超级军网美国军标的太行为什么不如毛子AL31可靠？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:16:58
1、太行使用美国军标制造
在“太行”的研制过程中，厂方严格执行参照“美军标”制定的国家军用标准，发动机的可靠性和使用寿命比起以往的国产发动机和进口的俄制发动机，要有质的飞跃。太行发动机的研制成功意味着国产海空主战装备的“心脏病”将得到全面解决。
2、太行没有 AL31可靠
记者问：
目前歼十使用俄罗斯的AL-31FN发动机，未来可能换装我们国产的“太行”发动机，那么这两型发动机的性能水更好一点呢？
试飞员李存宝说：
目前还是AL-31FN好一些，其加速性、空中启动包线和地面启动时间都要好一些。
目前涡扇-10地面启动时间约90秒，AL-31FN只要一分钟；
我们空中停车后要进行风车启动的速度下限是600千米/小时左右，AL-31FN只要450千米/小时；
加速性能方面，AL-31FN只需5秒就能把速度增加起来，我们要超过5秒。
这几个不足中，最要紧的是空中启动包线，因为这是单发飞机，停车后要靠降低高度来增大速度，如果停车高度比较低，可能都没有足够高度来加速到600千米/小时，那就要跳伞弃机了。1、太行使用美国军标制造
在“太行”的研制过程中，厂方严格执行参照“美军标”制定的国家军用标准，发动机的可靠性和使用寿命比起以往的国产发动机和进口的俄制发动机，要有质的飞跃。太行发动机的研制成功意味着国产海空主战装备的“心脏病”将得到全面解决。
2、太行没有 AL31可靠
记者问：
目前歼十使用俄罗斯的AL-31FN发动机，未来可能换装我们国产的“太行”发动机，那么这两型发动机的性能水更好一点呢？
试飞员李存宝说：
目前还是AL-31FN好一些，其加速性、空中启动包线和地面启动时间都要好一些。
目前涡扇-10地面启动时间约90秒，AL-31FN只要一分钟；
我们空中停车后要进行风车启动的速度下限是600千米/小时左右，AL-31FN只要450千米/小时；
加速性能方面，AL-31FN只需5秒就能把速度增加起来，我们要超过5秒。
这几个不足中，最要紧的是空中启动包线，因为这是单发飞机，停车后要靠降低高度来增大速度，如果停车高度比较低，可能都没有足够高度来加速到600千米/小时，那就要跳伞弃机了。
在“太行”的研制过程中，厂方严格执行参照“美军标”制定的国家军用标准，发动机的可靠性和使用寿命比起以往的国产发动机和进口的俄制发动机，要有质的飞跃。太行发动机的研制成功意味着国产海空主战装备的“心脏病”将得到全面解决。
2、太行没有 AL31可靠
记者问：
目前歼十使用俄罗斯的AL-31FN发动机，未来可能换装我们国产的“太行”发动机，那么这两型发动机的性能水更好一点呢？
试飞员李存宝说：
目前还是AL-31FN好一些，其加速性、空中启动包线和地面启动时间都要好一些。
目前涡扇-10地面启动时间约90秒，AL-31FN只要一分钟；
我们空中停车后要进行风车启动的速度下限是600千米/小时左右，AL-31FN只要450千米/小时；
加速性能方面，AL-31FN只需5秒就能把速度增加起来，我们要超过5秒。
这几个不足中，最要紧的是空中启动包线，因为这是单发飞机，停车后要靠降低高度来增大速度，如果停车高度比较低，可能都没有足够高度来加速到600千米/小时，那就要跳伞弃机了。1、太行使用美国军标制造
在“太行”的研制过程中，厂方严格执行参照“美军标”制定的国家军用标准，发动机的可靠性和使用寿命比起以往的国产发动机和进口的俄制发动机，要有质的飞跃。太行发动机的研制成功意味着国产海空主战装备的“心脏病”将得到全面解决。
2、太行没有 AL31可靠
记者问：
目前歼十使用俄罗斯的AL-31FN发动机，未来可能换装我们国产的“太行”发动机，那么这两型发动机的性能水更好一点呢？
试飞员李存宝说：
目前还是AL-31FN好一些，其加速性、空中启动包线和地面启动时间都要好一些。
目前涡扇-10地面启动时间约90秒，AL-31FN只要一分钟；
我们空中停车后要进行风车启动的速度下限是600千米/小时左右，AL-31FN只要450千米/小时；
加速性能方面，AL-31FN只需5秒就能把速度增加起来，我们要超过5秒。
这几个不足中，最要紧的是空中启动包线，因为这是单发飞机，停车后要靠降低高度来增大速度，如果停车高度比较低，可能都没有足够高度来加速到600千米/小时，那就要跳伞弃机了。
标准这么有用？
不关标准什么事。是我们的航空工业基础不够雄厚、特设、材料以及实验手段都有不足的缘故。
楼上两位
标准其实蛮重要的
关键在于标准的执行和对标准的理解
标准其实蛮重要的
关键在于标准的执行和对标准的理解
举个例子来说了，比如金属材料，就说钢铁吧，国外锻造以后，要放到某些地方释放应力，然后才开始测试，定型号，国内是锻造以后就直接用了。再举个例子。一个零件，我们生产的是称正态分布，比如1-10都合格，那我们的零件就在一个较大范围内波动，欧美小日本生产的零件一般都在5左右波动。再者就是装配的工艺等。比如汽车，据说小日本的车是在低温状态下装配的
标准很重要，执行以及把关也很重要
标准很重要，执行以及把关也很重要
标准这玩意就是纸，不执行它就没有效力
兰州就是个转贴王，好歹注意下时效性
文中的几个问题在07年的太行改进中都逐步解决了
现在的问题是生产中的工艺和质量问题
文中的几个问题在07年的太行改进中都逐步解决了
现在的问题是生产中的工艺和质量问题
有标准 达不到还不是白搭
mars26 发表于 2009-12-18 10:17 
“文中的几个问题在07年的太行改进中都逐步解决了
现在的问题是生产中的工艺和质量问题”
---
正解……
“文中的几个问题在07年的太行改进中都逐步解决了
现在的问题是生产中的工艺和质量问题”
---
正解……
标准只是尺度，达不达得到那就要看功力了。
国产化的东西总是有点缺陷的，谅解吧
F-15刚出来的时候也经常趴窝，难道用的也是俄标！
能走完流程就不错了...
能走完流程就不错了...
看看中航这腐朽的体制把，你指望它超越MD？
工艺问题，整个工业底子没法比
回复 9# 龙腾日月
龙版的意思是太行堪用了？
龙版的意思是太行堪用了？
这与标准无关，标准是决定最后的性能指标，如寿命，现在是自己达不到标准
有标准总比没标准好。一直追求这个始终是一个向上走的趋势。工艺也应该按标准的要求去提升改进。
这段文字很老了，现在的问题不是这些:handshake
纯子 发表于 2009-12-19 14:19
纯子兄上线了，请查收站内短信
纯子兄上线了，请查收站内短信
纯子 发表于 2009-12-19 15:08
原来你是这个意思。这个显然，毕竟现役的阿5ECA与H-IIB相比，无论是芯一级还是上面级，在发动机推力、比冲和总冲上都处于劣势，唯一优于H-IIB的只有固推这一项
原来你是这个意思。这个显然，毕竟现役的阿5ECA与H-IIB相比，无论是芯一级还是上面级，在发动机推力、比冲和总冲上都处于劣势，唯一优于H-IIB的只有固推这一项
mkkkj 发表于 2009-12-17 15:54
说这话不恶心吗？
如果执行了标准，那2005年就不能设计定型。
说这话不恶心吗？
如果执行了标准，那2005年就不能设计定型。
可靠性差，性能不稳定，应该是每一次装配出来的产品不一致，时好时坏，那就是我们的工艺问题，工艺设备还差了些东东。
其中有一个环节，我们的水平还差很远，那就是模具。 无论是五金的塑胶的，合金的非金属的，和小鬼子的比较，差距还不是一点点。 亲历过，小鬼子做出来的模具，性能就是不一样。设计理念有差别，我们喜欢凑合，喜欢代替，多数设计制造都不拒绝万分之一的问题
模具设备里面，就稀土轻合金的压铸，可能还欠缺特高吨位的压力机，丰田汽车合金机体发动机，全部在日本生产就是证明，这里面我们还欠缺设备和压铸工艺技术，特别是镁合金，比纯粹的铝合金难搞。飞机上大量的轻合金压铸件的运用，是提高可靠性的重要途径，如果用切削加工代替，性能不一致的概率就高。
高精度陶瓷熔铸模技术，在我国还处在初级技术水平状态，飞机上大量轻金属件，如果更多地采用陶瓷熔铸模一次成型，能更多地减少零件数目，也是提高零件性能一致性的重要措施，我国目前在这个领域的运用远远不够。国外很可能有采用，石蜡熔铸，陶瓷模芯的压铸设备，我们的 几台较小吨位压铸机还依赖德国技术合资，特殊运用场合的没有。
尽可能多地大量采用各种性能优良的模具成型工艺设备，是保证零件性能一致可靠的重要理念，改变临时拼凑型号交差的不当思想。我们的许多产品，跑，冒，滴，漏普遍，是工艺设施不够，手工操作太多的主要原因。
目前，毛子的机机大量摆在眼前，一模一样制造，效果却还差，应该可以排除设计问题。
其中有一个环节，我们的水平还差很远，那就是模具。 无论是五金的塑胶的，合金的非金属的，和小鬼子的比较，差距还不是一点点。 亲历过，小鬼子做出来的模具，性能就是不一样。设计理念有差别，我们喜欢凑合，喜欢代替，多数设计制造都不拒绝万分之一的问题
模具设备里面，就稀土轻合金的压铸，可能还欠缺特高吨位的压力机，丰田汽车合金机体发动机，全部在日本生产就是证明，这里面我们还欠缺设备和压铸工艺技术，特别是镁合金，比纯粹的铝合金难搞。飞机上大量的轻合金压铸件的运用，是提高可靠性的重要途径，如果用切削加工代替，性能不一致的概率就高。
高精度陶瓷熔铸模技术，在我国还处在初级技术水平状态，飞机上大量轻金属件，如果更多地采用陶瓷熔铸模一次成型，能更多地减少零件数目，也是提高零件性能一致性的重要措施，我国目前在这个领域的运用远远不够。国外很可能有采用，石蜡熔铸，陶瓷模芯的压铸设备，我们的 几台较小吨位压铸机还依赖德国技术合资，特殊运用场合的没有。
尽可能多地大量采用各种性能优良的模具成型工艺设备，是保证零件性能一致可靠的重要理念，改变临时拼凑型号交差的不当思想。我们的许多产品，跑，冒，滴，漏普遍，是工艺设施不够，手工操作太多的主要原因。
目前，毛子的机机大量摆在眼前，一模一样制造，效果却还差，应该可以排除设计问题。
这个模具问题楼上确定？？在民用领域偶们还是有几家工厂非常不错的啊。
让俄罗斯现在去造推比8一级动力之王F100-PW-229俄罗斯也不行!!美国一台军用可以顶上3台俄罗斯的发动机!!!
楼上的99M1, 117S推重比为多少呢？ 科普一下？
fousfous 发表于 2009-12-20 05:17
只是个人猜测和岗位上的体会。工艺最大的一部分，就是一系列的各种模具和自动化加工设备。尽可能多地采用各种模具和自动化加工设备，减少手工操作量，是保证零件性能一致性的重要措施。
民用领域的确我们有几家非常不错的。 但仅仅是在民用产品上，我们的模具技术也还有差距。特殊要求场合的模具技术我们还欠缺。大型稀土铝镁合金件的压铸技术，恐怕我们连大吨位的压铸机都没有，稀土铝镁合金件的压铸工艺技术我们还停留在初始状态。石蜡熔铸，陶瓷材料模腔的轻合金压铸技术，国外的早有介绍，美国专门有一家公司为飞机上的轻合金件，使用这种模具技术，能够很大幅度减少零件数量，至于性能一致性和质量保证就不用说了。高的等静压，压力成型技术，可能国内在民用领域还很少有听说过，小鬼子卖到国内来的石墨电极材料就是采用类似技术制造的，高等温摸锻，连高级汽车模具我们都要大量进口，我们欠缺类似的技术还很多，民用方面运用的尖端不多，导致每一样都要军工去备置齐全，对于只是样机制造的来说，只有选择先弄出来交差，这就是注定了早期的总有这样那样问题。
个人的感觉，仅仅只是特殊模具上，我们就有很大的潜力去改进。制造领域的众多尖端技术没有不体现在发动机上的，我们做不好的就是我们依然还欠缺的
只是个人猜测和岗位上的体会。工艺最大的一部分，就是一系列的各种模具和自动化加工设备。尽可能多地采用各种模具和自动化加工设备，减少手工操作量，是保证零件性能一致性的重要措施。
民用领域的确我们有几家非常不错的。 但仅仅是在民用产品上，我们的模具技术也还有差距。特殊要求场合的模具技术我们还欠缺。大型稀土铝镁合金件的压铸技术，恐怕我们连大吨位的压铸机都没有，稀土铝镁合金件的压铸工艺技术我们还停留在初始状态。石蜡熔铸，陶瓷材料模腔的轻合金压铸技术，国外的早有介绍，美国专门有一家公司为飞机上的轻合金件，使用这种模具技术，能够很大幅度减少零件数量，至于性能一致性和质量保证就不用说了。高的等静压，压力成型技术，可能国内在民用领域还很少有听说过，小鬼子卖到国内来的石墨电极材料就是采用类似技术制造的，高等温摸锻，连高级汽车模具我们都要大量进口，我们欠缺类似的技术还很多，民用方面运用的尖端不多，导致每一样都要军工去备置齐全，对于只是样机制造的来说，只有选择先弄出来交差，这就是注定了早期的总有这样那样问题。
个人的感觉，仅仅只是特殊模具上，我们就有很大的潜力去改进。制造领域的众多尖端技术没有不体现在发动机上的，我们做不好的就是我们依然还欠缺的
标准重要，但管理更重要，国内工人干活随意行太大，产品的可靠性可想而知！
rocketowen 发表于 2009-12-17 23:20
我们单位的ISO认证怎么过的？饭局+红包。哈哈。有了标准，还要执行才行的啊。
我们单位的ISO认证怎么过的？饭局+红包。哈哈。有了标准，还要执行才行的啊。
我只知道在我从事的行业里，如果按照国标要求的最低标准做出来，差不多就可以得个行业奖了
请问，所谓“美国军标”到底指什么东西？是mil-handbook-5,还是某美国发动机设
计要求大纲？
计要求大纲？
70年代F100出问题 如果换成中国 俄罗斯肯定说这发动机这么牛了还有问题?各国标准不同 美国领导的西方世界永远不会满足于现有的科技的 这是中国和俄罗斯永远比不过人家的地方!
ESSM666 发表于 2009-12-22 12:08
TB 满足于现有科技？
苏联在解体前满足现有科技？
太扯了。
TB 满足于现有科技？
苏联在解体前满足现有科技？
太扯了。
说实话，都有点点失望了。这么久都不出来。
侧卫当年的女王问题跟鹰相比就是餐具啊{:wuyu:}
一个是定型20多年了，一个是刚定型，这两者有可比性吗？
gumer 发表于 2009-12-24 17:04
现在存在的许多问题跟定型时间长短是没有关系的
现在存在的许多问题跟定型时间长短是没有关系的
太行真的让人失望！！！
澡盆曲线在作怪，太行生产定型后就慢慢好了。
Suzuki88 发表于 2009-12-21 12:34
深有同感啊:handshake，不过我还要改为:国内ISO=饭局+红包+造假,但不能否认ISO这个标准是个好东西，关键是不是按照标准去执行！
深有同感啊:handshake，不过我还要改为:国内ISO=饭局+红包+造假,但不能否认ISO这个标准是个好东西，关键是不是按照标准去执行！