论南北棒子的射击术

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 13:56:36
如报道属实的话, 南北棒子的海战结果充份证明了先进自动的武器并非万能的这个说法. 首先北棒子的62艇上的37和25炮是手动/半自动的, 精度比南棒子的40和20炮差了近一倍, 加上南棒子肯定有比较先进的火控系统, 但却造成如此惊人的射击誤差, 肯定是南棒子的訓练和维护有问题.

舰炮火控一般分为指挥仪式和大闭环式, 或者是两者的结合. 从系统上来说大致由三个闭环控制系统组成: 即火炮伺服系统, 雷达/光电头/瞄准柱跟踪伺服系统, 和大闭环射击误差修正系统. 由于舰炮必须对位置, 速度和加速度误差作出准确的跟踪, 因此每个系统本身都是二自由度的高阶自动控制系统, 互相之间还会组合成不同程度的串级/比值控制系统. 舰炮的特点是高精度和短时工作, 因此很难采用自适应控制方案, 所以无论采用的是传统模拟或是高精度一步到位的数字控制系统, 都必须保证系统的传递函数不会有太大的改变, 否则各种各样的超调, 铃振将会层出不穷. 为此舰炮系统必须经常维护, 调整和归零, 使控制参数和非线性误差保持在规定范围内, 就算某些参数无法将之控制在理想范围, 或是在使用中出现较大误差, 舰炮操作人员也必须尽量了解误差出现时的射击偏差模式, 然后制定应急预案, 在紧要关头作出补偿. 否则任何一个环节的误差都会导致射击结果的全面失败.

南棒子的射击水平就是一个经典的系统整定不佳, 兼没有紧急预案补救的例子. 炮手唯一能做的就是不停地打, 希望数量和自然散布能够将之扳回. 当然效率是很低的. 而北棒却恰恰相反, 手动37炮的火控和执行系统基本靠人. 误差修正时的灵活性是电脑火控无法相比的. 有很多人会对TG舰艇组织实弹射击前的紧张预备嗤之以鼻, 认为是性能落后, 先进自动化糸统应该只按电钮就行了. 对不起, 自动化糸统是不行的, 必须是"自动自觉"系统才可以, 所谓的人在回路中也.如报道属实的话, 南北棒子的海战结果充份证明了先进自动的武器并非万能的这个说法. 首先北棒子的62艇上的37和25炮是手动/半自动的, 精度比南棒子的40和20炮差了近一倍, 加上南棒子肯定有比较先进的火控系统, 但却造成如此惊人的射击誤差, 肯定是南棒子的訓练和维护有问题.

舰炮火控一般分为指挥仪式和大闭环式, 或者是两者的结合. 从系统上来说大致由三个闭环控制系统组成: 即火炮伺服系统, 雷达/光电头/瞄准柱跟踪伺服系统, 和大闭环射击误差修正系统. 由于舰炮必须对位置, 速度和加速度误差作出准确的跟踪, 因此每个系统本身都是二自由度的高阶自动控制系统, 互相之间还会组合成不同程度的串级/比值控制系统. 舰炮的特点是高精度和短时工作, 因此很难采用自适应控制方案, 所以无论采用的是传统模拟或是高精度一步到位的数字控制系统, 都必须保证系统的传递函数不会有太大的改变, 否则各种各样的超调, 铃振将会层出不穷. 为此舰炮系统必须经常维护, 调整和归零, 使控制参数和非线性误差保持在规定范围内, 就算某些参数无法将之控制在理想范围, 或是在使用中出现较大误差, 舰炮操作人员也必须尽量了解误差出现时的射击偏差模式, 然后制定应急预案, 在紧要关头作出补偿. 否则任何一个环节的误差都会导致射击结果的全面失败.

南棒子的射击水平就是一个经典的系统整定不佳, 兼没有紧急预案补救的例子. 炮手唯一能做的就是不停地打, 希望数量和自然散布能够将之扳回. 当然效率是很低的. 而北棒却恰恰相反, 手动37炮的火控和执行系统基本靠人. 误差修正时的灵活性是电脑火控无法相比的. 有很多人会对TG舰艇组织实弹射击前的紧张预备嗤之以鼻, 认为是性能落后, 先进自动化糸统应该只按电钮就行了. 对不起, 自动化糸统是不行的, 必须是"自动自觉"系统才可以, 所谓的人在回路中也.
没见过９１８日本还叫屈的吗？？

棒子更本是在装Ｂ挑事，有人还糊里糊涂为这民主军国主义国家张目。
楼主说的真好玩，原来还是手动好啊。看看南棒子引楼主的话，“为此舰炮系统必须经常维护, 调整和归零, 使控制参数和非线性误差保持在规定范围内, 就算某些参数无法将之控制在理想范围, 或是在使用中出现较大误差,”

而北棒子的手动炮就不用“维护, 调整和归零”，人一进去就可以打，手动调整、归零速度更快反应更敏捷，弓箭大家见过吧？没准星照门，那叫一个准！“密集阵”就更是一个纸老虎，更复杂所以更不如手动的37和25了，其实37和25还太复杂，还要靠手轮调俯仰和方位，当然就更赶不上北棒金太阳的纯手动三八大盖……叭钩！一架B-29或者F-86应声而落……金太阳万岁！
grdbz 发表于 2009-11-17 14:15

你想的太远了, 即使是装Ｂ挑事, 能挑起多大的事? 能从中捞取多大的政治利益? 搞不好是增加了政权换马的危机而已. 况且北棒子的炮弹是会爆炸伤人的, 当权者如何叫那4-5艘艇上的南棒子水兵去放空炮撩人而自己必须承受伤亡? 捅出来的话可是令人下台的政治大丑闻啊!
超级大笨鹰 发表于 2009-11-17 14:45
显然是你理解有问题
显然你理解兰州是没问题的。
说实话 我对棒子的新闻内容的真实性抱怀疑态度
除非棒子海军的水准之低超越我的想象

尽管棒子海军的水平一直不咋D
超级大笨鹰 发表于 2009-11-17 14:45

你果然是够笨的, 过程控制你熟悉到什么样的水平? 这个世界上有相当于舰炮重量和复杂程度的免维护机电装置吗? 而且还是经常不开机, 开机就要必准的水平. 某些自动化程度高一些的舰炮会有自动归零和参数整定的功能, 但传感器,执行机构的误差是必然存在的, 鲁棒性再高的系统也无法对所有非线性误差和扰动作全面补偿

至于弓箭你还真说得对, 和一支瞄准镜没校准的狙击枪相比, 弓箭确实准一些. 你是不是认为把瞄准镜一插上狙击枪, 不用校射调零就可以上阵?

你把我的意思理解为手动比自动好有两个原因, 一就是你笨, 二就是论坛吵手无事找事的天性.
本是同根生 相煎何太急
非要打沉么？？？？？
人家宇宙第一帝国只是警示性射击。
GD6993 发表于 2009-11-17 15:48


   你真够烧饼的，为了证明北棒子的比南棒子的好居然什么要调效归零都扯出来了，问问你，北棒的炮就不用归零不用调效？手工调效要是更快更准，还要自动火控做什么？南棒虽然蠢，还没到你这个地步，为了所谓的方便和灵活，要回到北棒的手工操作去，你脑子不是跟金太阳们一样进水了是什么？
两人站在相距不到1米的地方，小匕首的反应是比重狙要快，兰州你居然就认为匕首比重狙要好了，不愧是金太阳教的副教主。
GD6993 发表于 2009-11-17 15:48

过程控制你又熟悉到什么样的水平？
把弓箭和狙击步枪放在一起比较，一字不提距离的因素，“校正”啊，“归零”啊这些名词堆砌只能显示出您的机电知识最多是个“不求甚解”。
另，从你的文字中，我估计恐怕不少人都会理解为“手动”比“自动”强，如果您真的对过程控制“熟悉到了一定的水平”，那就把文字再梳理梳理，写得再明白点。
超级大笨鹰 发表于 2009-11-17 16:29


你的理解力是不是有点问题? 我从头至尾都是在说如果一套自动化系统的调整和参数设定有问题的话那就随时会比手动控制更糟糕. 这可是最基本的机电自动化常识. 手动舰炮是否需要调整和归零和自动炮的维护要求根本就是一样. 但自动炮却多了一套随动系统. 如果单就瞄准过程来说, 自动炮是用一套随动系统取代人手, 无论炮的机械系统调校的如何精细, 控制糸统如有误差那就一切全完. 这一切阁下居然理解为是为北棒子张目而吹嘘手动比自动好. 从战果来看确实是南棒子掌握自动化武器的水平有问题. 况且我就算是为手动吹嘘的话吹的也是中国制造的37炮, 关北棒鸟事!
南棒子水师用的是什么炮？
北棒能全身而退，本身就说明北棒的水平还好啦。南棒在掌握武器上有漏洞，系统漏洞。
上海红军战士 发表于 2009-11-17 17:36

我干了近20年工业过程控制, 从食品, 轻工到冶金都干过, 之所以发帖感概是多年前海军舰艇访问香港时, 我和053舰上负责HQ61发射架和舰炮伺服系统维护的士官交换工作心得而来的, 谈了差不多两小时, 唯一掏到的蜜是位置传感器用的是自整角机.

把弓箭和狙击步枪放在一起比较只不过是想抢白一下说话不经大脑的人, 没兴趣去认真. 我想表达的只是调整过程对一个精密系统的重要性, 你想反对? 欢迎指教啊
北棒是敏锐天赋 双闪避
所以打不中
南北棒子狗咬狗
GD6993 发表于 2009-11-17 19:11


    六零后?!
超级大笨鹰 发表于 2009-11-17 16:29
我的理解是，手动炮，炮校准了就行，人不用校准
自动炮光跑校准没有用，还要不伺服系统校准才行
坐看吵架。
railgun 发表于 2009-11-17 20:08

说的很对呀, 你的表达能力比我好多了
近距离、重狙、匕首，反恐么？话说近距离步枪对匕首也有优势，枪托加刺刀
人家是部分成功嘛~~
手动就不要鼓吹了吧。、
我赞同楼主对南棒槌海军舰员的平时训练与武器精心保养以及调试方面存在很大问题等观点。。。
似乎lz的意思是。。。北棒子海军烂的连像样的装备都没有，而南棒子则用了自己更搞不定的装备？
回复 9# GD6993
别理那傻鸟，你越跟他说他越来劲.
这次海战是北棒想小打一场捞些政治资本
南棒知道北棒的想法, 不想小打变大打
原本南棒想双方也可以零伤亡无事退场
现在北棒死了三个已经是失手了
基本同意楼主的观点，朝鲜海军装备的技术水平太差，但是似乎保养和使用水平还差强人意，南朝鲜海军虽然装备还是相当够看的，但是使用上似乎还达不到他们装备要求的水准。


南棒子不知道是没有能力做还是疏于去维护和调整。不过是不是也有可能故意放北帮一把，不往死里整？

南棒子不知道是没有能力做还是疏于去维护和调整。不过是不是也有可能故意放北帮一把，不往死里整？
dfmtf 发表于 2009-11-18 00:05


    北棒只有一条船，130屯，南棒有6条船，4*150+2*1250=3100
谁做好准备打仗，看不明白吗
capacitor 发表于 2009-11-17 22:29


    这个界定好 支持下


PKM的火炮也没有什么复杂的火控系统
20mm加特林不是密集阵，就是装了密集阵上那１门炮而已
40mm单管博福斯是简易瞄准，人工操纵，炮手呆在防弹玻璃炮罩里。
双方投入舰艇数量比高达6:1的战斗，韩国快艇发射了200多发40mm弹，近5000发20mm弹，所有的战果就是“韩方发现朝鲜快艇冒出滚滚浓烟”，然后朝鲜快艇掉头溜掉。虽然你的快艇装的是简易火控，但也不至于这样吧，八六海战我军统共也没打5000枚炮弹，光凭炮就沉1重伤1敌舰
南棒的炮术也够可以的

PKM的火炮也没有什么复杂的火控系统
20mm加特林不是密集阵，就是装了密集阵上那１门炮而已
40mm单管博福斯是简易瞄准，人工操纵，炮手呆在防弹玻璃炮罩里。
双方投入舰艇数量比高达6:1的战斗，韩国快艇发射了200多发40mm弹，近5000发20mm弹，所有的战果就是“韩方发现朝鲜快艇冒出滚滚浓烟”，然后朝鲜快艇掉头溜掉。虽然你的快艇装的是简易火控，但也不至于这样吧，八六海战我军统共也没打5000枚炮弹，光凭炮就沉1重伤1敌舰
南棒的炮术也够可以的
怎么打南棒子都没劲，即使击沉朝鲜那小艇就算棒子牛？
ysych2229 发表于 2009-11-18 09:52
击沉不一定说明牛，击不沉这事儿就一定丢人
至于会不会手下留情，2002年南棒1艘炮艇被北棒坦克艇日沉，艇长战死，今天这正是一个绝佳的找回面子的机会，手下留情才怪。但南棒偏没把握住……
估计也是一茬新兵，激动加害怕，:D脑子都晕了，可以理解。
5000块砖都能砸沉了。
超级大笨鹰 发表于 2009-11-17 16:29


    你是真对得起自己的ID
兰州说的是关于自动化控制方面的内容
你不懂就算了，可以学，自作聪明的找歪理装13是不对滴
论南北棒子的射击术 怎么没人说南北棒子的事情？ 南北棒子谁厉害? 南北棒子如何对待对方的间谍啊？？ 棒子为什么南北不能统一这是有历史根据的 关于前两天南北棒子对掐的架空，我去搜了下北棒子 假如有一天南北棒子统一，中国对棒子统一的条件是？ 南北棒子双双杯具 原来是南北棒子和索罗斯做的局，它xx的 南北棒子一个特性：朝鲜认为飞机是朝鲜人发明的 （标题党的干活）会干起来么？南北玉米们（不写棒子两个 ... 看着南北棒子的闹剧，我们也来思路广一下。