茅坑里的石头已经很多,不在乎再扔一颗吧:俺所理解的歼 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:44:41
所谓歼-11B传说为全国产型号:主要系统为国产,分别是:飞控执行机构、航电、武器、动力、机体结构

主要改进方面:
1.换装国产FWS-10发动机
2.更换座舱仪表显示系统
3.更换国产PD雷达
4.使用国产武器
5.部分结构使用复合材料

上述改进所产生的作用:
1.增大推力,FWS-10最大推力比AL-31F大700KG,也就是在极限状态下推力比苏-27大1吨多,但是最常用的军用推力却不比AL-31F大
2.将原先的机电仪表座舱换成时髦的“玻璃座舱”,根据传说说有5个显示器,平显增加了功能
3.把原来N001烂货换成了149X,可以对付两个目标,可以使用主动中距弹,有对地能力,搜索距离比N001小但是抗干扰能力大大增强
4.主要是PL-12导弹,但是据说不能再使用俄制武器,不过我个人认为应该是没问题的
5.据说机翼前缘、垂直尾翼、减速板使用了复合材料,可以减轻机体结构重量

综合评价:
机动能力是否增强:个人认为没有,理由如下:
上面的措施1增加了推力,措施3、5减轻了飞机重量、按理来说推重比应该有比较大的提高,但是实际上没有,原因是雷达重量大大减轻后(原来前电子设备舱的火控计算机就有几十公斤重),飞机的重心向机尾方向移动了,也就是静不安定度提高很多,虽然机尾方向的材料减轻了重量但是发动机又增重了造成了事实上的重心有比较大的移动。解决这个问题必须要改飞机的飞控软件甚至是改气动,问题就在于601所对此基本束手无策,苏-27这个飞机的气动不是那么好改的,这个下面说。于是解决问题的方法就是在机头加配重,就是把原来减轻的重量再加回去,把重心位置调整到达到飞控可以控制的水平。那么加上前面讲的军用推力FWS-10与AL-31差不多,那么飞机的推重比基本没变,也就是机动性增加成了悲剧......

航电水平是否增强:个人认为有增强,但是最多达到90年代初期水平,理由如下:
苏-27的航电水平太低有目共睹,歼-11B未必就强大到东亚大牛。所谓90年代初期水平:玻璃座舱是最基本,但是玻璃座舱只是前台的显示手段,更后面的是信息处理和综合手段。这个上面鳖未必就一定比毛强,用了5个显示器而不是三个足以说明问题,新的苏-35BM是两个大尺寸显示器加上一个平显,同样基本取消了机电仪表。个人认为歼-11B的航电水平与苏-30MKK差不多,也就是把原来的机电仪表的信息换成了数字或者图形显示,甚至有可能就是如同苏-30MKK那样把机电仪表变成了“图形仪表”。平显功能比原来的要强大很多,雷达告警装置至少能用。座舱方面达到90年代初期的水平,但是和目前的台风比还是有差距的,当然要靠歼-11B来弥补这样的差距的想法本身就有点不切合实际。
航电更深层次的是火控和飞控计算机,现在四代机时髦的概念为所谓飞火交联,鉴于上面所说的气动方面的问题,这个根本不可能实现。火控计算机肯定是大大强于以前,什么美标的数据总线啊,什么486级别的芯片啊(估计就是商用的486芯片)都比以前要强。

火力是否更强大:火力是有点强了,但是也就是个生存下去所必须达到的水平,理由如下:
在东亚,要是没主动弹,那么上天差不多就和神风一样。鳖周围是毛、米、棒、三、猴、倭、巴子环伺,上述这些个主各个有中距空战能力,米还部署了四代机,没有主动弹很难在中距空战中立足,中距败则空战基本就败了。增加PL-12导弹是可以上台表演的必要条件,只能说明歼-11B相比苏-27SK是达标了,还不能算东亚大牛。149X是PD雷达,不是相控阵,没有可靠的多目标能力,PL-12弹号称80KM的射程,实际估计就50左右,相当于120C早期型号。传说歼-11B不能使用毛子武器,这个问题涉及到雷达和火控计算机,不过我相信鳖是有能力融合毛子武器的,毕竟用了15年以上了。毛子武器说实话也不怎么样,融合也就是多一种选择,毕竟毛弹进口数量庞大,据说光P-73导弹就进口了5000发以上.......
对地功能肯定没大问题,问题是歼-11B不需要,或者说不是本分所在,老老实实做好制空才是关键,等到要歼-11B去对地攻击,要么巴子空军已经完蛋要么鳖空军快要完蛋

机体结构问题:这个是大问题了
复合材料很时髦,但是不是解决问题的根本之途。苏-27是个补出来的飞机(雷强观点),当年的T-10达不到要求,推翻重来才设计出苏-27。但是我个人认为推翻重来不是很恰当,基本的气动构型没有彻底变,苏-27是在T-10的基础上改的,也就是雷强所谓的补。于是就有了某些结构余量大,某些又有点不足的问题,传说苏-27在高亚音速到跨音速的某个阶段有“机动陷阱”,雷强说,在这种情况下滚转速率只有20度每秒(但愿是编辑问题)。要解决这种问题必有原始设计资料才行,这不是扒了蒙皮用三角尺量能糊弄过去的,也就是这个是没法改的。但是苏-30MKK已经在某些结构问题上做了改进了......
气动问题和机体结构问题是一样的道理,都是补出来的,也就是这里加了边条,那里挖了一块,这个你要拿模型去吹风没那么简单,就算对气动再做一点优化,又涉及到结构,这两个问题是相互关联的,也是改飞控软件的基础。最后的结论就是飞控是不能改的,一改搞不好是要出大事的。

罗嗦了那么多,最后来个综上所述吧:

歼-11B的水平我个人认为比原苏联在80年代规划的苏-27M(不是90年代在航展上骗人的三翼面)要略差一点,比现在的毛自用的终结改进型苏-35BM差较多。
苏-27M,主要也是针对航电做改进,规划就是上平板天线的PD雷达,上P-77主动弹。毛子有能力改飞控,苏-27M推重比应该比苏-27S略大,歼-11B推重比和苏-27SK基本相同,苏-27S比苏-27SK还要轻一点(SK是应鳖的要求为了能挂炸弹,加强了一点结构)。
苏-35BM是大改,改结构、改飞控、改航电、换发动机,据说已经能实现跨音速巡航了,水平要比歼-11B强很多。

个人认为梅总统现在正在偷笑:乃们偷偷换这个换那个无所谓,乃们那个太行压根就是FC,飞机你们也不敢动大手术,到时候乃们自己就知道斤两了,苏-35BM乃们一定会买的,俺不急,俺想怎么说24架还是有保障的吧。

土鳖啊...........真的是任重道远所谓歼-11B传说为全国产型号:主要系统为国产,分别是:飞控执行机构、航电、武器、动力、机体结构

主要改进方面:
1.换装国产FWS-10发动机
2.更换座舱仪表显示系统
3.更换国产PD雷达
4.使用国产武器
5.部分结构使用复合材料

上述改进所产生的作用:
1.增大推力,FWS-10最大推力比AL-31F大700KG,也就是在极限状态下推力比苏-27大1吨多,但是最常用的军用推力却不比AL-31F大
2.将原先的机电仪表座舱换成时髦的“玻璃座舱”,根据传说说有5个显示器,平显增加了功能
3.把原来N001烂货换成了149X,可以对付两个目标,可以使用主动中距弹,有对地能力,搜索距离比N001小但是抗干扰能力大大增强
4.主要是PL-12导弹,但是据说不能再使用俄制武器,不过我个人认为应该是没问题的
5.据说机翼前缘、垂直尾翼、减速板使用了复合材料,可以减轻机体结构重量

综合评价:
机动能力是否增强:个人认为没有,理由如下:
上面的措施1增加了推力,措施3、5减轻了飞机重量、按理来说推重比应该有比较大的提高,但是实际上没有,原因是雷达重量大大减轻后(原来前电子设备舱的火控计算机就有几十公斤重),飞机的重心向机尾方向移动了,也就是静不安定度提高很多,虽然机尾方向的材料减轻了重量但是发动机又增重了造成了事实上的重心有比较大的移动。解决这个问题必须要改飞机的飞控软件甚至是改气动,问题就在于601所对此基本束手无策,苏-27这个飞机的气动不是那么好改的,这个下面说。于是解决问题的方法就是在机头加配重,就是把原来减轻的重量再加回去,把重心位置调整到达到飞控可以控制的水平。那么加上前面讲的军用推力FWS-10与AL-31差不多,那么飞机的推重比基本没变,也就是机动性增加成了悲剧......

航电水平是否增强:个人认为有增强,但是最多达到90年代初期水平,理由如下:
苏-27的航电水平太低有目共睹,歼-11B未必就强大到东亚大牛。所谓90年代初期水平:玻璃座舱是最基本,但是玻璃座舱只是前台的显示手段,更后面的是信息处理和综合手段。这个上面鳖未必就一定比毛强,用了5个显示器而不是三个足以说明问题,新的苏-35BM是两个大尺寸显示器加上一个平显,同样基本取消了机电仪表。个人认为歼-11B的航电水平与苏-30MKK差不多,也就是把原来的机电仪表的信息换成了数字或者图形显示,甚至有可能就是如同苏-30MKK那样把机电仪表变成了“图形仪表”。平显功能比原来的要强大很多,雷达告警装置至少能用。座舱方面达到90年代初期的水平,但是和目前的台风比还是有差距的,当然要靠歼-11B来弥补这样的差距的想法本身就有点不切合实际。
航电更深层次的是火控和飞控计算机,现在四代机时髦的概念为所谓飞火交联,鉴于上面所说的气动方面的问题,这个根本不可能实现。火控计算机肯定是大大强于以前,什么美标的数据总线啊,什么486级别的芯片啊(估计就是商用的486芯片)都比以前要强。

火力是否更强大:火力是有点强了,但是也就是个生存下去所必须达到的水平,理由如下:
在东亚,要是没主动弹,那么上天差不多就和神风一样。鳖周围是毛、米、棒、三、猴、倭、巴子环伺,上述这些个主各个有中距空战能力,米还部署了四代机,没有主动弹很难在中距空战中立足,中距败则空战基本就败了。增加PL-12导弹是可以上台表演的必要条件,只能说明歼-11B相比苏-27SK是达标了,还不能算东亚大牛。149X是PD雷达,不是相控阵,没有可靠的多目标能力,PL-12弹号称80KM的射程,实际估计就50左右,相当于120C早期型号。传说歼-11B不能使用毛子武器,这个问题涉及到雷达和火控计算机,不过我相信鳖是有能力融合毛子武器的,毕竟用了15年以上了。毛子武器说实话也不怎么样,融合也就是多一种选择,毕竟毛弹进口数量庞大,据说光P-73导弹就进口了5000发以上.......
对地功能肯定没大问题,问题是歼-11B不需要,或者说不是本分所在,老老实实做好制空才是关键,等到要歼-11B去对地攻击,要么巴子空军已经完蛋要么鳖空军快要完蛋

机体结构问题:这个是大问题了
复合材料很时髦,但是不是解决问题的根本之途。苏-27是个补出来的飞机(雷强观点),当年的T-10达不到要求,推翻重来才设计出苏-27。但是我个人认为推翻重来不是很恰当,基本的气动构型没有彻底变,苏-27是在T-10的基础上改的,也就是雷强所谓的补。于是就有了某些结构余量大,某些又有点不足的问题,传说苏-27在高亚音速到跨音速的某个阶段有“机动陷阱”,雷强说,在这种情况下滚转速率只有20度每秒(但愿是编辑问题)。要解决这种问题必有原始设计资料才行,这不是扒了蒙皮用三角尺量能糊弄过去的,也就是这个是没法改的。但是苏-30MKK已经在某些结构问题上做了改进了......
气动问题和机体结构问题是一样的道理,都是补出来的,也就是这里加了边条,那里挖了一块,这个你要拿模型去吹风没那么简单,就算对气动再做一点优化,又涉及到结构,这两个问题是相互关联的,也是改飞控软件的基础。最后的结论就是飞控是不能改的,一改搞不好是要出大事的。

罗嗦了那么多,最后来个综上所述吧:

歼-11B的水平我个人认为比原苏联在80年代规划的苏-27M(不是90年代在航展上骗人的三翼面)要略差一点,比现在的毛自用的终结改进型苏-35BM差较多。
苏-27M,主要也是针对航电做改进,规划就是上平板天线的PD雷达,上P-77主动弹。毛子有能力改飞控,苏-27M推重比应该比苏-27S略大,歼-11B推重比和苏-27SK基本相同,苏-27S比苏-27SK还要轻一点(SK是应鳖的要求为了能挂炸弹,加强了一点结构)。
苏-35BM是大改,改结构、改飞控、改航电、换发动机,据说已经能实现跨音速巡航了,水平要比歼-11B强很多。

个人认为梅总统现在正在偷笑:乃们偷偷换这个换那个无所谓,乃们那个太行压根就是FC,飞机你们也不敢动大手术,到时候乃们自己就知道斤两了,苏-35BM乃们一定会买的,俺不急,俺想怎么说24架还是有保障的吧。

土鳖啊...........真的是任重道远
TG沈飞那么貌似准备把J11改出子子孙孙无穷尽。。
貌似8爷未来就现在这个侦查型号一出就停产。。
langge945 发表于 2009-12-11 21:53

……怎么也得等到J—8Z,
prczj 发表于 2009-12-11 21:51

……事实上TH的推力并不比31F大。
其实能差不多也行,至少国产使用. 不再靠别人咯...
航电和雷达这两点,我可以很明确的说楼主是在扯谈,呵呵

149x是国内(网络上)被低估得最厉害的东西之一
PS,我不排除楼主故意套密的可能性 :D
这篇文章我好像在鼎盛看到过.......
嗯,个人观点:飞控如果搞定,11系列前途无量;飞控搞定的标志,那就是气动上要有些改变
歼-11B是符合我国空军使用特征的,具有强大战斗力的重型歼击机。
哪里5个了,是3个吧???
预设立场再东拉西扯找论据有意思么,又不是中学生辩论赛。
我国搞到MIG17/19的原始资料了吗?J7/A/B/C/D/E/F/G/比MIG19如何?
pupu 发表于 2009-12-11 22:07
每次见到PU爷都要往死里顶!!!
PU爷对苏-27系列颇为青眼有加啊:D
居然已经引出了离子鱼和PUPU,看来LZ没有白打这么多字么
有一段时间说太行的屁股改成了和31一样,这个说法有谱没有?
lizyu 发表于 2009-12-11 21:54


    离大在NAAS上的总结我感觉应该是目前看到最客观的评论了。我个人认为关键还是发动机,无他万事休矣...
呼唤ertert牛牛来评价下飞控的解说

翼尖挂架,腹下串列,是改进吗?
PUPU出来一锤定音!
即使11B不能用,制空还有10,对地还有飞豹,为啥非得买su35呢{:wuyu:}
pupu 发表于 2009-12-11 22:07
意味深远呀..
楼主码字辛苦了!:D
简单的扯两句:
三代机的航电系统实际上经过了三个阶段;第一阶段是以ARINC429总线为骨干的初级综合系统,也就是我们常说的火控/导航系统
第二阶段是以1553B总线为骨干的单层双余度总线火控系统,由于实现了双向数据传递所以其容纳的设备增多,这两个阶段的系统的核心是火控计算机
第三阶段是多层多条1553B数据总线的综合火控系统,包括整合了外挂、电子战、通信等,这个层次的综合体现在数据共享上面
再往上就是F-22以CIP为核心的综合航电系统,这个系统再往上发展就是以ICP为核心的综合射频系统,这个级别的综合已经是信号这个层次上,由于要传递大量中间信号/数据,所以其采用光纤数据总线。
pupu 发表于 2009-12-11 22:07

顶胖子
三代机目前基本上是任务计算机为核心的综合火控系统,从这个角度来说并没有多大的区别。
不过笔者注意到苏-35的Solo-35 计算机分为两个部分,.01用于信号,.02用于数据,这样其任务计算机似乎可以支持雷达信号的处理,但其总线仍旧采用电缆,而不是高速数据总线常用的光纤,因此传递速度受到限制,所以其系统综合程度估计仍旧停留在综合火控这个层次上。
怎么越搞越乱了
PUPU话里有话啊;
通篇的“我认为”,“个人认为”,瞎猜就说瞎猜,别说的跟真的似的。
pupu 发表于 2009-12-11 22:07


歼-11B是符合普世特征,本世纪初具有强大战斗力的重型歼击机。
再买毛子整机的概率是微乎其微了。

有那么急迫吗?
.....歼11B是数字电传是否有任何证据支持?官方八股文?601所的相关论文?pupu提出20万人民币赌注,赌11B是模拟电传。

.....歼-10定型到现在每年装备数量都在一个团以上,不算试训中心如今已经有7个单位装备,不知道11B定型3年,装备了空1师以外哪个单位?

......歼-10定型后的首装部队44师迅速形成战斗力,在西北对抗中以压倒性优势崛起,以无名二线部队的身份在换装后3年间获得蓝军资格,成为全国三大王牌之一。
    不知道11B装备1师后表现如何?为何1师装备歼11B(配用AL-31F发动机)后声势大跌?为何历史上多次成为军事训练一级师旅单位的空1师这几年有没有获得过这一称号?

......2004年44师131团就在西北对抗中展露佳绩,为何2009年歼11B在鼎兴仍然仅进行训练科目而不是进入对抗阶段(配用AL-31F发动机)?

.....为何许其亮司令员的《在改革开放中放飞梦想》,超过万字,夸奖J-10、JH7A、KJ2000是国产的空军主力,中流砥柱,却不提到J-11B?

.....为何历史上从没有缺席过国庆空中分列式的空1师有没有派出J11B这个能代表国产J11最高水平的飞机参加09’大阅兵?

......为何空军60周年节日当天中央台焦点访谈节目报道了空1师,上镜的全部是2团的J-10,而没有给J-11B团一个镜头?

......歼-10首装部队的飞行员大量调动到其它兄弟部队成为骨干领导,以公开报道的模范人物为例,严锋现为北空某师师长,李峰调任9师26团团长带领全团改装歼-10;空1师11B团为何不见同类情况?
..........那个11B延寿的帖子没人正经回答我的问题,那我就在这边也贴一个。
4.主要是PL-12导弹,但是据说不能再使用俄制武器,不过我个人认为应该是没问题的
不可能用俄制武器
没给11B是因为现阶段他还是我们空军的大杀器吧~
廉长仲 发表于 2009-12-11 23:38
这骂SF骂得........11B都到了要延寿的地步,11不早就得卖废铝了?;P
东西还是自己的可信!
现在289A总线上的BC,可不是MC哦
单纯依靠幻想的数据没意义……我所听说的事实是——至少在南海方向上,J-11B是绝对的主力,J-10也只是配角。据说,仅仅是据说……某些搞地勤的同志说,J-11B比SU27高了好几个档次(不仅仅是制造工艺)。最起码完全不用担心润滑油的问题。:D
我最关心的是11b的机体结构有没有到30mkk的水平
小飞猪 发表于 2009-12-11 22:45

35BM貌似采用了光传飞控了..................
cani3077 发表于 2009-12-12 00:03

那你要先搞清楚30MKK的真实水平到底是多少。包括TG本身在内,又有多少个国家是高估了27+30系列的真实水平?
一架飞机要飞得起来还要扛得住,里面涉及多少个零部件和配套的杂七杂八的小东西?
之前的27在使用过程中碰到过多少意想不到的直接影响飞行的小问题,完全就是因为——这个不是我们自己研制和生产的飞机……它本身有许多暗病缺陷,一般人老毛不告诉他……
直到11B的出现,情况才有了质的转变!11B不仅仅是一架飞机,而是一整个大的航空工业体系。
单纯依靠幻想的数据没意义……我所听说的事实是——至少在南海方向上,J-11B是绝对的主力,J-10也只是配角。
-------------------------------------------
俺在CCTV新闻中看到的是J-10到南海去空中加油,没有见过J-11B。