有关99性能的个人观点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:35:17
这两天陆版为祝老的采访吵了不少,那个贴气氛不太好。也不见炮霸出来收拾。我就再弄一贴,随便扯几句。希望大家和平探讨,莫要情绪化。

首先,个人对祝老是绝对尊重的,不管如何,坦克是人家辛辛苦苦搞出来的。即便退一万步讲,祝老在采访里都是吹牛,你可以提出质疑和批评,但绝不可以人身攻击甚至侮辱。作为一个看客,没这个资格。



祝老关于99和M1A2的比较,是争议点之一。

“机动性相当”、“防护比他(M1A2)强”、“火力比他强”

关于第一点,个人认为,99的单位吨功率尚不足以弥补其在传动悬挂方面的劣势,说机动性相当是有所夸大的。不过祝老在讲机动性时提到了油耗问题,如果把油耗也算作广义的机动性的一部分的话,99的机动性又可以获得一些加分。(在像伊拉克战争这样的低后勤压力的情况下,油料补给的问题无法显现,但如果是在大规模高烈度地面作战情况下,油料问题有可能成为非常重要、甚至关乎生死的重点。) 总之,个人认为99的机动性尚不足以和M1A2相当,尚有一些差距。

(在一些老贴里,707曾对99大改的底盘做过刷红,如果他所说的那些指标都能在即将出现的99大改上实现的话,和M1A2相比,机动性可就不仅是“相当”了。  当然,将来的事情将来再说,大改还没出来,尚有变数)

防护问题。
首先,99裸车的防护性是完全不能和M1A2相比的,这个没争议。在加装附加装甲之后呢?车体上的附加装甲应该是反应装甲,也就是祝老所说能把弹弹开的那种。而炮塔正面的附加装甲,似乎不是反应装甲而是复合装甲
(个人对此不了解,纯属瞎猜,望各位科普)。装甲的实际厚度确实很难说,个人猜测99加装附加装甲后,尚不及M1A2的水平,但差距亦不算大。
99低矮,弹着面小,占优。弹着面小的价值在各自情况下都能体现出来。在此基础上,99的综合被动防护应该很接近M1A2。
而99在防护方面最有不对称优势的就是他的激光压制系统和那个神秘的主动防御系统。即便不考虑争议巨大的后者,即便前者的实际使用效果不如纸面性能这么好,依然可以让99的防护能力大大加分。毕竟,有和没有的差别是巨大的。激光压制让对手无法瞄准无法开炮,这才是防御的最高境界,任你火力再强也无从发挥。
所以,说99防御强于M1A2并不夸张。

火力问题。
这个纯引用炮霸过去在一些老帖子里的一些意见。
(有些东西可能记错了,说错了请指正。)
99的那个960穿深是强装药打出来的,实际水平没这么高。不过欧美坦克主炮貌似也是用强装药打出来的。同样是强装药,99数据尚高出一筹,至少可以说99炮性能不差,依然是一流之列。
(关于主炮,炮霸还刷红过一回:http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... C%D7%EE%C7%BF%B5%AF
如果能顺利实现指标,99大改基本就无敌了,第一的位置基本没悬念了)
总之,祝老关于99的评价,个人认为总体上没什么大问题。


当然,最值得关注的还是那个硬杀伤主动防护系统。之前也听人说过,原以为是乱吹的,现在不得不持更加谨慎的态度了。
祝老年纪很大了,有些细节记忆出错,或者口误之类的很正常,但有一点,祝老的思维还是很敏捷的,也就是说,祝老话语的主干部分是没问题的。既然祝老明确提到了、甚至相信描述了那个硬杀伤主动防御系统,个人认为,这个系统是确实存在的。
会不会是祝老故意忽悠、无中生有的呢?个人觉得,祝老这么大年纪了,一辈子功勋显赫,到老了弄了个吹牛皮的污点来,实在是很不可想象。即便是所谓奉旨忽悠的话,也绝不会去连累祝老,让张局长说就行了。

那个主动防御到底是个什么东西?看了一些零零碎碎的东西,有说是在藏在那个“大箱子”里的,有说是那几个发烟罐形状的就是拦截弹,个人也很迷茫,大家可以针对这个讨论讨论。这两天陆版为祝老的采访吵了不少,那个贴气氛不太好。也不见炮霸出来收拾。我就再弄一贴,随便扯几句。希望大家和平探讨,莫要情绪化。

首先,个人对祝老是绝对尊重的,不管如何,坦克是人家辛辛苦苦搞出来的。即便退一万步讲,祝老在采访里都是吹牛,你可以提出质疑和批评,但绝不可以人身攻击甚至侮辱。作为一个看客,没这个资格。



祝老关于99和M1A2的比较,是争议点之一。

“机动性相当”、“防护比他(M1A2)强”、“火力比他强”

关于第一点,个人认为,99的单位吨功率尚不足以弥补其在传动悬挂方面的劣势,说机动性相当是有所夸大的。不过祝老在讲机动性时提到了油耗问题,如果把油耗也算作广义的机动性的一部分的话,99的机动性又可以获得一些加分。(在像伊拉克战争这样的低后勤压力的情况下,油料补给的问题无法显现,但如果是在大规模高烈度地面作战情况下,油料问题有可能成为非常重要、甚至关乎生死的重点。) 总之,个人认为99的机动性尚不足以和M1A2相当,尚有一些差距。

(在一些老贴里,707曾对99大改的底盘做过刷红,如果他所说的那些指标都能在即将出现的99大改上实现的话,和M1A2相比,机动性可就不仅是“相当”了。  当然,将来的事情将来再说,大改还没出来,尚有变数)

防护问题。
首先,99裸车的防护性是完全不能和M1A2相比的,这个没争议。在加装附加装甲之后呢?车体上的附加装甲应该是反应装甲,也就是祝老所说能把弹弹开的那种。而炮塔正面的附加装甲,似乎不是反应装甲而是复合装甲
(个人对此不了解,纯属瞎猜,望各位科普)。装甲的实际厚度确实很难说,个人猜测99加装附加装甲后,尚不及M1A2的水平,但差距亦不算大。
99低矮,弹着面小,占优。弹着面小的价值在各自情况下都能体现出来。在此基础上,99的综合被动防护应该很接近M1A2。
而99在防护方面最有不对称优势的就是他的激光压制系统和那个神秘的主动防御系统。即便不考虑争议巨大的后者,即便前者的实际使用效果不如纸面性能这么好,依然可以让99的防护能力大大加分。毕竟,有和没有的差别是巨大的。激光压制让对手无法瞄准无法开炮,这才是防御的最高境界,任你火力再强也无从发挥。
所以,说99防御强于M1A2并不夸张。

火力问题。
这个纯引用炮霸过去在一些老帖子里的一些意见。
(有些东西可能记错了,说错了请指正。)
99的那个960穿深是强装药打出来的,实际水平没这么高。不过欧美坦克主炮貌似也是用强装药打出来的。同样是强装药,99数据尚高出一筹,至少可以说99炮性能不差,依然是一流之列。
(关于主炮,炮霸还刷红过一回:http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... C%D7%EE%C7%BF%B5%AF
如果能顺利实现指标,99大改基本就无敌了,第一的位置基本没悬念了)
总之,祝老关于99的评价,个人认为总体上没什么大问题。


当然,最值得关注的还是那个硬杀伤主动防护系统。之前也听人说过,原以为是乱吹的,现在不得不持更加谨慎的态度了。
祝老年纪很大了,有些细节记忆出错,或者口误之类的很正常,但有一点,祝老的思维还是很敏捷的,也就是说,祝老话语的主干部分是没问题的。既然祝老明确提到了、甚至相信描述了那个硬杀伤主动防御系统,个人认为,这个系统是确实存在的。
会不会是祝老故意忽悠、无中生有的呢?个人觉得,祝老这么大年纪了,一辈子功勋显赫,到老了弄了个吹牛皮的污点来,实在是很不可想象。即便是所谓奉旨忽悠的话,也绝不会去连累祝老,让张局长说就行了。

那个主动防御到底是个什么东西?看了一些零零碎碎的东西,有说是在藏在那个“大箱子”里的,有说是那几个发烟罐形状的就是拦截弹,个人也很迷茫,大家可以针对这个讨论讨论。
兄台的分析我看基本靠谱
支持楼主关于99第一的观点
上世纪90年代毛子和以色列都研究过主动防御,不过没有装备,毛子的叫“窗帘”
就是发射个小弹弹让来袭的亚音速反坦克导弹在没碰到坦克前就引爆
不算很难的技术,对付超音速的反坦克导弹就不知道有没有效果了
对于防护和火力,我还是觉得跟M1A2有差距,至于差距有多大就不知道了
http://v.youku.com/v_show/id_XODIyODE3MzY=.html
这个是MD的车载主动防御系统的拦截视频
他的这个拦截弹是垂直发射的,在空中调整姿态后才射象目标,在距离目标一定的距离时起爆,
再引爆反坦克导弹上的装药。。。。。。
这个比我们的要先进点,我们的是对准了来袭导弹再发射小弹弹去引爆反坦克导弹的
不过人家的还没有装备,我们的10年前就搞出来了
呵呵
回复 1# 歼击机07


    我个人认为TG没啥必要在坦克上搞忽悠
我国目前爆发大规模陆战的可能性已经很小了,忽悠坦克有啥用?坦克忽悠的再厉害有航母的老美也不会怕,盯着F22的百姓也不会产生什么信心,如果忽悠一下四代机倒还有可能(仅仅猜测而已),如果是某些科研人员吹嘘自己的产品,他吹嘘给老百姓听有啥用呢?坦克又不是轿车可以骗老百姓的银子,吹给高层人家心里都有数,谁听你的?
个人对99的评价:火力防护非常出色,能与M1A2等相比,机动性稍差,但不是致命伤,总体处于世界先进水平,不说前三,前八应该是没问题的


火力方面还是不如M1A2的。从2期弹的图推导出来的性能和M829A3差距很大

火力方面还是不如M1A2的。从2期弹的图推导出来的性能和M829A3差距很大
damo56030 发表于 2009-12-8 19:37
从体型上看99是比M1要单薄,不过装甲的质量不是痕量坦克防护的唯一要素
用钛合金做装甲呢?
钛不贵,才18000RMB一吨,貌似比MD的贫铀装甲便宜的多吧?
贫铀装甲的质量应该超过钨了吧?
钨是19。X克一立方厘米,钛才4。51克立方厘米,钢是7。85
貌似90年代看过一个军事节目说贫铀装甲的密度是钢的5倍
前几天貌似CCTV报道了TG发现了170亿吨的钛矿
钛不贵,但加工成装甲可就贵了
现有反应装甲主要防破甲弹和碎甲弹的,对穿甲弹防护能力很低,别把它想象的多神,以为装备上就相当于别人实打实的装甲。豹2系列一直致力于加强复合装甲,对反应装甲没有任何兴趣,连对防护最为渴求的梅卡瓦都不装这玩意,楼主以为汉斯和大卫都是傻瓜么:L

回复  歼击机07


    我个人认为TG没啥必要在坦克上搞忽悠
我国目前爆发大规模陆战的可能性已经很小了 ...
巷战公交车 发表于 2009-12-8 19:44

你错了,陆上一样的有威胁
阿富汗在哪里?是我们的邻居,MD在那里沉兵10W,记得朝鲜的38度线和越南的17度线吗?
回复  歼击机07


    我个人认为TG没啥必要在坦克上搞忽悠
我国目前爆发大规模陆战的可能性已经很小了 ...
巷战公交车 发表于 2009-12-8 19:44

你错了,陆上一样的有威胁
阿富汗在哪里?是我们的邻居,MD在那里沉兵10W,记得朝鲜的38度线和越南的17度线吗?
necrons 发表于 2009-12-8 19:51
其实不过是往金属钛里加点微量元素的事情
回复 8# swiftosos

哪有那么夸张,贫铀的密度18.7,也就钢的2倍多
{:3_79:}又一个全凭YY 挑战总师的
哈哈,听了你一说,才上网一搜,果然
19.3克/厘米3,18.7克/(厘米)'、19.03g/cm3,19.1g/cm3,19。05g/cm3
都出来了,呵呵,不好意思,我记错了
2。5倍的样子
newtopy 发表于 2009-12-8 20:35


    人家只是发表自己的观点,又没否定祝老
原来总师在炮霸面前什么都不是了
总之我觉得ZTZ99认了世界第2
没人有资格认世界第1了
呵呵,99G出来后,别的坦克大家可以无视
swiftosos 发表于 2009-12-8 21:10

这鸡血打得有点过了。。。。。。{:cha:}


楼主观点还是基本认同的,不过我觉得主动防御的那东西肯定是有的,现在看不到可能是因为和平时期用不着,维护保养什么的反倒是大问题,而且昂贵还不一定用的着,所以等战时再直接装上就行了!

楼主观点还是基本认同的,不过我觉得主动防御的那东西肯定是有的,现在看不到可能是因为和平时期用不着,维护保养什么的反倒是大问题,而且昂贵还不一定用的着,所以等战时再直接装上就行了!
swiftosos 发表于 2009-12-8 21:10


    赶紧把奸星舰造出来吧,运到天顶星实战才能发挥99G的能量
基本同意LZ观点!但是我认为99怎样都好,主要是要符合我们的要求,符合我们的作战需要。再怎么比也没意思,我只认同一句话:南方橘,北方桎!M1拿到天朝来未必好用。99也许不是最好的!但是是最适合我们的!
基本同意lz,好的技术如果可行性高总是科技强国先用,因为对方科技水平摆在那儿,肯定的有所考虑才没有用。
这个不能老跟别人比,适合自己的才是最好的.
M1的车长周瞄也是热像的 这个99就比不了了吧?
用钛做装甲的话 除了造价高外 还可能会被破甲弹点燃
排前5应该问题不大。
回复 10# 小人物甲 这一点不认同,反应装甲对穿甲弹还是有一定的效果的,西方坦克先前不使用反应装甲一个是反应装甲需要倾斜布置,西方的主装甲基本垂直,效果一般,加之西方坦克使用的非约束陶瓷装甲本身对破甲弹效果就已经很好了,不需要增加。第二个就是西方一直认为反应装甲对步兵有极大地伤害,所以一直犹豫不决,当前年挑战者在伊拉克被击穿正面主装甲之后,挑战者,M1都开始加装反应装甲了,不是不装,是威胁不大的时候不装。
回复 10# 小人物甲 这一点不认同,反应装甲对穿甲弹还是有一定的效果的,西方坦克先前不使用反应装甲一个是反应装甲需要倾斜布置,西方的主装甲基本垂直,效果一般,加之西方坦克使用的非约束陶瓷装甲本身对破甲弹效果就已经很好了,不需要增加。第二个就是西方一直认为反应装甲对步兵有极大地伤害,所以一直犹豫不决,当前年挑战者在伊拉克被击穿正面主装甲之后,挑战者,M1都开始加装反应装甲了,不是不装,是威胁不大的时候不装。
回复 10# 小人物甲 豹2 一直改进主装甲是因为豹2的主装甲太差,对于排名第二的成绩,名不副实啊
排名不重要,   只要不是代差, 就不怕
又一个全凭YY 挑战总师的
排名确实不重要,只要能确保互相摧毁就行了。
正面主装甲被击穿?
红外6904 发表于 2009-12-9 09:26


    改进后仍然是非常差?
关于第一点,个人认为,99的单位吨功率尚不足以弥补其在传动悬挂方面的劣势,
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这一点有待时间证明

毕竟M1A2的悬挂也不是啥出色的东西,可以说M1A2的悬挂非常一般
iamsb 发表于 2009-12-9 08:37


    破甲弹不会点燃钛合金装甲的
回复 33# kaosquall 是的,正面车体装甲
红外6904 发表于 2009-12-9 10:46


    车体装甲就能算主装甲了?如果挑2的正面主装能被RPG击穿,那3代最烂的防护的名声就逃不掉了
回复 34# kaosquall 改进后仅仅是接近挑战者和M1A2,注意,是接近而非达到
红外6904 发表于 2009-12-9 10:46
车体正面装甲和炮塔正面装甲的厚度,简直不是一个档次——仅对TG坦克而言,洋货咱没见过。