为什么明朝能一改宋的颓势，军事上比较强势？

元朝在内地养马较多，明军占领后后不缺骑兵

同时，游牧民族也过了其巅峰状态......

宋朝颓势。。。。。。

因为老朱命长，老赵命短

朱元璋 、朱棣时代的确如此，
之后面临国破家亡，明朝有于谦，宋朝有秦桧。救国VS卖国，反差太大。
明朝前期时代造就了英雄，南宋造就了狗熊。当然我坚持认为宋朝，特别是南宋军力并不弱，烂在吏治。烂在重文过重。
蒙古后期到北元，不能和之前相提并论，锦衣玉食，内部分裂，从始到终的民族政策缺失，早以让他腐朽不堪。
经济，明朝始终不如宋朝，宋朝是最富有的。相对于世界。
朱元璋很担心兵变，耳熟能详的杀了大部分功臣。朱棣面对反对者当然也是这样干的。强势君主。因为他们本来就是将军。

朱元璋 、朱棣时代的确如此，
之后面临国破家亡，明朝有于谦，宋朝有秦桧。救国VS卖国，反差太大。
明朝前期时代造就了英雄，南宋造就了狗熊。当然我坚持认为宋朝，特别是南宋军力并不弱，烂在吏治。烂在重文过重。
蒙古后期到北元，不能和之前相提并论，锦衣玉食，内部分裂，从始到终的民族政策缺失，早以让他腐朽不堪。
经济，明朝始终不如宋朝，宋朝是最富有的。相对于世界。
朱元璋很担心兵变，耳熟能详的杀了大部分功臣。朱棣面对反对者当然也是这样干的。强势君主。因为他们本来就是将军。

朱元璋 、朱棣这两父子都是流氓，信的就是拳头，天下打下来，拳头不硬能行吗？

lz要比宋明也得拿宋初和明初比吧，拿红巾军跟继承后周官军衣钵的宋军相比就是一个千锤百炼的流寇跟一只一般般的官军相比～

宋前期和明前期也不能比。还是偏弱，扩张效果不好，最后安于现状。
朱元璋、陈友谅、张士诚都不是善男信女，都厉害。北元死而不僵，后面进一步分裂后还是很强大。
南宋前期逃跑皇帝。明朝皇帝危难时期，朱祁钰也比赵构敢用敢信用贤人，
南宋末年失败的有气节。明朝灭亡平添了一份无奈。

明朝替汉族政权夺回了燕云地区，这也是一个大因素啊，只要牢牢控制了燕云地区，游牧民族就不能随心所欲地来旅游了。。。

还有明军是实打实地从各个战场锻炼出来的，张士诚，陈友谅，元朝个个都不是省油的灯，能从众多强手中脱颖而出的明政权，自然要空手比夺老柴家饭碗的老赵家强啊。

宋朝政府是比明朝富，但花销也大得多，算起来还不如明朝政府手头宽裕。
看宋朝打仗就知道，仗前仗后要发“奖金”，打一半没钱了，所以宋朝不是没有精兵，只是打仗成本太高，耗不起啊，本来胜仗也被耗成败仗了。

按照某些以《狼图腾》为代表的JY们的说法，是蒙古人“输入”的“狼血”的功劳{:ya:}

宋不见得比明弱;宋的军事实力还是很强的.

蒙元占领了中原 也为中原带来了本来稀缺的马匹
汉族有了战马 蒙元的优势就不存在了.

嗯，宋朝步兵弓兵强，骑兵不行，以之进剿不足，防扼有余。

月半 发表于 2009-12-19 21:37
要不是蒙古人搬起石头砸自己的脚，唐朝弄丢的很多故土还真没法回到汉族王朝手中。不管怎么说大明王朝从黄金家族手中接收的地盘无疑比宋太祖从后周接收的地盘大得多。从这一点来说明朝有幸没有像宋朝那样为马匹问题发愁得多亏它是站在元朝这个巨人的肩膀上，不过在对抗北方蛮族表现方面，明朝实际上还是不如宋朝的。

flynow 发表于 2009-12-19 01:56

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------明末在济南被满清八旗抓到沈阳旅游的德王发来贺电。

楼上，人家都说了是比前期，你拿明后期的例子来说事是什么意思？要这么比的话明朝比满清厉害多了，至少没有几十年内首都让人家占领两次，没有让人家一只5000人的部队打败，没有让曾经的小徒弟打到一败涂地。

hengtianye 发表于 2009-12-20 10:25

就是在前朝比，明朝也比不过清朝，更比不过大宋。论后期表现，满清被完成工业革命的资本主义大国修理得被迫签定不平等条约和大明被一个人口不过几十万的落后渔猎部落击倒连签不平等条约机会都没有把花花世界拱手送给人家统治近300年比，谁更丢人啊？

明朝军事强大，仅见于洪武，永乐两朝．而且永乐能够在被方犁庭扫穴，很大程度是依赖综合国力尚强大．出动５０～７０万人马去打别人几万人才赢的．而且还发生过邱福十万先锋部队被人消灭的糗事．
　　而这以后明朝的军队经常是世界历史上笑话．土木之变就不说了，宇宙无敌大奇迹啊．庚戌之变，手握重兵的大将，花钱求别人不要来打自己.整个北京政府躲在京城的王八壳里眼看蒙古人在城下烧杀。等人家枪够了撤退时才假装追杀一阵，还被人家杀个回马枪。明朝能对付蒙古也就是利用蒙古几个部落内斗而已。
　　倭寇又是明朝一大耻辱，几千人的乌合之众可以在驻军几十万的南京周围杀个几进几出。倭寇根本不时什么正规军队，其中多数不过是中国海盗而已。号称火器无敌的明朝，要靠戚继光发明的竹耙子对付敌人。
　　打荷兰的胜利勉强还好吹一下，可那是用十多倍军力的前提条件下打绕半个地球过来的敌人，就这样还要靠用小船去烧人家战船的土办法。而且，打完一算，自己还损失一半。中国帆船英文名字叫JUNK,另一个意思就是垃圾。这称呼就是那时候来的。当初郑和宝船到哪里去了？资料全叫明朝政府自己销毁了。永乐以后，海禁一直持续到隆庆，很长时间两桅以上的船都不允许造，这叫什么事情。
　　满清崛起后的事情就简直是明朝的恶梦。萨尔浒一仗就被消灭几万军队，号称明朝超级牛B人物的刘某人一仗就叫人打回原形了。没多少年，正个辽东都快丢光了。总算，出个袁崇焕用欧洲进口的大炮挽回点面子。不过他也没活太久。这以后，满清打明朝跟娱乐没什么两样。袁死后，满清入关四次，跟旅游没有什么区别。最狠一次，把济南打下来，把朱家的德王捉回沈阳。就这样，明朝号称百万的大军屁都不敢放。眼睁睁看着满清带德王出国旅游。还别说满轻机动能力强追不上，人家免费采购的东西太多，根本走不动。一个芦沟桥就走了十天。明朝也偶尔出个把不怕死的敢去死磕满清，当然最后都是自己磕死。满清的主要将领可听说有战死的么？居然还是明朝的主场啊！！！
　　世界历史上谁有听说过，一个几十万人口的落后部落在短短几十年里完全征服并统治一个人口一，两亿的“文明大国”么？看看明朝吧。当年横扫欧亚大陆的蒙古人带二三十万军队打一个小小的没有任何地理优势的南宋都没有这么轻松。

虽然偶不太喜欢清朝，不过相对宋朝来说，其实明清不过一根藤上长出来的一对烂瓜而已，一对难兄难弟就不要互相比烂了，半斤八两而已。没有满清，中国在当时落后于西方的趋势已经不可避免了。

削竹枪的纸老虎 发表于 2009-12-20 02:47


又是一个拿明末说事的，有哪个朝代末期是不狼狈的？话说，明末要是不内乱，满人还真进不来。
你要不要也说一下努尔哈赤在李成梁家当家奴的事？

一般一般
都差不多 在初期明朝的优势主要体现在生产力上
在后期两者都是一样的腐败
戚继光戍边的时候 明朝对外就开始转攻为守了

老朱爷们够狠啊！赵匡胤兄弟是儒将，骨子里还是有些书生气。

明初的时候蒙古人已经是日薄西山了，宋初的时候契丹政权处于上升阶段，两者不可同日而语。

nwlll 发表于 2009-12-20 19:35


    您太强了:L

削竹枪的纸老虎 发表于 2009-12-20 12:45


    万历朝鲜战争怎么说？几万明军PK几十万日军

云中雀 发表于 2009-12-19 20:08

具体讲讲，宋朝强在哪里？一时还真想不出好例子来。等着听客观的评论，不是挑衅吵架，不要误解。

    那日本呢？日本的起步可比大清要晚几十年吧，甲午之时怎么打败清朝的海陆军？

就是在前朝比，明朝也比不过清朝，更比不过大宋。论后期表现，满清被完成工业革命的资本主义大国修理得 ...
削竹枪的纸老虎 发表于 2009-12-20 11:31

    那日本呢？日本的起步可比大清要晚几十年吧，甲午之时怎么打败清朝的海陆军？

首先游牧民族放马中原，留下了大批优良马种可用；其次军事技术的总结发展，火器成了克敌法宝；第三元末衰退，蒙古族被中原文明消蚀；最后，明军快速占领燕大地区，凭险据守，使北方骑兵南下的难度剧增，而明却可以此为据点，主动出击。

nwlll 发表于 2009-12-20 19:35

谁不知道赵匡胤的兵器--------光棍一条啊？还儒将呢。

flynow 发表于 2009-12-20 13:08

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------没有内乱，清军进不来？猪家的德王被人家抓到沈阳旅游的时候，李自成在哪里？你还别不相信，当年吴三桂不降清而是选择直接投靠李自成，闯王连逃跑的机会都没有。
明末为什么会内乱？这问题你还是问万历吧。哪个朝代末期不狼狈？就狼狈程度而言，明朝仅仅是比唐朝稍好一些，别跟大清比，人家再狼狈还没狼狈到被另一个蛮族小部落轻松制服的地步。是被西方资本主义列强欺负得满地找牙窝囊还是被落后的渔猎部落轻松灭亡窝囊？你自己应该明白吧。与其说是明末内乱让女真人拣便宜，倒不如说是明朝的垃圾制度让建州女真得以有入主中原的机会。

风君子 发表于 2009-12-20 20:09

那次是惨胜，还有日军当年侵略朝鲜时候什么时候动用过几十万？

小楼一夜戏青猫 发表于 2009-12-20 19:05

土木堡之变怎么说？

冰特凉 发表于 2009-12-20 23:03

------------------------------------------------------------------------------------------------------------虽然清朝末年的历史很屈辱，不过对于这样一个蛮族政权，大家也不要太苛责它？因为他能做到的事情更“先进”的明朝没做到，而更“先进”的明朝都没法做到的事情我们也不要因此苛责清朝一定要做到。如果明朝也遇到鸦片战争，那么它的表现也不会比清朝好，弄不好还不如清朝。

削竹枪的纸老虎 发表于 2009-12-21 17:59


我对你真的觉得很无语，我说得是游牧民族不能随心所欲地来旅游，在你这，就变成一点都不能进来了。

还有，楼主在这里说的是宋和明的对比，你能看明白楼主想讨论的是什么吗？一直在这说大清，你的大清年代比明朝晚了200多年，比明朝先进有什么奇怪？不过你能不能分得清楚满人跟清朝的区别？满人入关跟入寇是两码事，麻烦不要混淆。按你的说法，土木堡的也先和后来的皇太极都是可以随便来玩的，那为什么有明那两百多年，只有这两位仁兄可以来随便玩，其他时间的外族友人呢？

至于明朝内乱的问题，想讨论的话请开个新帖吧，麻烦不要在这里歪楼。

最后再说一下个人看法，如果你的大清只是个蛮族小部落，没有那些明朝“叛军”，无论如何也是打不下这么大江山的。明末的明政权就像是个奄奄一息的病人，到处都是病，而满清只是运气使然扮演了压垮骆驼的最后一根稻草而已。。。

削竹枪的纸老虎 发表于 2009-12-21 18:02

土木堡之变是军事上的特例而已，能作为普遍现象吗？如果没有王振那个白痴，也先真的能够那么牛逼？当时的综合国力决定了，也先也只能短时间潇洒，明可以拖得起，瓦剌拖不起。

按你的说法，既然瓦剌那么猛，几万人击溃几十万“无能的明军”，为什么不能乘虚拿下只有老弱病残的元大都，恢复他们大元昔日的荣光？不要说明军各地的援军都赶去勤王了，就算都去了，牛逼的瓦剌大军也能再次击溃他们呀，难道他们还能比京城三大营更精锐，难道也先不想入主大都？

既然明朝被“几十万人的渔猎部落”征服了，既然横扫天下的蒙古人打南宋居然花了那么久时间，那么强大的蒙古人居然被一个低贱的乞丐兼和尚在短短几十年内取代了，从大元被打成北元，再被打成瓦剌，鞑靼，这又算什么事啊，真费解，不要告诉我老朱起家的时候一帆风顺，手里很多人，全天下的汉人都是站在他这边的~~~

我对你真的觉得很无语，我说得是游牧民族不能随心所欲地来旅游，在你这，就变成一点都不能进来了。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------游牧民族不能随心所欲来旅游？明英宗和德王联名发来贺电。

还有，楼主在这里说的是宋和明的对比，你能看明白楼主想讨论的是什么吗？一直在这说大清，你的大清年代比明朝晚了200多年，比明朝先进有什么奇怪？
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清朝灭亡明朝那会比明朝先进？你说的那个比明朝先进的清朝是鸦片战争之后的那个吗？
不过你能不能分得清楚满人跟清朝的区别？满人入关跟入寇是两码事，麻烦不要混淆。按你的说法，土木堡的也先和后来的皇太极都是可以随便来玩的，那为什么有明那两百多年，只有这两位仁兄可以来随便玩，其他时间的外族友人呢？
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------不好意思，不光是皇太极，也先，知道庚戌之变吗？土木堡之变离明朝开国才多少年？人家大清朝有没有衰到皇帝被准阁尔部攻破京城抓到草原旅游？

至于明朝内乱的问题，想讨论的话请开个新帖吧，麻烦不要在这里歪楼。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------明朝末年为什么内乱，问崇帧去。

最后再说一下个人看法，如果你的大清只是个蛮族小部落，没有那些明朝“叛军”，无论如何也是打不下这么大江山的。明末的明政权就像是个奄奄一息的病人，到处都是病，而满清只是运气使然扮演了压垮骆驼的最后一根稻草而已。。。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------没有那些明朝“叛军”，大清就不能入关？被抓去草原旅游的福王发来贺电。没八旗兵歼灭明军精锐部队，闯王能不能进北京城都是个问题呢。

土木堡之变是军事上的特例而已，能作为普遍现象吗？如果没有王振那个白痴，也先真的能够那么牛逼？
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------土木堡之变是特例？自明朝一世，被蒙古人压着打怎么说？要知道同时期的俄罗斯已经开始从蒙古人手里抢地盘了。你不如问没英宗那个对军事白痴的皇帝，也先真的能够那么牛逼？王振那个白痴太监谁提拔的？
当时的综合国力决定了，也先也只能短时间潇洒，明可以拖得起，瓦剌拖不起。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这句废话偶就不多说了。
按你的说法，既然瓦剌那么猛，几万人击溃几十万“无能的明军”，为什么不能乘虚拿下只有老弱病残的元大都，恢复他们大元昔日的荣光？不要说明军各地的援军都赶去勤王了，就算都去了，牛逼的瓦剌大军也能再次击溃他们呀，难道他们还能比京城三大营更精锐，难道也先不想入主大都？
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不好意思，瓦剌是黄金家族成员吗？当时也先统一蒙古草原了吗？此时恢复游牧民族习性的蒙古还谈不上对中原的野心，也先灭明朝，草原他就可以不顾？明朝应该庆幸，此时蒙古不是铁木真时代的蒙古，否则一个土木堡之变就足够让明朝陷入万劫不复之境了。

既然明朝被“几十万人的渔猎部落”征服了，既然横扫天下的蒙古人打南宋居然花了那么久时间，那么强大的蒙古人居然被一个低贱的乞丐兼和尚在短短几十年内取代了，从大元被打成北元，再被打成瓦剌，鞑靼，这又算什么事啊，真费解，不要告诉我老朱起家的时候一帆风顺，手里很多人，全天下的汉人都是站在他这边的~~~
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------元朝末年天灾人祸不断，还谈得上鸟强大？而且明太祖能收复幽燕很大程度上也是沾了蒙古人内讧的光。