在建和已有水电项目已达长江水能开发警戒线 小南海项目 ...
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在建和已有水电项目已达长江水能开发警戒线
小南海项目扳腕国家级自然保护区
本报记者 刘世昕
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中青在线-中国青年报 2009-11-23 [打印] [关闭]
长江上游惟一的国家级鱼类保护区要不要为一个水电项目让步?在过去大半年的时间中,国内数家民间环保组织一直在和酝酿中的重庆市小南海水电开发项目“较劲儿”。
上个月,一条消息几乎让环保组织们绝望:据说,有关部门已经同意修改“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的范围,要在长江上给小南海水电开发项目让出一块地盘,而且调整的方案很快就将提交给国家级自然保护区评审委员会。
通常,这个评审委员会在每年的11月召开一次自然保护区的工作会,评审委员会的30名委员将对需要调整的国家级保护区进行投票表决。环保组织们担心的是,30名评审委员能否替那些长江里的鱼守住它们最后的避难所。
事件出现了转折。11月9日,当6家环保组织向这个委员会递交旁听申请时,委员会的答复是,长江上游鱼类保护区不在今年评审会讨论的范围内。
“这意味着,长江上游的那些鱼算是暂时躲过了一劫,因为调整保护区的会一年就开一次”。公众与环境研究中心主任马军介绍说。但他认为,目前还只能是谨慎乐观,毕竟当地对开发小南海水电项目的热情很高,今年不调整,还有明年。
长江流域水资源保护局原局长翁立达告诉记者,正在进行修编的《长江流域综合利用规划》已经明确要上马小南海水电项目,这部规划正在报有关部门审批,一旦通过,小南海水电项目就合法了。
翁立达为长江工作了30多年,他说自己不是反坝派,但反对无序建坝。对长江来说,目前急需说清楚的是6000公里长的河流究竟能承载多少坝,而不是任由地方政府和发电企业各自跑马圈水。他建议,应该对《长江流域综合利用规划》中拟定的水电项目重新考量。
低调的小南海水电项目
与以往几次反坝的经历不同,此次在小南海水电项目问题上,环保组织与建坝方似乎还没有过一次正面交锋。从国家级自然保护区评审委员会得到的消息,算得上是这大半年来,环保组织们第一次从政府渠道获得的正式消息,因为重庆当地对小南海项目的推进既积极,又低调。多数情况下,环保组织们只能从被邀请参与论证会的专家那里打探一点儿“小道消息”。
公开资料显示,小南海水利枢纽工程有可能是“十一五”期间重庆最大的单体投资项目,工程计划动态总投资370亿元,如果开工,建成后的装机容量相当于2/3个葛洲坝,电力将主要用于市内。当地对这个工程的期望是,彻底改变重庆拉闸限电的历史。
按照我国相关的环保法规,自然保护区内不能进行任何的开发活动,而拟建的小南海水电项目正好位于“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的实验区。所以,对这个项目来说,要上马,必须要清除保护区这个“障碍”,而可行的办法就是调整保护区的范围。
在重庆市一份关于小南海项目工作进展的安排中也提到,如果项目上马,受影响的自然保护区江段将达45公里,而这会成为社会各界关注的焦点,也是小南海水电站能否通过环境影响评价,获得国家核准建设的关键和前置条件,还是开展小南海水电站项目前期的首要任务。
据介绍,调整保护区的范围必须经过几个步骤:首先,要由重庆方面聘请有关专家出台调整的研究方案;其次,由主管渔业的农业部对方案进行论证。如果农业部通过了调整方案,就交由国家级自然保护区评审委员会表决。30名委员中,如果超过24人表示同意,这份方案就可以提交国务院最后定夺。
按照这样的步骤,早在2006年,重庆当地就已经委托中科院水工程生态所、中科院水生所等单位开始论证小南海水电项目的可行性,并在2008年8月完成了《小南海水电站对长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区影响及其减免对策专题研究报告》(以下简称《影响对策专题研究》)。
进入2009年后,围绕小南海的论证会更是一场接一场。2008年12月及今年5月,重庆方面两次致函农业部提请审查这份研究报告。农业部也分别于今年2月和5月组织专家进行论证。
据参加论证会的专家介绍,在那两次评审会上,都有权威的鱼类专家坚决反对调整保护区的面积,方案的制定者们也很谦虚,每次评审会都承诺要积极修改方案,拿出更有利于鱼的措施。而事实上,在不断修改的方案中也提出了修建仿生鱼道,人工繁殖放流特有鱼类的补救措施。
环保组织们得到的消息是,到了最近一次评审会上,反对的声音已经很弱了,而且有关部门可能倾向于放行这个方案。
保护区范围一再缩小
按照重庆方面披露的资料,小南海水电项目并不大,环保组织为什么会揪住这个不大的发电项目不放?
据几家关注小南海事件的环保组织介绍,“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的生态价值在于,在这几百公里长的江段里生存了119种长江特有的鱼类,而且当初建这个保护区就是为了弥补葛洲坝水电项目对长江生态的影响。但在过去几年里,为给长江上游高潮迭起的水电开发让路,“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的范围已经一再缩小。
今年6月,北京大学保护生物学教授吕植等8名环保专家曾借助媒体发表了一封公开信。信中说,2000年,国家批复成立了长江鱼类国家级保护区,但就在当年,这个保护区就遭到了水电站的挑战,保护区里被规划了两座水电站—向家坝和溪洛渡。
161米高的向家坝大坝恰恰位于国家级自然保护区的核心区,278米高的溪洛渡大坝则距保护区核心区上游边界不过两公里,两座水电站建成后几乎首尾相接,直接导致保护区的核心区成为库区,完全丧失流水生境。为了给这两座水电站让路,2005年,这个国家级保护区让出了相当一部分的面积。而这一次,又要给水电项目让路。
最早倡议建立该保护区的中科院水生生物研究所的曹文宣院士担忧地说,这个保护区几年前被“掐去了头”,如果“再去了尾”,那么剩下的、支离破碎的河段就不可能继续成为长江上游特有鱼类的生命通道。
也有环保专家认为,拟建小南海大坝将成为一道巨大的物理屏障,直接截断大坝上下游江段的连续性,阻碍了洄游性鱼类向上游或下游迁移,大量珍稀特有鱼类将丧失它们的产卵场和栖息地。
另外,在一些环保人士看来,自然保护区是受国家相关法律保护的,这样屡次为了水电项目而修改保护区的范围,是对法律严肃性的挑战。
是不是每个地区都要有水电项目
在一些环保专家看来,重庆市选择上马小南海是一个不可思议的事情。首先,在重庆上下游的诸多水电站中,小南海水电站的发电量几乎可以忽略不计。它上游有乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝4个大型水电站,下游还有葛洲坝和三峡水电站,即使不算葛洲坝水电站,小南海水电站的计划装机容量也仅为另外5个水电站发电量总和的3%。
再有,由于小南海的装机量不大,致使这个项目的发电成本将会高于其他项目。据大自然保护协会长江保护项目的负责人介绍,他们曾对长江几个发电项目的成本进行过比较,三峡工程每千瓦发电的成本是4950元,上游溪洛渡的成本是每千瓦3538元,向家坝的成本是5749元,而小南海的成本将高达每千瓦13553元。
专家解释说,其实水电项目建设中,不论发电量大小,前期开发的成本,如导流洞的建设、大江的截流费用都是差不多的,所以就造成了发电量小的水电项目每千瓦的发电成本要比大项目高的状况。
为什么要用牺牲国家级自然保护区的代价换取一个发电量有限的小南海项目呢?
一些专家给出了这样的猜测——或许当地有这样的考虑,上游的乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝4个大型水电站属于四川省,下游的三峡、葛洲坝水电站属于湖北省,重庆市守着长江,也希望有一座水电站。而且,在三峡建设中,重庆算是作出了巨大牺牲。近年来,随着重庆经济的高速发展,用电量的需求也在不断攀升,如果能有一个属于重庆市自己的水利枢纽,就可以缓解用电旺季被拉闸限电的可能。
长江流域水资源保护局原局长翁立达说,长江流域的每个省区市都想有自己的水电项目本无可厚非,但问题的关键是对长江流域要开发利用到何种程度,在国家层面应该有个协调和平衡。
翁立达介绍说,承担这个协调任务的应该是正在修编的《长江流域综合利用规划》,但遗憾的是,在修编之前,国家发改委就已经批准了类似《金沙江水电开发规划》等一批水电发展规划。这就意味着,长江未来的总体开发规划要服从之前已经获得批复的各个水电开发规划,难以起到协调和平衡的作用。
他建议,应该重新考量整条长江水电的开发利用。因为目前长江流域,在建和已有的水电项目已经达到长江水能开发量的40%,而40%被国际上认为是河流开发利用的警戒线。
除了建自己的水电枢纽外,重庆市还有没有其他可能从长江中获益?大自然保护协会的美国专家大卫·哈里森给出了一个大胆的设想。他说,重庆上游有4个在建的大型水电项目,而且承担这几个项目建设的都是三峡总公司,重庆市能否放弃建设小南海,而用计划投资小南海的300多亿去入股上游的4个在建项目,成为那4个项目的股东?
这样,重庆既可以享受到发电的效益,又不用担心在用电高峰时期,因为没有自己的电站而被拉闸限电。同时,跟着获益的还有国家级鱼类保护区。
据大卫·哈里森介绍,在美国,一个开发项目在申请环境影响评价时,必须在环评报告中提交一个替代方案供专家们参考。如果以小南海为例,他建议说,地方政府应该思路更开阔一些,除了自己建水电站,还应该考虑有没有其他的方案也能实现当地利益。
本报北京11月22日电http://zqb.cyol.com/content/2009-11/23/content_2947646.htm
在建和已有水电项目已达长江水能开发警戒线
小南海项目扳腕国家级自然保护区
本报记者 刘世昕
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中青在线-中国青年报 2009-11-23 [打印] [关闭]
长江上游惟一的国家级鱼类保护区要不要为一个水电项目让步?在过去大半年的时间中,国内数家民间环保组织一直在和酝酿中的重庆市小南海水电开发项目“较劲儿”。
上个月,一条消息几乎让环保组织们绝望:据说,有关部门已经同意修改“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的范围,要在长江上给小南海水电开发项目让出一块地盘,而且调整的方案很快就将提交给国家级自然保护区评审委员会。
通常,这个评审委员会在每年的11月召开一次自然保护区的工作会,评审委员会的30名委员将对需要调整的国家级保护区进行投票表决。环保组织们担心的是,30名评审委员能否替那些长江里的鱼守住它们最后的避难所。
事件出现了转折。11月9日,当6家环保组织向这个委员会递交旁听申请时,委员会的答复是,长江上游鱼类保护区不在今年评审会讨论的范围内。
“这意味着,长江上游的那些鱼算是暂时躲过了一劫,因为调整保护区的会一年就开一次”。公众与环境研究中心主任马军介绍说。但他认为,目前还只能是谨慎乐观,毕竟当地对开发小南海水电项目的热情很高,今年不调整,还有明年。
长江流域水资源保护局原局长翁立达告诉记者,正在进行修编的《长江流域综合利用规划》已经明确要上马小南海水电项目,这部规划正在报有关部门审批,一旦通过,小南海水电项目就合法了。
翁立达为长江工作了30多年,他说自己不是反坝派,但反对无序建坝。对长江来说,目前急需说清楚的是6000公里长的河流究竟能承载多少坝,而不是任由地方政府和发电企业各自跑马圈水。他建议,应该对《长江流域综合利用规划》中拟定的水电项目重新考量。
低调的小南海水电项目
与以往几次反坝的经历不同,此次在小南海水电项目问题上,环保组织与建坝方似乎还没有过一次正面交锋。从国家级自然保护区评审委员会得到的消息,算得上是这大半年来,环保组织们第一次从政府渠道获得的正式消息,因为重庆当地对小南海项目的推进既积极,又低调。多数情况下,环保组织们只能从被邀请参与论证会的专家那里打探一点儿“小道消息”。
公开资料显示,小南海水利枢纽工程有可能是“十一五”期间重庆最大的单体投资项目,工程计划动态总投资370亿元,如果开工,建成后的装机容量相当于2/3个葛洲坝,电力将主要用于市内。当地对这个工程的期望是,彻底改变重庆拉闸限电的历史。
按照我国相关的环保法规,自然保护区内不能进行任何的开发活动,而拟建的小南海水电项目正好位于“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的实验区。所以,对这个项目来说,要上马,必须要清除保护区这个“障碍”,而可行的办法就是调整保护区的范围。
在重庆市一份关于小南海项目工作进展的安排中也提到,如果项目上马,受影响的自然保护区江段将达45公里,而这会成为社会各界关注的焦点,也是小南海水电站能否通过环境影响评价,获得国家核准建设的关键和前置条件,还是开展小南海水电站项目前期的首要任务。
据介绍,调整保护区的范围必须经过几个步骤:首先,要由重庆方面聘请有关专家出台调整的研究方案;其次,由主管渔业的农业部对方案进行论证。如果农业部通过了调整方案,就交由国家级自然保护区评审委员会表决。30名委员中,如果超过24人表示同意,这份方案就可以提交国务院最后定夺。
按照这样的步骤,早在2006年,重庆当地就已经委托中科院水工程生态所、中科院水生所等单位开始论证小南海水电项目的可行性,并在2008年8月完成了《小南海水电站对长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区影响及其减免对策专题研究报告》(以下简称《影响对策专题研究》)。
进入2009年后,围绕小南海的论证会更是一场接一场。2008年12月及今年5月,重庆方面两次致函农业部提请审查这份研究报告。农业部也分别于今年2月和5月组织专家进行论证。
据参加论证会的专家介绍,在那两次评审会上,都有权威的鱼类专家坚决反对调整保护区的面积,方案的制定者们也很谦虚,每次评审会都承诺要积极修改方案,拿出更有利于鱼的措施。而事实上,在不断修改的方案中也提出了修建仿生鱼道,人工繁殖放流特有鱼类的补救措施。
环保组织们得到的消息是,到了最近一次评审会上,反对的声音已经很弱了,而且有关部门可能倾向于放行这个方案。
保护区范围一再缩小
按照重庆方面披露的资料,小南海水电项目并不大,环保组织为什么会揪住这个不大的发电项目不放?
据几家关注小南海事件的环保组织介绍,“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的生态价值在于,在这几百公里长的江段里生存了119种长江特有的鱼类,而且当初建这个保护区就是为了弥补葛洲坝水电项目对长江生态的影响。但在过去几年里,为给长江上游高潮迭起的水电开发让路,“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的范围已经一再缩小。
今年6月,北京大学保护生物学教授吕植等8名环保专家曾借助媒体发表了一封公开信。信中说,2000年,国家批复成立了长江鱼类国家级保护区,但就在当年,这个保护区就遭到了水电站的挑战,保护区里被规划了两座水电站—向家坝和溪洛渡。
161米高的向家坝大坝恰恰位于国家级自然保护区的核心区,278米高的溪洛渡大坝则距保护区核心区上游边界不过两公里,两座水电站建成后几乎首尾相接,直接导致保护区的核心区成为库区,完全丧失流水生境。为了给这两座水电站让路,2005年,这个国家级保护区让出了相当一部分的面积。而这一次,又要给水电项目让路。
最早倡议建立该保护区的中科院水生生物研究所的曹文宣院士担忧地说,这个保护区几年前被“掐去了头”,如果“再去了尾”,那么剩下的、支离破碎的河段就不可能继续成为长江上游特有鱼类的生命通道。
也有环保专家认为,拟建小南海大坝将成为一道巨大的物理屏障,直接截断大坝上下游江段的连续性,阻碍了洄游性鱼类向上游或下游迁移,大量珍稀特有鱼类将丧失它们的产卵场和栖息地。
另外,在一些环保人士看来,自然保护区是受国家相关法律保护的,这样屡次为了水电项目而修改保护区的范围,是对法律严肃性的挑战。
是不是每个地区都要有水电项目
在一些环保专家看来,重庆市选择上马小南海是一个不可思议的事情。首先,在重庆上下游的诸多水电站中,小南海水电站的发电量几乎可以忽略不计。它上游有乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝4个大型水电站,下游还有葛洲坝和三峡水电站,即使不算葛洲坝水电站,小南海水电站的计划装机容量也仅为另外5个水电站发电量总和的3%。
再有,由于小南海的装机量不大,致使这个项目的发电成本将会高于其他项目。据大自然保护协会长江保护项目的负责人介绍,他们曾对长江几个发电项目的成本进行过比较,三峡工程每千瓦发电的成本是4950元,上游溪洛渡的成本是每千瓦3538元,向家坝的成本是5749元,而小南海的成本将高达每千瓦13553元。
专家解释说,其实水电项目建设中,不论发电量大小,前期开发的成本,如导流洞的建设、大江的截流费用都是差不多的,所以就造成了发电量小的水电项目每千瓦的发电成本要比大项目高的状况。
为什么要用牺牲国家级自然保护区的代价换取一个发电量有限的小南海项目呢?
一些专家给出了这样的猜测——或许当地有这样的考虑,上游的乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝4个大型水电站属于四川省,下游的三峡、葛洲坝水电站属于湖北省,重庆市守着长江,也希望有一座水电站。而且,在三峡建设中,重庆算是作出了巨大牺牲。近年来,随着重庆经济的高速发展,用电量的需求也在不断攀升,如果能有一个属于重庆市自己的水利枢纽,就可以缓解用电旺季被拉闸限电的可能。
长江流域水资源保护局原局长翁立达说,长江流域的每个省区市都想有自己的水电项目本无可厚非,但问题的关键是对长江流域要开发利用到何种程度,在国家层面应该有个协调和平衡。
翁立达介绍说,承担这个协调任务的应该是正在修编的《长江流域综合利用规划》,但遗憾的是,在修编之前,国家发改委就已经批准了类似《金沙江水电开发规划》等一批水电发展规划。这就意味着,长江未来的总体开发规划要服从之前已经获得批复的各个水电开发规划,难以起到协调和平衡的作用。
他建议,应该重新考量整条长江水电的开发利用。因为目前长江流域,在建和已有的水电项目已经达到长江水能开发量的40%,而40%被国际上认为是河流开发利用的警戒线。
除了建自己的水电枢纽外,重庆市还有没有其他可能从长江中获益?大自然保护协会的美国专家大卫·哈里森给出了一个大胆的设想。他说,重庆上游有4个在建的大型水电项目,而且承担这几个项目建设的都是三峡总公司,重庆市能否放弃建设小南海,而用计划投资小南海的300多亿去入股上游的4个在建项目,成为那4个项目的股东?
这样,重庆既可以享受到发电的效益,又不用担心在用电高峰时期,因为没有自己的电站而被拉闸限电。同时,跟着获益的还有国家级鱼类保护区。
据大卫·哈里森介绍,在美国,一个开发项目在申请环境影响评价时,必须在环评报告中提交一个替代方案供专家们参考。如果以小南海为例,他建议说,地方政府应该思路更开阔一些,除了自己建水电站,还应该考虑有没有其他的方案也能实现当地利益。
本报北京11月22日电
在建和已有水电项目已达长江水能开发警戒线
小南海项目扳腕国家级自然保护区
本报记者 刘世昕
--------------------------------------------------------------------------------
中青在线-中国青年报 2009-11-23 [打印] [关闭]
长江上游惟一的国家级鱼类保护区要不要为一个水电项目让步?在过去大半年的时间中,国内数家民间环保组织一直在和酝酿中的重庆市小南海水电开发项目“较劲儿”。
上个月,一条消息几乎让环保组织们绝望:据说,有关部门已经同意修改“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的范围,要在长江上给小南海水电开发项目让出一块地盘,而且调整的方案很快就将提交给国家级自然保护区评审委员会。
通常,这个评审委员会在每年的11月召开一次自然保护区的工作会,评审委员会的30名委员将对需要调整的国家级保护区进行投票表决。环保组织们担心的是,30名评审委员能否替那些长江里的鱼守住它们最后的避难所。
事件出现了转折。11月9日,当6家环保组织向这个委员会递交旁听申请时,委员会的答复是,长江上游鱼类保护区不在今年评审会讨论的范围内。
“这意味着,长江上游的那些鱼算是暂时躲过了一劫,因为调整保护区的会一年就开一次”。公众与环境研究中心主任马军介绍说。但他认为,目前还只能是谨慎乐观,毕竟当地对开发小南海水电项目的热情很高,今年不调整,还有明年。
长江流域水资源保护局原局长翁立达告诉记者,正在进行修编的《长江流域综合利用规划》已经明确要上马小南海水电项目,这部规划正在报有关部门审批,一旦通过,小南海水电项目就合法了。
翁立达为长江工作了30多年,他说自己不是反坝派,但反对无序建坝。对长江来说,目前急需说清楚的是6000公里长的河流究竟能承载多少坝,而不是任由地方政府和发电企业各自跑马圈水。他建议,应该对《长江流域综合利用规划》中拟定的水电项目重新考量。
低调的小南海水电项目
与以往几次反坝的经历不同,此次在小南海水电项目问题上,环保组织与建坝方似乎还没有过一次正面交锋。从国家级自然保护区评审委员会得到的消息,算得上是这大半年来,环保组织们第一次从政府渠道获得的正式消息,因为重庆当地对小南海项目的推进既积极,又低调。多数情况下,环保组织们只能从被邀请参与论证会的专家那里打探一点儿“小道消息”。
公开资料显示,小南海水利枢纽工程有可能是“十一五”期间重庆最大的单体投资项目,工程计划动态总投资370亿元,如果开工,建成后的装机容量相当于2/3个葛洲坝,电力将主要用于市内。当地对这个工程的期望是,彻底改变重庆拉闸限电的历史。
按照我国相关的环保法规,自然保护区内不能进行任何的开发活动,而拟建的小南海水电项目正好位于“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的实验区。所以,对这个项目来说,要上马,必须要清除保护区这个“障碍”,而可行的办法就是调整保护区的范围。
在重庆市一份关于小南海项目工作进展的安排中也提到,如果项目上马,受影响的自然保护区江段将达45公里,而这会成为社会各界关注的焦点,也是小南海水电站能否通过环境影响评价,获得国家核准建设的关键和前置条件,还是开展小南海水电站项目前期的首要任务。
据介绍,调整保护区的范围必须经过几个步骤:首先,要由重庆方面聘请有关专家出台调整的研究方案;其次,由主管渔业的农业部对方案进行论证。如果农业部通过了调整方案,就交由国家级自然保护区评审委员会表决。30名委员中,如果超过24人表示同意,这份方案就可以提交国务院最后定夺。
按照这样的步骤,早在2006年,重庆当地就已经委托中科院水工程生态所、中科院水生所等单位开始论证小南海水电项目的可行性,并在2008年8月完成了《小南海水电站对长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区影响及其减免对策专题研究报告》(以下简称《影响对策专题研究》)。
进入2009年后,围绕小南海的论证会更是一场接一场。2008年12月及今年5月,重庆方面两次致函农业部提请审查这份研究报告。农业部也分别于今年2月和5月组织专家进行论证。
据参加论证会的专家介绍,在那两次评审会上,都有权威的鱼类专家坚决反对调整保护区的面积,方案的制定者们也很谦虚,每次评审会都承诺要积极修改方案,拿出更有利于鱼的措施。而事实上,在不断修改的方案中也提出了修建仿生鱼道,人工繁殖放流特有鱼类的补救措施。
环保组织们得到的消息是,到了最近一次评审会上,反对的声音已经很弱了,而且有关部门可能倾向于放行这个方案。
保护区范围一再缩小
按照重庆方面披露的资料,小南海水电项目并不大,环保组织为什么会揪住这个不大的发电项目不放?
据几家关注小南海事件的环保组织介绍,“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的生态价值在于,在这几百公里长的江段里生存了119种长江特有的鱼类,而且当初建这个保护区就是为了弥补葛洲坝水电项目对长江生态的影响。但在过去几年里,为给长江上游高潮迭起的水电开发让路,“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的范围已经一再缩小。
今年6月,北京大学保护生物学教授吕植等8名环保专家曾借助媒体发表了一封公开信。信中说,2000年,国家批复成立了长江鱼类国家级保护区,但就在当年,这个保护区就遭到了水电站的挑战,保护区里被规划了两座水电站—向家坝和溪洛渡。
161米高的向家坝大坝恰恰位于国家级自然保护区的核心区,278米高的溪洛渡大坝则距保护区核心区上游边界不过两公里,两座水电站建成后几乎首尾相接,直接导致保护区的核心区成为库区,完全丧失流水生境。为了给这两座水电站让路,2005年,这个国家级保护区让出了相当一部分的面积。而这一次,又要给水电项目让路。
最早倡议建立该保护区的中科院水生生物研究所的曹文宣院士担忧地说,这个保护区几年前被“掐去了头”,如果“再去了尾”,那么剩下的、支离破碎的河段就不可能继续成为长江上游特有鱼类的生命通道。
也有环保专家认为,拟建小南海大坝将成为一道巨大的物理屏障,直接截断大坝上下游江段的连续性,阻碍了洄游性鱼类向上游或下游迁移,大量珍稀特有鱼类将丧失它们的产卵场和栖息地。
另外,在一些环保人士看来,自然保护区是受国家相关法律保护的,这样屡次为了水电项目而修改保护区的范围,是对法律严肃性的挑战。
是不是每个地区都要有水电项目
在一些环保专家看来,重庆市选择上马小南海是一个不可思议的事情。首先,在重庆上下游的诸多水电站中,小南海水电站的发电量几乎可以忽略不计。它上游有乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝4个大型水电站,下游还有葛洲坝和三峡水电站,即使不算葛洲坝水电站,小南海水电站的计划装机容量也仅为另外5个水电站发电量总和的3%。
再有,由于小南海的装机量不大,致使这个项目的发电成本将会高于其他项目。据大自然保护协会长江保护项目的负责人介绍,他们曾对长江几个发电项目的成本进行过比较,三峡工程每千瓦发电的成本是4950元,上游溪洛渡的成本是每千瓦3538元,向家坝的成本是5749元,而小南海的成本将高达每千瓦13553元。
专家解释说,其实水电项目建设中,不论发电量大小,前期开发的成本,如导流洞的建设、大江的截流费用都是差不多的,所以就造成了发电量小的水电项目每千瓦的发电成本要比大项目高的状况。
为什么要用牺牲国家级自然保护区的代价换取一个发电量有限的小南海项目呢?
一些专家给出了这样的猜测——或许当地有这样的考虑,上游的乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝4个大型水电站属于四川省,下游的三峡、葛洲坝水电站属于湖北省,重庆市守着长江,也希望有一座水电站。而且,在三峡建设中,重庆算是作出了巨大牺牲。近年来,随着重庆经济的高速发展,用电量的需求也在不断攀升,如果能有一个属于重庆市自己的水利枢纽,就可以缓解用电旺季被拉闸限电的可能。
长江流域水资源保护局原局长翁立达说,长江流域的每个省区市都想有自己的水电项目本无可厚非,但问题的关键是对长江流域要开发利用到何种程度,在国家层面应该有个协调和平衡。
翁立达介绍说,承担这个协调任务的应该是正在修编的《长江流域综合利用规划》,但遗憾的是,在修编之前,国家发改委就已经批准了类似《金沙江水电开发规划》等一批水电发展规划。这就意味着,长江未来的总体开发规划要服从之前已经获得批复的各个水电开发规划,难以起到协调和平衡的作用。
他建议,应该重新考量整条长江水电的开发利用。因为目前长江流域,在建和已有的水电项目已经达到长江水能开发量的40%,而40%被国际上认为是河流开发利用的警戒线。
除了建自己的水电枢纽外,重庆市还有没有其他可能从长江中获益?大自然保护协会的美国专家大卫·哈里森给出了一个大胆的设想。他说,重庆上游有4个在建的大型水电项目,而且承担这几个项目建设的都是三峡总公司,重庆市能否放弃建设小南海,而用计划投资小南海的300多亿去入股上游的4个在建项目,成为那4个项目的股东?
这样,重庆既可以享受到发电的效益,又不用担心在用电高峰时期,因为没有自己的电站而被拉闸限电。同时,跟着获益的还有国家级鱼类保护区。
据大卫·哈里森介绍,在美国,一个开发项目在申请环境影响评价时,必须在环评报告中提交一个替代方案供专家们参考。如果以小南海为例,他建议说,地方政府应该思路更开阔一些,除了自己建水电站,还应该考虑有没有其他的方案也能实现当地利益。
本报北京11月22日电http://zqb.cyol.com/content/2009-11/23/content_2947646.htm
在建和已有水电项目已达长江水能开发警戒线
小南海项目扳腕国家级自然保护区
本报记者 刘世昕
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中青在线-中国青年报 2009-11-23 [打印] [关闭]
长江上游惟一的国家级鱼类保护区要不要为一个水电项目让步?在过去大半年的时间中,国内数家民间环保组织一直在和酝酿中的重庆市小南海水电开发项目“较劲儿”。
上个月,一条消息几乎让环保组织们绝望:据说,有关部门已经同意修改“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的范围,要在长江上给小南海水电开发项目让出一块地盘,而且调整的方案很快就将提交给国家级自然保护区评审委员会。
通常,这个评审委员会在每年的11月召开一次自然保护区的工作会,评审委员会的30名委员将对需要调整的国家级保护区进行投票表决。环保组织们担心的是,30名评审委员能否替那些长江里的鱼守住它们最后的避难所。
事件出现了转折。11月9日,当6家环保组织向这个委员会递交旁听申请时,委员会的答复是,长江上游鱼类保护区不在今年评审会讨论的范围内。
“这意味着,长江上游的那些鱼算是暂时躲过了一劫,因为调整保护区的会一年就开一次”。公众与环境研究中心主任马军介绍说。但他认为,目前还只能是谨慎乐观,毕竟当地对开发小南海水电项目的热情很高,今年不调整,还有明年。
长江流域水资源保护局原局长翁立达告诉记者,正在进行修编的《长江流域综合利用规划》已经明确要上马小南海水电项目,这部规划正在报有关部门审批,一旦通过,小南海水电项目就合法了。
翁立达为长江工作了30多年,他说自己不是反坝派,但反对无序建坝。对长江来说,目前急需说清楚的是6000公里长的河流究竟能承载多少坝,而不是任由地方政府和发电企业各自跑马圈水。他建议,应该对《长江流域综合利用规划》中拟定的水电项目重新考量。
低调的小南海水电项目
与以往几次反坝的经历不同,此次在小南海水电项目问题上,环保组织与建坝方似乎还没有过一次正面交锋。从国家级自然保护区评审委员会得到的消息,算得上是这大半年来,环保组织们第一次从政府渠道获得的正式消息,因为重庆当地对小南海项目的推进既积极,又低调。多数情况下,环保组织们只能从被邀请参与论证会的专家那里打探一点儿“小道消息”。
公开资料显示,小南海水利枢纽工程有可能是“十一五”期间重庆最大的单体投资项目,工程计划动态总投资370亿元,如果开工,建成后的装机容量相当于2/3个葛洲坝,电力将主要用于市内。当地对这个工程的期望是,彻底改变重庆拉闸限电的历史。
按照我国相关的环保法规,自然保护区内不能进行任何的开发活动,而拟建的小南海水电项目正好位于“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的实验区。所以,对这个项目来说,要上马,必须要清除保护区这个“障碍”,而可行的办法就是调整保护区的范围。
在重庆市一份关于小南海项目工作进展的安排中也提到,如果项目上马,受影响的自然保护区江段将达45公里,而这会成为社会各界关注的焦点,也是小南海水电站能否通过环境影响评价,获得国家核准建设的关键和前置条件,还是开展小南海水电站项目前期的首要任务。
据介绍,调整保护区的范围必须经过几个步骤:首先,要由重庆方面聘请有关专家出台调整的研究方案;其次,由主管渔业的农业部对方案进行论证。如果农业部通过了调整方案,就交由国家级自然保护区评审委员会表决。30名委员中,如果超过24人表示同意,这份方案就可以提交国务院最后定夺。
按照这样的步骤,早在2006年,重庆当地就已经委托中科院水工程生态所、中科院水生所等单位开始论证小南海水电项目的可行性,并在2008年8月完成了《小南海水电站对长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区影响及其减免对策专题研究报告》(以下简称《影响对策专题研究》)。
进入2009年后,围绕小南海的论证会更是一场接一场。2008年12月及今年5月,重庆方面两次致函农业部提请审查这份研究报告。农业部也分别于今年2月和5月组织专家进行论证。
据参加论证会的专家介绍,在那两次评审会上,都有权威的鱼类专家坚决反对调整保护区的面积,方案的制定者们也很谦虚,每次评审会都承诺要积极修改方案,拿出更有利于鱼的措施。而事实上,在不断修改的方案中也提出了修建仿生鱼道,人工繁殖放流特有鱼类的补救措施。
环保组织们得到的消息是,到了最近一次评审会上,反对的声音已经很弱了,而且有关部门可能倾向于放行这个方案。
保护区范围一再缩小
按照重庆方面披露的资料,小南海水电项目并不大,环保组织为什么会揪住这个不大的发电项目不放?
据几家关注小南海事件的环保组织介绍,“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的生态价值在于,在这几百公里长的江段里生存了119种长江特有的鱼类,而且当初建这个保护区就是为了弥补葛洲坝水电项目对长江生态的影响。但在过去几年里,为给长江上游高潮迭起的水电开发让路,“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”的范围已经一再缩小。
今年6月,北京大学保护生物学教授吕植等8名环保专家曾借助媒体发表了一封公开信。信中说,2000年,国家批复成立了长江鱼类国家级保护区,但就在当年,这个保护区就遭到了水电站的挑战,保护区里被规划了两座水电站—向家坝和溪洛渡。
161米高的向家坝大坝恰恰位于国家级自然保护区的核心区,278米高的溪洛渡大坝则距保护区核心区上游边界不过两公里,两座水电站建成后几乎首尾相接,直接导致保护区的核心区成为库区,完全丧失流水生境。为了给这两座水电站让路,2005年,这个国家级保护区让出了相当一部分的面积。而这一次,又要给水电项目让路。
最早倡议建立该保护区的中科院水生生物研究所的曹文宣院士担忧地说,这个保护区几年前被“掐去了头”,如果“再去了尾”,那么剩下的、支离破碎的河段就不可能继续成为长江上游特有鱼类的生命通道。
也有环保专家认为,拟建小南海大坝将成为一道巨大的物理屏障,直接截断大坝上下游江段的连续性,阻碍了洄游性鱼类向上游或下游迁移,大量珍稀特有鱼类将丧失它们的产卵场和栖息地。
另外,在一些环保人士看来,自然保护区是受国家相关法律保护的,这样屡次为了水电项目而修改保护区的范围,是对法律严肃性的挑战。
是不是每个地区都要有水电项目
在一些环保专家看来,重庆市选择上马小南海是一个不可思议的事情。首先,在重庆上下游的诸多水电站中,小南海水电站的发电量几乎可以忽略不计。它上游有乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝4个大型水电站,下游还有葛洲坝和三峡水电站,即使不算葛洲坝水电站,小南海水电站的计划装机容量也仅为另外5个水电站发电量总和的3%。
再有,由于小南海的装机量不大,致使这个项目的发电成本将会高于其他项目。据大自然保护协会长江保护项目的负责人介绍,他们曾对长江几个发电项目的成本进行过比较,三峡工程每千瓦发电的成本是4950元,上游溪洛渡的成本是每千瓦3538元,向家坝的成本是5749元,而小南海的成本将高达每千瓦13553元。
专家解释说,其实水电项目建设中,不论发电量大小,前期开发的成本,如导流洞的建设、大江的截流费用都是差不多的,所以就造成了发电量小的水电项目每千瓦的发电成本要比大项目高的状况。
为什么要用牺牲国家级自然保护区的代价换取一个发电量有限的小南海项目呢?
一些专家给出了这样的猜测——或许当地有这样的考虑,上游的乌东德、白鹤滩、溪洛渡和向家坝4个大型水电站属于四川省,下游的三峡、葛洲坝水电站属于湖北省,重庆市守着长江,也希望有一座水电站。而且,在三峡建设中,重庆算是作出了巨大牺牲。近年来,随着重庆经济的高速发展,用电量的需求也在不断攀升,如果能有一个属于重庆市自己的水利枢纽,就可以缓解用电旺季被拉闸限电的可能。
长江流域水资源保护局原局长翁立达说,长江流域的每个省区市都想有自己的水电项目本无可厚非,但问题的关键是对长江流域要开发利用到何种程度,在国家层面应该有个协调和平衡。
翁立达介绍说,承担这个协调任务的应该是正在修编的《长江流域综合利用规划》,但遗憾的是,在修编之前,国家发改委就已经批准了类似《金沙江水电开发规划》等一批水电发展规划。这就意味着,长江未来的总体开发规划要服从之前已经获得批复的各个水电开发规划,难以起到协调和平衡的作用。
他建议,应该重新考量整条长江水电的开发利用。因为目前长江流域,在建和已有的水电项目已经达到长江水能开发量的40%,而40%被国际上认为是河流开发利用的警戒线。
除了建自己的水电枢纽外,重庆市还有没有其他可能从长江中获益?大自然保护协会的美国专家大卫·哈里森给出了一个大胆的设想。他说,重庆上游有4个在建的大型水电项目,而且承担这几个项目建设的都是三峡总公司,重庆市能否放弃建设小南海,而用计划投资小南海的300多亿去入股上游的4个在建项目,成为那4个项目的股东?
这样,重庆既可以享受到发电的效益,又不用担心在用电高峰时期,因为没有自己的电站而被拉闸限电。同时,跟着获益的还有国家级鱼类保护区。
据大卫·哈里森介绍,在美国,一个开发项目在申请环境影响评价时,必须在环评报告中提交一个替代方案供专家们参考。如果以小南海为例,他建议说,地方政府应该思路更开阔一些,除了自己建水电站,还应该考虑有没有其他的方案也能实现当地利益。
本报北京11月22日电
鱼的生存权超过楼主的生存权。
楼主自我了断,为鱼类腾出生存空间吧。来年我会给你烧纸上香的。
楼主为自己的理想而牺牲,也算是求仁得仁,往广大环保分子努力学习,自我了断,积极为猫猫狗狗,鸟鸟虫虫腾出生存空间。楼主一个人了断,可以挽救10倍于楼主的鱼类,百倍于楼主的虫虫………………楼主看到这个你应该在天堂感到欣慰吧。至于你是否挤占天堂猫猫狗狗,鸟鸟虫虫的生存空间就是上帝他老人家操心的咯。
下面开始报名,愿意明年和我一起给楼主烧纸上香的保持队形。
鱼的生存权超过楼主的生存权。
楼主自我了断,为鱼类腾出生存空间吧。来年我会给你烧纸上香的。
楼主为自己的理想而牺牲,也算是求仁得仁,往广大环保分子努力学习,自我了断,积极为猫猫狗狗,鸟鸟虫虫腾出生存空间。楼主一个人了断,可以挽救10倍于楼主的鱼类,百倍于楼主的虫虫………………楼主看到这个你应该在天堂感到欣慰吧。至于你是否挤占天堂猫猫狗狗,鸟鸟虫虫的生存空间就是上帝他老人家操心的咯。
下面开始报名,愿意明年和我一起给楼主烧纸上香的保持队形。
缥渺神龙 发表于 2009-11-23 11:56
偶今天还同时发了另外一篇,嘿嘿
偶今天还同时发了另外一篇,嘿嘿
缥渺神龙 发表于 2009-11-23 11:56
偶今天还同时发了另外一篇,嘿嘿
对了,不能这么说嘛,鱼是生死之关,人嘛,少用点电没关系的哈,正好不用交高价电{:jian:}
偶今天还同时发了另外一篇,嘿嘿
对了,不能这么说嘛,鱼是生死之关,人嘛,少用点电没关系的哈,正好不用交高价电{:jian:}
这问题好解决 重庆申请个核电站不就行了
缥渺神龙 发表于 2009-11-23 11:56
你这种人真是超搞笑 胡乱破坏环境人类就有生存权了? 你不给地球生存权 地球会给你生存权?
你这种人真是超搞笑 胡乱破坏环境人类就有生存权了? 你不给地球生存权 地球会给你生存权?
耀斑 发表于 2009-11-23 12:53
要真这么做会有人骂你这么丰富安全的水资源不利用反而建危险的核电站{:se:}
要真这么做会有人骂你这么丰富安全的水资源不利用反而建危险的核电站{:se:}
哦。这么说你老人家也要自我了断,多给地球一点生存权咯。你安心去吧,明年我会给你烧纸的。
你这种人真是超搞笑 胡乱破坏环境人类就有生存权了? 你不给地球生存权 地球会给你生存权?
zell2001 发表于 2009-11-23 12:54
哦。这么说你老人家也要自我了断,多给地球一点生存权咯。你安心去吧,明年我会给你烧纸的。
事实上环保的目的是为了人长久的生存权。为了长久的生存权,要求人在短期利益上做出点让步是合理的。
但是那种把其他生物的生存权放到人的生存权之上,不管是人长久的生存权还是短期生存权都必须为动物让路,这就是扯蛋了。
这种人自我了断吧,彻底为动物的生存权让路。我会给你们烧纸的。
但是那种把其他生物的生存权放到人的生存权之上,不管是人长久的生存权还是短期生存权都必须为动物让路,这就是扯蛋了。
这种人自我了断吧,彻底为动物的生存权让路。我会给你们烧纸的。
缥渺神龙 发表于 2009-11-23 14:34
这下我都忍不住要说你了,不修这个水电站能威胁到人的生存权?
这下我都忍不住要说你了,不修这个水电站能威胁到人的生存权?
极端环保主义者就一帮两头不讨好的蝙蝠
人类觉得他们是反人类的叛徒
动物觉得这帮家伙,光说不练,嘴上说要给动物生存权,实际上却该吃吃该拉拉,该占动物生存权的一样不拉,光说不练的假把式。
现代人的虚伪性和自私性在国内这些极端环保者身上简直是活生生的标本,对别人要求环保放弃发展,自己可在空调房吃饱喝足大打P。
最典型的就是怒江建坝,这些伪环保分子,对当地路不通,电不通的情况视而不见。可以说在他们眼里,家徒四壁面黄肌瘦的同胞还不如江里的一条鱼重要。
然后这帮虚伪之徒,在当地留下无数垃圾的之后,回到大城市又开始在空调房等等消耗大量资源的地方,大吹怒江里的鱼如何如何需要保护。最需要帮助的同胞就被这帮没人性的家伙给忽略了。
人类觉得他们是反人类的叛徒
动物觉得这帮家伙,光说不练,嘴上说要给动物生存权,实际上却该吃吃该拉拉,该占动物生存权的一样不拉,光说不练的假把式。
现代人的虚伪性和自私性在国内这些极端环保者身上简直是活生生的标本,对别人要求环保放弃发展,自己可在空调房吃饱喝足大打P。
最典型的就是怒江建坝,这些伪环保分子,对当地路不通,电不通的情况视而不见。可以说在他们眼里,家徒四壁面黄肌瘦的同胞还不如江里的一条鱼重要。
然后这帮虚伪之徒,在当地留下无数垃圾的之后,回到大城市又开始在空调房等等消耗大量资源的地方,大吹怒江里的鱼如何如何需要保护。最需要帮助的同胞就被这帮没人性的家伙给忽略了。
缥渺神龙 发表于 2009-11-23 14:43
动不动给别人烧纸也是一种极端行为,再说了,给人烧纸并不是占便宜的事。
动不动给别人烧纸也是一种极端行为,再说了,给人烧纸并不是占便宜的事。
因为我是做工程设计的,现在的工程项目都是环保评价先行。真正做环保的人,往往是第一个进场的。而此时往往是条件最恶劣的时候,很多项目在野外。那么周围基本就是荒山,野兽,蚂蝗,卫生条件糟糕已经是家常便饭了。
真正的做出努力,在荒山野岭踏勘第一手资料的环保工作,往往能够对环保和发展之间的矛盾,做出正确的处理。对于这样付出自己努力,用专业知识和数据说话的环保工作者我是钦佩而尊重的。
而且这帮伪环保分子,基本都是胡扯加煽情,他们基本都没有做过实地勘测,对专业不懂。但是不妨碍他们在大城市条件良好的地方吹着空调,对着媒体胡说八道。还有意无意的污蔑真正的环保工作者是为了GDP…………而不敢说实话。
这些人…………呸…………自我了断吧。光说不练的假把式、骗子。和朗大嘴,时大嘴一样的环保大嘴。
p民最喜欢的就是这种货色。
真正的做出努力,在荒山野岭踏勘第一手资料的环保工作,往往能够对环保和发展之间的矛盾,做出正确的处理。对于这样付出自己努力,用专业知识和数据说话的环保工作者我是钦佩而尊重的。
而且这帮伪环保分子,基本都是胡扯加煽情,他们基本都没有做过实地勘测,对专业不懂。但是不妨碍他们在大城市条件良好的地方吹着空调,对着媒体胡说八道。还有意无意的污蔑真正的环保工作者是为了GDP…………而不敢说实话。
这些人…………呸…………自我了断吧。光说不练的假把式、骗子。和朗大嘴,时大嘴一样的环保大嘴。
p民最喜欢的就是这种货色。
缥渺神龙 发表于 2009-11-23 14:54
他们其实只是为了反对而反对,而这种反对最安全,收益最高
他们其实只是为了反对而反对,而这种反对最安全,收益最高
其实环保主义者多半是啃老族二奶
中行说 发表于 2009-11-23 14:46
伪环保主义者都为动物牺牲了,我就吃点亏烧下纸了。
伪环保主义者都为动物牺牲了,我就吃点亏烧下纸了。
那你到沙漠里去吧 那里没有动物和你争生存空间 你在哪里会有足够的生存权 你想怎么都行 多快乐啊
你这种对别人的环保说三道四的人见多 那天在你家门口建个核电站还不是第一个跳出来 别人家门口的就是伪环保 自家门口的就是真环保!
你还是留着给自己烧吧
哦。这么说你老人家也要自我了断,多给地球一点生存权咯。你安心去吧,明年我会给你烧纸的。
缥渺神龙 发表于 2009-11-23 14:27
那你到沙漠里去吧 那里没有动物和你争生存空间 你在哪里会有足够的生存权 你想怎么都行 多快乐啊
你这种对别人的环保说三道四的人见多 那天在你家门口建个核电站还不是第一个跳出来 别人家门口的就是伪环保 自家门口的就是真环保!
你还是留着给自己烧吧
切…………你扯蛋吧,我什么时候说我要给动物让生存权利了??凭什么我就该给动物让位???该让位的是你们这些整天把动物看的比人重要的伪环保分子吧,怎么说一套做一套???貌似把鱼的生存权利看的比人种的是某些伪环保分子吧。扯蛋,伪环保分子不是整天把动物权利挂在嘴上骂,怎么自己不实践呢
?
我反对的是伪环保分子的胡说八道,不是环保。你不要偷换概念。 水电基本就是最清洁高效的能源,中国逐步用水电代替火电本生就是环保行为。
现实中可以做的环保行为多得是,垃圾分类,节水节能器具…………这些都可以不影响生活质量,环保,见某些伪环保分子提倡了嘛,整天拿这个和环保无关的水坝吓咋呼啥??
忽悠外行的起哄而已。
其实伪环保分子的的概念是这样的,自己的权利>动物的权利>别人的权利。所以,为环保分子要求别人为动物让位,别人动物为他让位。看看某些伪环保分子的多扯淡,别人要住沙漠给动物让位,然后他老人家住城市。闲暇还可以去山青水秀的地方看看飞,放松下下,感叹下自己为环保的做的贡献。虚伪自私的典型。
那你到沙漠里去吧 那里没有动物和你争生存空间 你在哪里会有足够的生存权 你想怎么都行 多快乐啊
你这 ...
zell2001 发表于 2009-11-23 23:59
切…………你扯蛋吧,我什么时候说我要给动物让生存权利了??凭什么我就该给动物让位???该让位的是你们这些整天把动物看的比人重要的伪环保分子吧,怎么说一套做一套???貌似把鱼的生存权利看的比人种的是某些伪环保分子吧。扯蛋,伪环保分子不是整天把动物权利挂在嘴上骂,怎么自己不实践呢
?
我反对的是伪环保分子的胡说八道,不是环保。你不要偷换概念。 水电基本就是最清洁高效的能源,中国逐步用水电代替火电本生就是环保行为。
现实中可以做的环保行为多得是,垃圾分类,节水节能器具…………这些都可以不影响生活质量,环保,见某些伪环保分子提倡了嘛,整天拿这个和环保无关的水坝吓咋呼啥??
忽悠外行的起哄而已。
其实伪环保分子的的概念是这样的,自己的权利>动物的权利>别人的权利。所以,为环保分子要求别人为动物让位,别人动物为他让位。看看某些伪环保分子的多扯淡,别人要住沙漠给动物让位,然后他老人家住城市。闲暇还可以去山青水秀的地方看看飞,放松下下,感叹下自己为环保的做的贡献。虚伪自私的典型。
缥渺神龙 发表于 2009-11-24 11:56
扯那么多干嘛 好啊为别人的权利决定就在你家前前后后建化工厂了 你应该不会反对把 如果你反对你就是伪环保分子
扯那么多干嘛 好啊为别人的权利决定就在你家前前后后建化工厂了 你应该不会反对把 如果你反对你就是伪环保分子
切…………这贴是谈水电站,你说说还有什么发电方式比水电更环保嘛??
你们这些伪环保分子现代生活要享受,电要用,又不让建电站。是不是想让别人般沙漠区让资源你你们用???
对什么是最环保的发电方式,伪环保分子都是顾左右言他的。
你们这些伪环保分子现代生活要享受,电要用,又不让建电站。是不是想让别人般沙漠区让资源你你们用???
对什么是最环保的发电方式,伪环保分子都是顾左右言他的。
缥渺神龙 发表于 2009-11-24 21:20
最环保的发电方式是把极端环保主义者关着一起推转盘来发电,因为环保,所以只用在腰间挂个屁帘就可,至于吃,就韭菜吧,那个割了一茬又一茬还是比较环保的,
最环保的发电方式是把极端环保主义者关着一起推转盘来发电,因为环保,所以只用在腰间挂个屁帘就可,至于吃,就韭菜吧,那个割了一茬又一茬还是比较环保的,
缥渺神龙 发表于 2009-11-24 21:20
就问你一句 你愿不愿意在你家门口建化工厂! 不愿意就别出来装高尚
就问你一句 你愿不愿意在你家门口建化工厂! 不愿意就别出来装高尚
楼上要是问我该多好
我是巴不得湖北多建化工厂核电站
我吸进肚子里去的丙酮笨乙醚石油醚甲醛比大多数人见过的还多 活的挺好 没事还抽两包烟
我是巴不得湖北多建化工厂核电站
我吸进肚子里去的丙酮笨乙醚石油醚甲醛比大多数人见过的还多 活的挺好 没事还抽两包烟
zell2001 发表于 2009-11-25 01:06
切,水电站和化工厂一样嘛??我什么时候说过化工厂没污染了???对你无法回答的问题,你老人家就绕开,然后编一个别人从来没有表达过意见的东西来质问。这种无非就是耍赖而已。
你老人家干吗不敢回答,比水电更环保的发电方式还有什么??
在我家门口修水电站我绝对没有意见。
切,水电站和化工厂一样嘛??我什么时候说过化工厂没污染了???对你无法回答的问题,你老人家就绕开,然后编一个别人从来没有表达过意见的东西来质问。这种无非就是耍赖而已。
你老人家干吗不敢回答,比水电更环保的发电方式还有什么??
在我家门口修水电站我绝对没有意见。
zell2001 发表于 2009-11-25 01:06
偶希望在偶老家建,最好把俺家给搬迁了{:jian:}
偶希望在偶老家建,最好把俺家给搬迁了{:jian:}
缥渺神龙 发表于 2009-11-25 09:46
水电站对环境就没有影响了? 你怎么不去问问尼罗河下游的居民过得怎么样
水电站对环境就没有影响了? 你怎么不去问问尼罗河下游的居民过得怎么样
伪环保分子人力发电对环境倒是没多少影响,最多排放点排泄物而已,而且该排泄物经过化粪池处理还可以作为有机肥料,为绿色生态农业服务。
我十分支持大力发展,伪环保分子人力发电这种环保,和谐的发电方式。这是有望取代水电的新一代能源。伪环保分子人力发电具有十分广阔的前景。伪环保分子在我国地域上广泛分布,时间分布的也很均衡,而且排放物为可降解的,自身还携带智能控制系统。同时使用的燃料来自于农作物,属于可再生能源。极具发展潜力。望国家重视,把伪环保分子集中起来建立发电站,可以极大缓解温室气体排放,对环境保护作出不可磨灭的贡献。还可以解决就业,缓解社会矛盾。
如此优秀的发电方式…………应该大力推广呀…………伪环保分子人力发电21世纪的绿色新能源。{:3_97:}
如果有朝一日,伪环保分子人力发电站建在我家门口,我坚决支持:D
水电站对环境就没有影响了? 你怎么不去问问尼罗河下游的居民过得怎么样
zell2001 发表于 2009-11-25 13:04
伪环保分子人力发电对环境倒是没多少影响,最多排放点排泄物而已,而且该排泄物经过化粪池处理还可以作为有机肥料,为绿色生态农业服务。
我十分支持大力发展,伪环保分子人力发电这种环保,和谐的发电方式。这是有望取代水电的新一代能源。伪环保分子人力发电具有十分广阔的前景。伪环保分子在我国地域上广泛分布,时间分布的也很均衡,而且排放物为可降解的,自身还携带智能控制系统。同时使用的燃料来自于农作物,属于可再生能源。极具发展潜力。望国家重视,把伪环保分子集中起来建立发电站,可以极大缓解温室气体排放,对环境保护作出不可磨灭的贡献。还可以解决就业,缓解社会矛盾。
如此优秀的发电方式…………应该大力推广呀…………伪环保分子人力发电21世纪的绿色新能源。{:3_97:}
如果有朝一日,伪环保分子人力发电站建在我家门口,我坚决支持:D
以后伪环保分子人力发电厂建好了可是吃公家饭的,而且电力市场是垄断行业…………保证是比公务员还热门的行业。。
而且公务员考试那么难…………录取率那么低…………
伪环保分子人力发电厂招工很简单,就问几道道题
1、你反对修水坝吗?
2、尼罗河下游的居民过得怎么样
3、知道三门峡吗???
……………………简单吧:D:D
而且公务员考试那么难…………录取率那么低…………
伪环保分子人力发电厂招工很简单,就问几道道题
1、你反对修水坝吗?
2、尼罗河下游的居民过得怎么样
3、知道三门峡吗???
……………………简单吧:D:D
楼上的兄弟不要赶尽杀绝啊:D
缥渺神龙 发表于 2009-11-25 13:55
现在清楚了的是 你除了会人身攻击 骂街外 不管是你口中的真环保好 假环保好都说不出一个科学的道理来 连什么地方应该建电站 什么地方不应该建电站 都没了解过 就出来乱叫一通 以显示自己才是人类利益的卫道者
现在清楚了的是 你除了会人身攻击 骂街外 不管是你口中的真环保好 假环保好都说不出一个科学的道理来 连什么地方应该建电站 什么地方不应该建电站 都没了解过 就出来乱叫一通 以显示自己才是人类利益的卫道者
只会骂别人是伪环保分子 却对水电站和周围的环境的关系一点都不了解 以为死几条鱼和水电站一点关系都没有
你知不知道 水质的改变可能导致藻类和为微生物细菌等的大量繁殖 藻类会堵塞水道 某些微生物细菌会侵蚀坝体
这些些都会对水电站造成严重危害 别以为建个水电站就是堵上水发电那么简单 通航 泥沙淤积等问题都要解决
你知不知道 水质的改变可能导致藻类和为微生物细菌等的大量繁殖 藻类会堵塞水道 某些微生物细菌会侵蚀坝体
这些些都会对水电站造成严重危害 别以为建个水电站就是堵上水发电那么简单 通航 泥沙淤积等问题都要解决
当然咯,水电确实没有伪环保分子人力发电厂环保。消耗可再生有机燃料,制造绿色肥料………………我支持伪环保分子人力发电厂
ps:老子看过的各种环评报告摞起来比你人还高,忽悠我就免了。还某些微生物细菌会侵蚀坝体…………伪环保分子的脸皮可以抵抗这种腐蚀,建议用伪环保分子的脸皮做坝体。
某个为环保分子根本就不知道水泥在水里是越泡强度越高的。如果那个流域的水都到可以腐蚀水泥了……拿估计也没啥活的东西了。你就扯JB蛋吧。
只会骂别人是伪环保分子 却对水电站和周围的环境的关系一点都不了解 以为死几条鱼和水电站一点关系都没有
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zell2001 发表于 2009-11-25 17:30
当然咯,水电确实没有伪环保分子人力发电厂环保。消耗可再生有机燃料,制造绿色肥料………………我支持伪环保分子人力发电厂
ps:老子看过的各种环评报告摞起来比你人还高,忽悠我就免了。还某些微生物细菌会侵蚀坝体…………伪环保分子的脸皮可以抵抗这种腐蚀,建议用伪环保分子的脸皮做坝体。
某个为环保分子根本就不知道水泥在水里是越泡强度越高的。如果那个流域的水都到可以腐蚀水泥了……拿估计也没啥活的东西了。你就扯JB蛋吧。
zell2001 发表于 2009-11-25 17:03
我不是给伪环保分子科普伪环保分子人力电厂的优势吗…………这么环保的项目你居然不支持…………哎。有眼无珠呀。
我不是给伪环保分子科普伪环保分子人力电厂的优势吗…………这么环保的项目你居然不支持…………哎。有眼无珠呀。
缥渺神龙 发表于 2009-11-25 17:36
你这个真环保分子还有什么可以表演的 快拿出来看看
你这个真环保分子还有什么可以表演的 快拿出来看看
zell2001 发表于 2009-11-25 19:08
么么,打了那么对伪环保分子的脸,还觉得不够?
么么,打了那么对伪环保分子的脸,还觉得不够?
环保反坝人士在本坛如过街的老鼠啊,什么时候天涯也这样就好了。对反水电人士来说,他们追求的不是不修某座水电站,而是一座水电站都不修,最好是把修好的也拆了,水坝特别是三峡水坝是有原罪的,什么地震、洪水、大姨妈不调、失眠早泄都是三峡大坝的错,你要是要求论证,那混沌、蝴蝶就都出来了
缥渺神龙 发表于 2009-11-25 21:18
你这种人见多了 真的是关心什么真环保 假环保的 出来叫就是为了 别人反对的你就要同意 别同意的就反对 别人反对什么同意什么都不知道 见面扣上顶伪环保分子就行了 整天宅在家里没事干 把上网找骂当乐趣 什么建坝不建坝不是关键 开骂才是关键
你这种人见多了 真的是关心什么真环保 假环保的 出来叫就是为了 别人反对的你就要同意 别同意的就反对 别人反对什么同意什么都不知道 见面扣上顶伪环保分子就行了 整天宅在家里没事干 把上网找骂当乐趣 什么建坝不建坝不是关键 开骂才是关键
切…………少在我面前卖弄,我虽然不是环保专业,但是至少算半个环保专家。
现在做基建项目,环评报告是先行的,看都看过多少了。而且建筑本身需要计算建筑能耗,热负荷,冷负荷,自然采光的照度,人工采光的照度,组织自然通风………………这些都是切切实实可以节能的环保措施。在做建筑设计的时候都需要计算的。
你这种满嘴P话的伪环保分子算鸟。老子就是踩你这种啥也不懂,还在后面瞎起哄的伪环保分子。
切…………少在我面前卖弄,我虽然不是环保专业,但是至少算半个环保专家。
现在做基建项目,环评报告是先行的,看都看过多少了。而且建筑本身需要计算建筑能耗,热负荷,冷负荷,自然采光的照度,人工采光的照度,组织自然通风………………这些都是切切实实可以节能的环保措施。在做建筑设计的时候都需要计算的。
你这种满嘴P话的伪环保分子算鸟。老子就是踩你这种啥也不懂,还在后面瞎起哄的伪环保分子。
zell2001 发表于 2009-11-23 12:54
开发水电比开发煤电环保的多
物种减少是自然规律,只不过在认为干预下加快了
开发水电比开发煤电环保的多
物种减少是自然规律,只不过在认为干预下加快了
缥渺神龙 发表于 2009-11-26 12:26
怎么觉得满嘴P话的是你的 人家那里反对建坝了 人家反对的是无须建坝 反对的是建坝时不决定附带问题 到你嘴里就成了危害人类权利的伪环保人士 我这里的山城 流过的河不过十米宽 多年来建了不下十座小水电站 发的电根本就不够几户人用 多年来一直是亏本经营.工人的工资都发不出 这两年多数已经停止运行 设备拆掉有的还被政府拍卖掉了 这些还不是政府当年听信了 你这种环保专家水电人士的意见修的 胡乱建一通的后果. 工人发不出工资 居民没电用时你这些人权卫士那去了?
怎么觉得满嘴P话的是你的 人家那里反对建坝了 人家反对的是无须建坝 反对的是建坝时不决定附带问题 到你嘴里就成了危害人类权利的伪环保人士 我这里的山城 流过的河不过十米宽 多年来建了不下十座小水电站 发的电根本就不够几户人用 多年来一直是亏本经营.工人的工资都发不出 这两年多数已经停止运行 设备拆掉有的还被政府拍卖掉了 这些还不是政府当年听信了 你这种环保专家水电人士的意见修的 胡乱建一通的后果. 工人发不出工资 居民没电用时你这些人权卫士那去了?