中越战争的实际情

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 03:06:48
<P>1.关于炮兵火力实际上,在1979年中越战争中,越军对中国军队的最深刻印象就是中国
陆军占压倒优势的炮兵火力。越军战俘反映,与美军作战时从未遇见过这么猛烈的炮火
打击。美军由于拥有空中优势,作战中主要依靠空中火力支援,而中国军队炮兵的配备
密度和火力强度远远超过越战中的美军。通常在师进攻背景下,对尖刀连突破的火力强
度为半小时内在1平方公里左右的设防工事区域及敌炮兵、指挥区域进行二至三次火力准
备,投射7-8万发炮弹,其中近半为130-154mm口径炮弹。1970年的一次连进攻实兵演习
一个月后,演习场区内原郁郁葱葱的满山树木,竟全部枯黄,死光了。说中国空军力量
不足有道理,但说中国陆军炮兵火力不足就外行了。实际上,中国由于沿袭苏联军事理
论,高度重视炮兵,其炮兵火力与苏军不相上下,远强于北约各国部队。越军炮兵在79
年战争全程中一直被中国炮火有效压制,直到几年后老山战役时得到苏联122mm“冰雹”
火箭增程弹后,才得以对中国炮兵进行超射距袭击。79年友谊关突破时中国步兵的较大
伤亡,主要是多年来初次作战无经验,战士冲击时队型过于密集所致。战争开始2-3天后
,伤亡率即大幅下降即证明了这一点。
2.关于伤亡人数人们对中国军队伤亡人数的臆想,大概是出于中国军队人多加上看过去
打仗电影得出来的印象所致。实际上,中国军事理论虽强调集中兵力,在突破地域需数
倍于敌,但作战时队型相当分散,并非电影里看到的“人海战术”。步兵间隔多在10-2
0米左右,火炮间隔多为数百米。这样拍电影当然不行,摄影师忙活半天,镜头里只能收
进三、五个人或一门炮。观众喜欢的是数十门炮排在一起,一打一大串的火爆场景。但
打仗不是那么回事。看过History Channel最近放的美军特种部队训练的片子吗?没意思
吧?就那么三、五个人,枪声稀稀拉拉。
真实的情况是,1979年战争的中越伤亡总数近乎相等,中方约6万多人,越方不到8万人
。但中方伤亡中,伤者占大多数,死亡仅6000余人,且多在战争最初几天,越方则死亡
率很高,死亡人数约近5万人。造成如此差别的原因是中方保持着占压倒优势的进攻主动
权,作战区域一直向前推进。几乎所有局部战斗结束后,战场均为中方占领,中方伤员
可以得到及时的救护和直升机迅速后送,因此伤员死亡率大为降低。这是中越战争中中
方后勤的主要经验之一。而越方一直被迫撤退,大量伤员被遗弃在战场上,许多伤员未
避免被俘,爬到潮湿且蚊蝇虫蚁孳生的丛林或洞穴中躲避,因得不到及时治疗而死亡。

3.战争局限于边境地区,是出于对北方苏联的顾虑,而非中方后勤和防空部队无力支持
。地空导弹只能打50公里的例子实在有些荒唐。导弹不能随部队向前移动吗?当然,为
了避免战争升级刺激苏联,中国在中越数年战争中,确实未使用过导弹,中国空军也从
未越过边界作战。
中国对越作战的战略目标,是以围魏救赵之策,迫使越军减轻对柬埔寨梅莱山红色高棉
基地的压力。以中国军事实力,若大举攻越,短期内拿下河内、海防等中心城市,并非
难事。实际上,作战开始一周,越军边境地区防御即已全线崩溃,越314A师据守的谅山
三面被围,而谅山以南为平原地带,适于中国装甲部队作战,越军再也无险可守,河内
唾手可下。但中国不能不顾虑背后的苏联。由于苏联绝不会容忍中国夺占其在东南亚的
势力范围,若中国攻占河内,更换越南政权,苏军在中国北方策应越南的可能性极大。
中国对越作战从一开始就反复申明是边界反击战,就是向苏联表明绝无占领越南之意,
防止苏联动手。在战役战术上,则采用“围点打援”策略,围住谅山而不攻陷,吸引越
军主力从柬埔寨回援,歼灭越军主力部队后撤军,这样,救援柬埔寨的战略目标就达成
了。实际上,越军开始确实中计,已将6个主力师,包括突破金边的203师从柬调回,企
图增援谅山。当越军主力向谅山移动时,中国在谅山东南和西南方向的10多万部队随即
向两侧运动,已张开了袋口。但中国由于顾虑苏联在北方行动而一再明示自己的意图终
于起了作用,加上苏军卫星侦察到这一移动,并将情况通报了越军,使越南终于明白中
国从一开始就说出的战略企图是真的,从而明白了中国军队对谅山围而不打的真实意图
。于是,越军主力不再企图增援谅山,而回撤到河内以北布防。中国见战略企图已暴露
,越军主力不会再上钩,只得对谅山合围发起攻击。攻击谅山只用一天半解决战斗,消
灭了314A师的情况表明,对谅山包围20多天,显然不是中国军队打不下谅山,而是典型
的“围点打援”战术,意在围歼增援的越军主力。
当然,由于苏联挚肘,中国被迫暴露战略企图,未能达成战略目标,不能不令人遗憾。
中国军队在指挥、通信、后勤保障等方面也暴露出大量问题。美军估计,由于后勤方面
的问题,中国军队越过边界300公里(不是区区50公里)后,作战能力将大幅下降。但在
对越作战的各战役中,中国军队在火力和作战能力等各方面占压倒优势,追着越军打的
情况,是事实。甚至在让侵越美军甚为头痛的小部队丛林游击战方面,中国陆军对越军
也占压倒优势。这都是事实。

</P><P>1.关于炮兵火力实际上,在1979年中越战争中,越军对中国军队的最深刻印象就是中国
陆军占压倒优势的炮兵火力。越军战俘反映,与美军作战时从未遇见过这么猛烈的炮火
打击。美军由于拥有空中优势,作战中主要依靠空中火力支援,而中国军队炮兵的配备
密度和火力强度远远超过越战中的美军。通常在师进攻背景下,对尖刀连突破的火力强
度为半小时内在1平方公里左右的设防工事区域及敌炮兵、指挥区域进行二至三次火力准
备,投射7-8万发炮弹,其中近半为130-154mm口径炮弹。1970年的一次连进攻实兵演习
一个月后,演习场区内原郁郁葱葱的满山树木,竟全部枯黄,死光了。说中国空军力量
不足有道理,但说中国陆军炮兵火力不足就外行了。实际上,中国由于沿袭苏联军事理
论,高度重视炮兵,其炮兵火力与苏军不相上下,远强于北约各国部队。越军炮兵在79
年战争全程中一直被中国炮火有效压制,直到几年后老山战役时得到苏联122mm“冰雹”
火箭增程弹后,才得以对中国炮兵进行超射距袭击。79年友谊关突破时中国步兵的较大
伤亡,主要是多年来初次作战无经验,战士冲击时队型过于密集所致。战争开始2-3天后
,伤亡率即大幅下降即证明了这一点。
2.关于伤亡人数人们对中国军队伤亡人数的臆想,大概是出于中国军队人多加上看过去
打仗电影得出来的印象所致。实际上,中国军事理论虽强调集中兵力,在突破地域需数
倍于敌,但作战时队型相当分散,并非电影里看到的“人海战术”。步兵间隔多在10-2
0米左右,火炮间隔多为数百米。这样拍电影当然不行,摄影师忙活半天,镜头里只能收
进三、五个人或一门炮。观众喜欢的是数十门炮排在一起,一打一大串的火爆场景。但
打仗不是那么回事。看过History Channel最近放的美军特种部队训练的片子吗?没意思
吧?就那么三、五个人,枪声稀稀拉拉。
真实的情况是,1979年战争的中越伤亡总数近乎相等,中方约6万多人,越方不到8万人
。但中方伤亡中,伤者占大多数,死亡仅6000余人,且多在战争最初几天,越方则死亡
率很高,死亡人数约近5万人。造成如此差别的原因是中方保持着占压倒优势的进攻主动
权,作战区域一直向前推进。几乎所有局部战斗结束后,战场均为中方占领,中方伤员
可以得到及时的救护和直升机迅速后送,因此伤员死亡率大为降低。这是中越战争中中
方后勤的主要经验之一。而越方一直被迫撤退,大量伤员被遗弃在战场上,许多伤员未
避免被俘,爬到潮湿且蚊蝇虫蚁孳生的丛林或洞穴中躲避,因得不到及时治疗而死亡。

3.战争局限于边境地区,是出于对北方苏联的顾虑,而非中方后勤和防空部队无力支持
。地空导弹只能打50公里的例子实在有些荒唐。导弹不能随部队向前移动吗?当然,为
了避免战争升级刺激苏联,中国在中越数年战争中,确实未使用过导弹,中国空军也从
未越过边界作战。
中国对越作战的战略目标,是以围魏救赵之策,迫使越军减轻对柬埔寨梅莱山红色高棉
基地的压力。以中国军事实力,若大举攻越,短期内拿下河内、海防等中心城市,并非
难事。实际上,作战开始一周,越军边境地区防御即已全线崩溃,越314A师据守的谅山
三面被围,而谅山以南为平原地带,适于中国装甲部队作战,越军再也无险可守,河内
唾手可下。但中国不能不顾虑背后的苏联。由于苏联绝不会容忍中国夺占其在东南亚的
势力范围,若中国攻占河内,更换越南政权,苏军在中国北方策应越南的可能性极大。
中国对越作战从一开始就反复申明是边界反击战,就是向苏联表明绝无占领越南之意,
防止苏联动手。在战役战术上,则采用“围点打援”策略,围住谅山而不攻陷,吸引越
军主力从柬埔寨回援,歼灭越军主力部队后撤军,这样,救援柬埔寨的战略目标就达成
了。实际上,越军开始确实中计,已将6个主力师,包括突破金边的203师从柬调回,企
图增援谅山。当越军主力向谅山移动时,中国在谅山东南和西南方向的10多万部队随即
向两侧运动,已张开了袋口。但中国由于顾虑苏联在北方行动而一再明示自己的意图终
于起了作用,加上苏军卫星侦察到这一移动,并将情况通报了越军,使越南终于明白中
国从一开始就说出的战略企图是真的,从而明白了中国军队对谅山围而不打的真实意图
。于是,越军主力不再企图增援谅山,而回撤到河内以北布防。中国见战略企图已暴露
,越军主力不会再上钩,只得对谅山合围发起攻击。攻击谅山只用一天半解决战斗,消
灭了314A师的情况表明,对谅山包围20多天,显然不是中国军队打不下谅山,而是典型
的“围点打援”战术,意在围歼增援的越军主力。
当然,由于苏联挚肘,中国被迫暴露战略企图,未能达成战略目标,不能不令人遗憾。
中国军队在指挥、通信、后勤保障等方面也暴露出大量问题。美军估计,由于后勤方面
的问题,中国军队越过边界300公里(不是区区50公里)后,作战能力将大幅下降。但在
对越作战的各战役中,中国军队在火力和作战能力等各方面占压倒优势,追着越军打的
情况,是事实。甚至在让侵越美军甚为头痛的小部队丛林游击战方面,中国陆军对越军
也占压倒优势。这都是事实。

</P>
老贴
路过顶啊
觉得还是比较客观的
<P>ding</P>
d
老帖也顶。
分析的比较客观
<P>战术队形致关重要,四野良好的战术传统和队形讲究怎么没能很好的继承?</P><P>围点打援是需要欺敌配合的,看来当时的动作已经有点生了。中东战争以色列也曾利用美国的卫星侦察看出阿方的企图并反击。在现代信息战条件下,老战法需要新的战术动作和欺敌机动、隐蔽配合,否则就不能“致人而不致于人”了。</P>
<P>那次暴露的问题极多,部队已经不会打仗了,第一周伤亡巨大,后来才缓过来;如此宽大的正面只进入敌方很小的纵深,但后期一线部队已经很难得到补给,许多部队断粮。所以有“三光”的传说,也是不得已而为之。就算这样,还有不少部队是饿着肚子回国的。</P>
顶[em08]
中国炮兵无敌啊!!!
<P>真实的情况是,1979年战争的中越伤亡总数近乎相等,中方约6万多人,越方不到8万人
。但中方伤亡中,伤者占大多数,死亡仅6000余人,</P><P>这个绝对不可能,我市有一个师级建制的生产兵团,再越战中全军覆没,包括师长在内。这是我们这里人人都知道的事情。</P>
頂樓上
是好贴就要顶!
现在再来干一仗!
顶!比较客观
现在打  打的你一个不留`````
<B>以下是引用<I>xhyijian</I>在2004-7-6 22:58:00的发言:</B>

<P>真实的情况是,1979年战争的中越伤亡总数近乎相等,中方约6万多人,越方不到8万人
。但中方伤亡中,伤者占大多数,死亡仅6000余人,</P>
<P>这个绝对不可能,我市有一个师级建制的生产兵团,再越战中全军覆没,包括师长在内。这是我们这里人人都知道的事情。</P>

<P>您老贵乡何处?说来看看——这事我可是第一次听说</P>
我市也是一支师级部队师政委都阵亡了。
说一件对越反击战的事:我军在攻占越一小山庄,一天一个班的士兵在街巡逻,路边走过一小孩(15`16岁),没等士兵反映从篮子里掏出一把冲锋枪,一阵扫射10个士兵,倒下9个.这类事在越的其他地方也发生过.  后来的解放军用炮轰平一些小城镇(真正的轰平,没一间房子站着,鸡犬不留)也不足为奇了.
<B>以下是引用<I>xhyijian</I>在2004-7-6 22:58:00的发言:</B>

<P>真实的情况是,1979年战争的中越伤亡总数近乎相等,中方约6万多人,越方不到8万人
。但中方伤亡中,伤者占大多数,死亡仅6000余人,</P>
<P>这个绝对不可能,我市有一个师级建制的生产兵团,再越战中全军覆没,包括师长在内。这是我们这里人人都知道的事情。</P>


你吹牛到是很历害的啊!请说一下是那个市!
<P>这个绝对不可能,我市有一个师级建制的生产兵团,再越战中全军覆没,包括师长在内。这是我们这里人人都知道的事情。</P><P>--------------------------------------------------------------------------------------------------------</P><P>xhyijian你倒是说说这个生产兵团的番号啊??还生产兵团呢!还全军覆没呢!还包括师长呢!自卫反击战中有阵亡的师级干部么??!我军自建军以来除了金门战役可以说是全军覆没以外,还没有听说过全军覆没的事情。还</P>
<P>中国人民解放军可是的游击队出生的</P><P>我觉得这下子我明白为什么那么多反政府武装喜欢叫XXXX解放军了  想和我们队伍一样有前途和将来</P>
顶一下
顶一下
[em04]
对越自卫战确实打得好惨烈~~~向英雄们致敬~!!
<B>以下是引用<I>xhyijian</I>在2004-7-6 22:58:00的发言:</B>

<P>真实的情况是,1979年战争的中越伤亡总数近乎相等,中方约6万多人,越方不到8万人
。但中方伤亡中,伤者占大多数,死亡仅6000余人,</P>
<P>这个绝对不可能,我市有一个师级建制的生产兵团,再越战中全军覆没,包括师长在内。这是我们这里人人都知道的事情。</P>

<P>    如果你是 道听途说,拿无知当勇敢,那么原谅你,如果你明知道是假的还故意妖言惑众
<P>   那么,拍 你没商量!</P>
[em05]
<P>真实的情况是,1979年战争的中越伤亡总数近乎相等,中方约6万多人,越方不到8万人
。但中方伤亡中,伤者占大多数,死亡仅6000余人,</P>
<P>这个绝对不可能,我市有一个师级建制的生产兵团,再越战中全军覆没,包括师长在内。这是我们这里人人都知道的事情。</P><P> 傻比,傻比,大傻比!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</P><P>还你丫的生产建设兵团的,你丫的知道什么叫生产兵团吗?</P><P>撒谎都不会撒。</P><P>我抽死你丫的臭嘴巴,有种就再露脸说个话</P>
<B>以下是引用<I>xhyijian</I>在2004-7-6 22:58:00的发言:</B>

<P>真实的情况是,1979年战争的中越伤亡总数近乎相等,中方约6万多人,越方不到8万人
。但中方伤亡中,伤者占大多数,死亡仅6000余人,</P>
<P>这个绝对不可能,我市有一个师级建制的生产兵团,再越战中全军覆没,包括师长在内。这是我们这里人人都知道的事情。</P>

<P>生产兵团?一个正规师全军覆没也不过是一万人左右。更重要的是,什么叫全军覆没?你以为都死光了啊。
<P>还是先说说生产兵团是怎么回事吧。</P>
<B>以下是引用<I>hengtianye</I>在2004-7-12 21:33:00的发言:</B>

<P>真实的情况是,1979年战争的中越伤亡总数近乎相等,中方约6万多人,越方不到8万人
。但中方伤亡中,伤者占大多数,死亡仅6000余人,</P>
<P>这个绝对不可能,我市有一个师级建制的生产兵团,再越战中全军覆没,包括师长在内。这是我们这里人人都知道的事情。</P>
<P>傻比,傻比,大傻比!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</P>
<P>还你丫的生产建设兵团的,你丫的知道什么叫生产兵团吗?</P>
<P>撒谎都不会撒。</P>
<P>我抽死你丫的臭嘴巴,有种就再露脸说个话</P>

<P>哈哈,这位才是最凶的,你这样,人家肯定不敢出来了。</P>
说生产建设兵团那位住哪的?我是广西南宁人。许多同学在中越边境龙州、凭详那里。怎么只听说打的都是正规军,当然还有支前民兵。你知道生产建设兵团是嘛回事吗?不懂就乱说,丫的难怪别人要抽你。
为什么对越反击战打了这么多年???这正是邓小平成功之处:锻炼、锻炼、再锻炼。