病。
话说断网的话，离了PubMed你让搞生物的怎么活啊。
还有无良的试剂供应商，前段时间闹得沸沸扬扬的假冒lipofectamine 2000的转染试剂，我们实验室也深受其害。
bluesharp 发表于 2010-1-22 23:43
最高水准了， 就是不要看了。 领先了还跟踪别人干啥子呢。
像海尔的研发中心一样， 变成西门子， LG， 三星的洗衣机， 冰箱的拆解实验室， 不是什么好事。
最高水准了， 就是不要看了。 领先了还跟踪别人干啥子呢。
像海尔的研发中心一样， 变成西门子， LG， 三星的洗衣机， 冰箱的拆解实验室， 不是什么好事。
高端试剂仪器大家可以去看看哪个实验室不用国外的？NEB的酶，Promega和Quagen的试剂盒，Sigma的普通试剂（高纯），Roche的抗生素，Effendorf的移液器，Beckman的离心机，Bio-Rad的PCR仪……，国产的试剂也就是全式金和天根这两家公司的东西还凑合，天根还被Quagen给收购了~~~
当中国与西方国家全面断绝联系？大家都洗洗睡吧~~~
当中国与西方国家全面断绝联系？大家都洗洗睡吧~~~
做生物这东西，山寨是没有用的，很多大的实验室可以自己做Taq酶，但是质量特别是稳定性就是不如公司做得好。条件并不是不行，而是生物这东西很多地方都没有研究透，许多东西都是靠经验或者说是错误堆起来的~~~
wolf2000 发表于 2010-1-22 22:54
我本科毕业时用的药品没有一种是进口的。进口酒精试剂这个太夸张了。。。
我本科毕业时用的药品没有一种是进口的。进口酒精试剂这个太夸张了。。。
活人不会让鸟憋死，
人都是要逼的，中国这个喜欢走捷径的国家更需要逼。如果是断绝关系，我猜过不了多久就会就出所谓的“争气试剂” “争气软件”
回复 36# blacksheep165
你本科毕业时做的实验是什么精度的？
普通的试剂纯的氯化钠，国药的，大概是20元/500克，Sigma的蛋白纯氯化钠，20元/克，但是很多高精确度的实验只能用后者，用前者根本做不出来，这一点已被无数的实验室悲剧证明过~~~
你本科毕业时做的实验是什么精度的？
普通的试剂纯的氯化钠，国药的，大概是20元/500克，Sigma的蛋白纯氯化钠，20元/克，但是很多高精确度的实验只能用后者，用前者根本做不出来，这一点已被无数的实验室悲剧证明过~~~
wolf2000 发表于 2010-1-22 23:13
光学仪器=仪器？
我只看到电学实验室里面一大堆仪器 一个光学元件都没有
光学仪器=仪器？
我只看到电学实验室里面一大堆仪器 一个光学元件都没有