超级军网WS15怎么基本没人提了，是不是潜意识里已经是烂发动机的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:00:12
比如不能超巡也就算了，推比连10都没过。就是个好点的太行，未来还不知道如不如太行皮实。请相关研发单位的人士发表下看法，别让人老是羞臊你们。另外如果自己觉的下不来台，就别说话，别用什么奢靡搪塞，就那两下子，谁还有心思套这种烂密自找不痛快呢。比如不能超巡也就算了，推比连10都没过。就是个好点的太行，未来还不知道如不如太行皮实。请相关研发单位的人士发表下看法，别让人老是羞臊你们。另外如果自己觉的下不来台，就别说话，别用什么奢靡搪塞，就那两下子，谁还有心思套这种烂密自找不痛快呢。
pupu前几天刚说过某核心机（ws-15）几百小时长试顺利过关………这么大个消息咋到LZ这儿就成没消息了……………:L
谢谢提醒，我现在没时间上网，消息不通了。
:o 扇子15咋成烂机了？推比不到10这样的数据咋来的？不能超巡和发动机有啥关系？你以为随便拿个飞机塞上F119就能超巡？
楼上小孩，没工夫跟你废话，超巡 99%靠发动机。你投换概念，说出大天去，也不可能开个没发动机的飞机。
超巡主要看飞机气动和发动机，考虑到要兼顾隐身和超机动，推比10的发动机还是必要的。
按照明版等几位老大的说法15早期型推比不到10，但进度还算顺利。可能是当年高估了欧洲低估了美帝的结果，但要是标准定太高估计进度就要往后推，二者很难兼得。
明版还说15可能装棍子改 筷子改 和中秋
俺也不懂，乃可以翻翻老帖
按照明版等几位老大的说法15早期型推比不到10，但进度还算顺利。可能是当年高估了欧洲低估了美帝的结果，但要是标准定太高估计进度就要往后推，二者很难兼得。
明版还说15可能装棍子改 筷子改 和中秋
俺也不懂，乃可以翻翻老帖
PRINCEBUSTER 发表于 2009-12-24 13:59 
超巡也要看气动的，发动机弱点，气动就要妥协一点。
超巡也要看气动的，发动机弱点，气动就要妥协一点。
WS15进展顺利,4代机就靠它了
PRINCEBUSTER 发表于 2009-12-24 13:27
虽然不知道，LZ的结论下得倒快！
最好不要拿“不知道”仨字做论据。
虽然不知道，LZ的结论下得倒快！
最好不要拿“不知道”仨字做论据。
即使WS15达不到超巡发动机的标准，也是中国目前最强劲的发动机。
太行目前看来是真指望不上了。太行目前的这种状况，在我看来不仅仅是
生产的问题，应该说从设计，定型，工艺，生产，质量控制和标准方面，
WS10A都有问题。在沸沸扬扬说“太行”成功了的时候，CD里面某些
知情的高人就暗示“太行”仅仅是某些人的政治资本，不成功也得成功！
我希望WS15不要重走WS10的老路。如果WS10放在红旗厂生产，质量
应该会好，毕竟红旗由于生产WS9，工艺管理强，也干了很多外方的单子。
黎明的管理肯定是有问题，但也不至于差到干不出几台合格品，这
太不给主子张面了。所以，我认为，太行不仅仅是生产质量的问题。
太行目前看来是真指望不上了。太行目前的这种状况，在我看来不仅仅是
生产的问题，应该说从设计，定型，工艺，生产，质量控制和标准方面，
WS10A都有问题。在沸沸扬扬说“太行”成功了的时候，CD里面某些
知情的高人就暗示“太行”仅仅是某些人的政治资本，不成功也得成功！
我希望WS15不要重走WS10的老路。如果WS10放在红旗厂生产，质量
应该会好，毕竟红旗由于生产WS9，工艺管理强，也干了很多外方的单子。
黎明的管理肯定是有问题，但也不至于差到干不出几台合格品，这
太不给主子张面了。所以，我认为，太行不仅仅是生产质量的问题。
欲火冰心 发表于 2009-12-25 06:38
本明觉得生产是核心问题，其他都可以慢慢改……
本明觉得生产是核心问题，其他都可以慢慢改……
楼主的发问很象套情报的。
15可是筒子们的希望啊，太行是不敢奢望了
太行估计要彻底悲剧了。
vanelevy 发表于 2009-12-25 10:58
先生何出此言？太行是个不可以失败的工程。为了第6个烧饼吃饱肚子，前5个是一定要吃下去地，无论有多么难吃。
先生何出此言？太行是个不可以失败的工程。为了第6个烧饼吃饱肚子，前5个是一定要吃下去地，无论有多么难吃。
回复 3# PRINCEBUSTER
消息不通你来发帖说“WS15怎么基本没人提了，是不是潜意识里已经是烂发动机的代表作了”？
YY着发帖？ IF了U。
消息不通你来发帖说“WS15怎么基本没人提了，是不是潜意识里已经是烂发动机的代表作了”？
YY着发帖？ IF了U。
PRINCEBUSTER 发表于 2009-12-24 13:59
军盲就算了，文盲还出来现就是你的不对了
军盲就算了，文盲还出来现就是你的不对了
太行什么问题，我不清楚。但是从我的观点来看，太行多烂，都是有价值的。
比方有人说是设计问题，那么在15上就务必要解决设计问题。
比方有人说是材料问题，那么TH的不解决，到15的时候，材料就更是大问题。
比方有人说是生产质量控制问题，那么TH的不解决，15的也没戏。
所以无论如何，TH是要搞定的。哪怕最终不怎么用，但是也是要搞定所有相关的东西。
比方有人说是设计问题，那么在15上就务必要解决设计问题。
比方有人说是材料问题，那么TH的不解决，到15的时候，材料就更是大问题。
比方有人说是生产质量控制问题，那么TH的不解决，15的也没戏。
所以无论如何，TH是要搞定的。哪怕最终不怎么用，但是也是要搞定所有相关的东西。
记得06年底CCAV公开10的时候也同时信誓旦旦宣布太行的成功，一个泱泱大国公开宣布的东西居然是个FC,TG的脸不知往哪搁啊？
vanelevy 发表于 2009-12-25 10:58
TH不可能悲剧，堪用只是个时间问题
TH不可能悲剧，堪用只是个时间问题
liming 发表于 2009-12-25 15:52
TH出大问题的那批是08年的批次………再说，TH现在虽然问题多，但都不是致命问题……
TH出大问题的那批是08年的批次………再说，TH现在虽然问题多，但都不是致命问题……
:L我也不知道，算不算灌水
:sleepy:
超巡可不是看发动机推比， SR-71发动机推比才5，协和推比也才5，不照样比F-22超巡强得多？
超巡一看发动机的涵道比，因为这直接决定了超音速下发动机的进气质量，很多高推比发动机在超音速下性能下降显著，这才是制约其超巡的关键。
当然结合涵道比还得看整体推比，和飞机在超音速下的阻力系数。
谁告诉你超巡需要推比10了？ YF-119涵道比0.2， 推比7.9 就足够F-22超巡了， F119涵道比0.3， 推比9，F-22A也超巡了。
F-135推比倒使过10了，但是涵道比接近0.6， 这反而是没法超巡的
其实同代发动机里，推比跟超巡反而使一对矛盾，要提高最大推力和推比，通常需要加大涵道比，充分提高亚音速下燃烧效率（因为推比是比最大推力，超音速下推力下降多大，地面测试的最大推力不变，推比还是不变），而超巡则必须采用小涵道比来保证超音速下发动机的工况，不利于提高推比。
这就是为什么F119推比不如F135，但F119能超巡而F135不行的原因， 同样，上代发动机，如WS-10，AL-31F也没法超巡，尽管它们推力跟YF-119相当，原因是涵道比太大。
至于WS-15：
TG那WS-15在涵道比0.2时推力达到F119在涵道比0.3时的推力指标，WS-15明显是比F119更适合超巡的发动机，不要被某小硕之类的忽悠了。
超巡一看发动机的涵道比，因为这直接决定了超音速下发动机的进气质量，很多高推比发动机在超音速下性能下降显著，这才是制约其超巡的关键。
当然结合涵道比还得看整体推比，和飞机在超音速下的阻力系数。
谁告诉你超巡需要推比10了？ YF-119涵道比0.2， 推比7.9 就足够F-22超巡了， F119涵道比0.3， 推比9，F-22A也超巡了。
F-135推比倒使过10了，但是涵道比接近0.6， 这反而是没法超巡的
其实同代发动机里，推比跟超巡反而使一对矛盾，要提高最大推力和推比，通常需要加大涵道比，充分提高亚音速下燃烧效率（因为推比是比最大推力，超音速下推力下降多大，地面测试的最大推力不变，推比还是不变），而超巡则必须采用小涵道比来保证超音速下发动机的工况，不利于提高推比。
这就是为什么F119推比不如F135，但F119能超巡而F135不行的原因， 同样，上代发动机，如WS-10，AL-31F也没法超巡，尽管它们推力跟YF-119相当，原因是涵道比太大。
至于WS-15：
TG那WS-15在涵道比0.2时推力达到F119在涵道比0.3时的推力指标，WS-15明显是比F119更适合超巡的发动机，不要被某小硕之类的忽悠了。
陆地天空海洋 发表于 2009-12-25 16:42
能堪用的时候，估计也差不多淘汰了。
能堪用的时候，估计也差不多淘汰了。
某大说过：
学发动机设计之前发现：设计发动机很难。
学了之后发现：设计发动机容易生产出来很难，
等生产出来后发现：发动机生产容易要让他稳定工作很困难。
等到发动机能稳定工作的时候发现：他已经过时了，别人已经有更好的发动机了。。。
学发动机设计之前发现：设计发动机很难。
学了之后发现：设计发动机容易生产出来很难，
等生产出来后发现：发动机生产容易要让他稳定工作很困难。
等到发动机能稳定工作的时候发现：他已经过时了，别人已经有更好的发动机了。。。
等太行能放手用的时候才发现：满世界的F119改进型号在飞。。。别人说不定已经开始使用推比15以上的发动机了。。。
慢慢等吧。。
慢慢等吧。。
谁说WS15不能超巡呢，话说只是早期型不能像爱抚二二那样在M1.8的速度上超巡而已，后期完善了超过F22A恐怕也不是不可能，毕竟F119推比也还没有超过十
15还是让它自己慢慢发展吧，一步一步踏实的来，总有一天能挑起大梁。军用发动机不是明星，不需要在镁光灯下招摇。
vanelevy 发表于 2009-12-25 10:58
就像毛子搞圆锤导弹一样，核潜艇都已经造出来了，导弹已经没有退路了，面对失败只有继续前进这一条路。
太行也一样，飞机都已经有了，就等你了，已经没有退路了，失败了就只有继续投资继续改进继续试验这一条路可以走了。
就像毛子搞圆锤导弹一样，核潜艇都已经造出来了，导弹已经没有退路了，面对失败只有继续前进这一条路。
太行也一样，飞机都已经有了，就等你了，已经没有退路了，失败了就只有继续投资继续改进继续试验这一条路可以走了。
发动机总是这么让人伤心。
尤瑞纳斯 发表于 2009-12-25 12:05
要不然永远吃不饱，10的问题不解决，15也会多半存在
要不然永远吃不饱，10的问题不解决，15也会多半存在
要是扇子15加上矢量喷管能有9的推比，那可就万岁了……
很久没上网，消息不灵通，马上断言15是烂东西，楼主NC嘛？
还超航99%靠发动机，我吐啊，楼主就是个悲剧啊，这个要看取舍嘛，极端点可以看协和
15是不是烂尾谁知道呢，现在定论还早，太行还没完全杯具咯。
不过看到楼主这段话我感觉杯具啊，06年的ID啊，可惜{:wuyu:}
还超航99%靠发动机，我吐啊，楼主就是个悲剧啊，这个要看取舍嘛，极端点可以看协和
15是不是烂尾谁知道呢，现在定论还早，太行还没完全杯具咯。
不过看到楼主这段话我感觉杯具啊，06年的ID啊，可惜{:wuyu:}
龙腾日月 发表于 2009-12-26 21:30
应该不难吧，F135跟F119技术上有很大继承性，就是同一家厂研制的，涵道比放大到了0.6， 推比才勉强突破10，还没矢量喷口，F119不照样能超巡？
WS-15超过F119应该没什么技术难度
应该不难吧，F135跟F119技术上有很大继承性，就是同一家厂研制的，涵道比放大到了0.6， 推比才勉强突破10，还没矢量喷口，F119不照样能超巡？
WS-15超过F119应该没什么技术难度
加力吹力250千牛 发表于 2009-12-26 22:58
f119没有矢量的话貌似推比12
f119没有矢量的话貌似推比12
回复 5# PRINCEBUSTER
协和发来贺电，2.3M巡航700KM的MIG31同贺。
协和发来贺电，2.3M巡航700KM的MIG31同贺。
Dr.BT 发表于 2009-12-26 23:38
BKC YY出来的数据就不要再拿出来丢人了吧？
动点脑子好不好？Ｆ１３５是同家厂设计的，现在都没搞定，涵道比放大到了０．６，没矢量喷口推比才１０， 你涵道比０．３ 的Ｆ１１９，设计比Ｆ１３５早１０多年，反而推比１２。
用大脑思考，ＯＫ？
BKC YY出来的数据就不要再拿出来丢人了吧？
动点脑子好不好？Ｆ１３５是同家厂设计的，现在都没搞定，涵道比放大到了０．６，没矢量喷口推比才１０， 你涵道比０．３ 的Ｆ１１９，设计比Ｆ１３５早１０多年，反而推比１２。
用大脑思考，ＯＫ？
加力吹力250千牛 发表于 2009-12-25 20:51
谢谢科普，有长点知识了。
谢谢科普，有长点知识了。
隆蔚 发表于 2009-12-27 10:14
这叫科普吗？如果我们的四代装上4个发动机，仅仅带上点侦察设备，超巡要比F22A牛很多。
这叫科普吗？如果我们的四代装上4个发动机，仅仅带上点侦察设备，超巡要比F22A牛很多。