超级军网请问aliasmaya关于WS15
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 03:37:15
以前大家对于WS15寄予厚望，认为推比至少上10
可现在龙腾斑竹及其他老大的看法认为15无法上10，加上矢量喷管更低，而且作为4待机的发动机不能满足超巡要求
CD关于发动机偶一向最认同aliasmaya老大的意见
请老大在不泄密的前提下解释一下吧，此外能比较一下15和毛子那个还未公开的用于4代正式装备的新一代发动机的性能以前大家对于WS15寄予厚望，认为推比至少上10
可现在龙腾斑竹及其他老大的看法认为15无法上10，加上矢量喷管更低，而且作为4待机的发动机不能满足超巡要求
CD关于发动机偶一向最认同aliasmaya老大的意见
请老大在不泄密的前提下解释一下吧，此外能比较一下15和毛子那个还未公开的用于4代正式装备的新一代发动机的性能
可现在龙腾斑竹及其他老大的看法认为15无法上10，加上矢量喷管更低，而且作为4待机的发动机不能满足超巡要求
CD关于发动机偶一向最认同aliasmaya老大的意见
请老大在不泄密的前提下解释一下吧，此外能比较一下15和毛子那个还未公开的用于4代正式装备的新一代发动机的性能以前大家对于WS15寄予厚望，认为推比至少上10
可现在龙腾斑竹及其他老大的看法认为15无法上10，加上矢量喷管更低，而且作为4待机的发动机不能满足超巡要求
CD关于发动机偶一向最认同aliasmaya老大的意见
请老大在不泄密的前提下解释一下吧，此外能比较一下15和毛子那个还未公开的用于4代正式装备的新一代发动机的性能
补一句，15指的是基本型的，不是改进型
如果改进型才能满足4待机的要求，那就不知道要等到猴年马月了{:3_82:}
如果改进型才能满足4待机的要求，那就不知道要等到猴年马月了{:3_82:}
friend20942 发表于 2009-11-13 19:43 
别被人家用什么基本型，改进型搞糊了你。
举例来说，太行以前也有单晶和电调。那到底太行以前的方案是基本型还是现在的方案是基本型？那以后太行又换电调又是基本型还是改进型？
别被人家用什么基本型，改进型搞糊了你。
举例来说，太行以前也有单晶和电调。那到底太行以前的方案是基本型还是现在的方案是基本型？那以后太行又换电调又是基本型还是改进型？
ertert 发表于 2009-11-13 19:47
当然是按照是否定型来判断型号……
如果TH现在的定向凝固合金涡轮叶片换成单晶叶片又重新设计定型赋予新编号，当然就是改型……
如果TH换单晶叶片没有再次定型，那就只能算是不同的生产批次之间的改进……
比如，歼十一系列吧，歼十一A和歼十一B就是不同的改进型，而是歼十一00批至03批就不是不同的型号只是批次不同……
当然是按照是否定型来判断型号……
如果TH现在的定向凝固合金涡轮叶片换成单晶叶片又重新设计定型赋予新编号，当然就是改型……
如果TH换单晶叶片没有再次定型，那就只能算是不同的生产批次之间的改进……
比如，歼十一系列吧，歼十一A和歼十一B就是不同的改进型，而是歼十一00批至03批就不是不同的型号只是批次不同……
仅从循环参数来看，扇子15的燃烧室出口温度是18**K，而F119-100是1970K而且可能更高……
扇子15倒不是完全不能实现超巡，而是不能完全满足四代对于动力的需求……
扇子15倒不是完全不能实现超巡，而是不能完全满足四代对于动力的需求……
龙腾日月 发表于 2009-11-13 21:28
F119-100 是刚好1800K...........
WS-15得到了天顶星在材料上面得援助.....?
F119-100 是刚好1800K...........
WS-15得到了天顶星在材料上面得援助.....?
JSTCVW09CD 发表于 2009-11-13 21:37
陈光的书上给出的是一个范围1850K-1950K，这个估计相对保守，F119的燃烧室出口温度应该能达到2000K左右，因为EJ200在试飞中超温至2000K都不是什么难事……
陈光的书上给出的是一个范围1850K-1950K，这个估计相对保守，F119的燃烧室出口温度应该能达到2000K左右，因为EJ200在试飞中超温至2000K都不是什么难事……
陈光的书上给出的是一个范围1850K-1950K，这个估计相对保守，F119的燃烧室出口温度应该能达到2000K左右， ...
龙腾日月 发表于 2009-11-13 21:42
EJ200, 1750K.............
偶手里的是全系谱图........国际上最权威的航空材料研究机构之一的谱图......
M88-2超过1800K，达到1850K
国内的那些书..........国内很多学校不是换国外原版了么？
陈光的书上给出的是一个范围1850K-1950K，这个估计相对保守，F119的燃烧室出口温度应该能达到2000K左右， ...
龙腾日月 发表于 2009-11-13 21:42
EJ200, 1750K.............
偶手里的是全系谱图........国际上最权威的航空材料研究机构之一的谱图......
M88-2超过1800K，达到1850K
国内的那些书..........国内很多学校不是换国外原版了么？
扇子15倒不是完全不能实现超巡，而是不能完全满足四代对于动力的需求……
龙腾日月 发表于 2009-11-13 21:28
太行和AL-31还不能满足J-10的动力需求呢，
WP-13还不能满足J-8的动力需求呢，有什么关系呢。
四代用WS-15最多和J-11B类似，趴窝而已。
扇子15倒不是完全不能实现超巡，而是不能完全满足四代对于动力的需求……
龙腾日月 发表于 2009-11-13 21:28
太行和AL-31还不能满足J-10的动力需求呢，
WP-13还不能满足J-8的动力需求呢，有什么关系呢。
四代用WS-15最多和J-11B类似，趴窝而已。
那龙什么根本就是一盲人摸象的外行而已
一切以MAYA这种业内人士说法为准
一切以MAYA这种业内人士说法为准
F119增吹版 发表于 2009-11-13 22:05
哈哈，都看出来了啊{:3_83:}
哈哈，都看出来了啊{:3_83:}
JSTCVW09CD 发表于 2009-11-13 21:45
F119-100燃烧室出口是多少？
F119-100燃烧室出口是多少？
F119-100燃烧室出口是多少？
龙腾日月 发表于 2009-11-13 22:14
========
EJ-200过2000K只是很短的时间............你看看直升机发动机的参数就知道了，
极限功率30秒， 持续30分钟功率，起飞功率， 巡航功率.........
F119-100燃烧室出口是多少？
龙腾日月 发表于 2009-11-13 22:14
========
EJ-200过2000K只是很短的时间............你看看直升机发动机的参数就知道了，
极限功率30秒， 持续30分钟功率，起飞功率， 巡航功率.........
回复 13# JSTCVW09CD
好图，专业！！
好图，专业！！
JSTCVW09CD 发表于 2009-11-13 22:22
;P我还以为是PW自己告诉你的呢，毛子冷战时期的对美情报都是一头雾水，也好意思提
;P我还以为是PW自己告诉你的呢，毛子冷战时期的对美情报都是一头雾水，也好意思提
星界迷航 发表于 2009-11-13 22:46
你除了了瞎扯还能干啥.......能不能多读点东西.......;P
知道CIAM和VIAM是干啥的么。 不知道那里凉快那里去， 别扯淡！
这个是别人最近几年的论文里的。
你除了了瞎扯还能干啥.......能不能多读点东西.......;P
知道CIAM和VIAM是干啥的么。 不知道那里凉快那里去， 别扯淡！
这个是别人最近几年的论文里的。
给玛雅的：
------
------
JSTCVW09CD 发表于 2009-11-13 22:22
介个图不得不说确实存在较大的问题，比如推比11.7的F119-100的燃烧室出口温度竟然还不如法国的M88-2……
介个图不得不说确实存在较大的问题，比如推比11.7的F119-100的燃烧室出口温度竟然还不如法国的M88-2……
龙腾日月 发表于 2009-11-14 00:53
如果做到燃烧室出口温度低些， 性能更好， 这就是技术优势吧。
--------
这个是非常权威的机构（相当于CIAM)公开发表的论文资料。 权威性比一般要大.
如果做到燃烧室出口温度低些， 性能更好， 这就是技术优势吧。
--------
这个是非常权威的机构（相当于CIAM)公开发表的论文资料。 权威性比一般要大.
JSTCVW09CD 发表于 2009-11-14 00:44
这个图是94年对于国外四代动力系统的情报分析，虽然年代久远，但是发动机的相对实力还是能看出来的……
这个图是94年对于国外四代动力系统的情报分析，虽然年代久远，但是发动机的相对实力还是能看出来的……
龙腾日月 发表于 2009-11-14 01:05
居然M88-2数据基本一样...........其他都不一样。
估计那个时候， 资料和情报不够公开吧， 推论和猜测的成本大些..............
10多年过去了， 很多东西都可以澄清了。
个人看法而已。
居然M88-2数据基本一样...........其他都不一样。
估计那个时候， 资料和情报不够公开吧， 推论和猜测的成本大些..............
10多年过去了， 很多东西都可以澄清了。
个人看法而已。
龙腾日月 发表于 2009-11-14 01:05
目前最新的分析显示F119-100的燃烧室出口温度是1700摄氏度，也就是说是1970K……
目前最新的分析显示F119-100的燃烧室出口温度是1700摄氏度，也就是说是1970K……
这也是一个比较新的示意图，其显示F119-100的燃烧室出口温度在2000K左右，应该说国内的数据都可以相互印证的……
JSTCVW09CD 发表于 2009-11-14 01:03
不会的，航发的效率取决于燃烧室出口温度，T4温度可以说是航发水平的象征，如果F119的T4仅有1800K，其推比达到11.7的可能性基本不存在……
不会的，航发的效率取决于燃烧室出口温度，T4温度可以说是航发水平的象征，如果F119的T4仅有1800K，其推比达到11.7的可能性基本不存在……
龙腾日月 发表于 2009-11-14 01:23
1800K的燃烧室出口温度基本属于三代发动机改型和四代动力系统比较入门的水平……
而F119-100可是推比高达11.7的玩意，其和EJ200,M88虽说都算是四代动力的典型型号，但是接近12的推比显示其水平要远高于其他四代型号……
1800K的燃烧室出口温度基本属于三代发动机改型和四代动力系统比较入门的水平……
而F119-100可是推比高达11.7的玩意，其和EJ200,M88虽说都算是四代动力的典型型号，但是接近12的推比显示其水平要远高于其他四代型号……
龙腾日月 发表于 2009-11-14 01:26
就连TH也有17**K左右的燃烧室出口温度……
就连TH也有17**K左右的燃烧室出口温度……
“F119所采用的单晶大致在三代左右，涡前温度大致1950K~2000K以上，而四代战机有一个很重要的指标超音速巡航，很关键的一个因素就是高的节流比，也就是高空涡前温度和台架涡前温度之比……”
滴答也有文字撰述四代大推，其中也认同F119的T4温度在2000K左右的事实……
如果没有这么高的T4，就没有能够实现1.7马赫超巡的节流比，也就是燃烧室进口和出口温度之比，也可以认为是燃烧室的温升梯度……
滴答也有文字撰述四代大推，其中也认同F119的T4温度在2000K左右的事实……
如果没有这么高的T4，就没有能够实现1.7马赫超巡的节流比，也就是燃烧室进口和出口温度之比，也可以认为是燃烧室的温升梯度……
当然资料来源不同，结论也会不同……
但是本菜根据F119的性能表现和一些资料的数据认为F119的燃烧室出口温度应该在2000K左右，一家之言，还望指正……
但是本菜根据F119的性能表现和一些资料的数据认为F119的燃烧室出口温度应该在2000K左右，一家之言，还望指正……
龙腾日月 发表于 2009-11-14 01:34
偶去翻翻存的资料才，分享一下.............
偶去翻翻存的资料才，分享一下.............
当然资料来源不同，结论也会不同……
但是本菜根据F119的性能表现和一些资料的数据认为F119的燃烧室出口温 ...
龙腾日月 发表于 2009-11-14 01:34
第五代发动机叶片，里面很多技术细节，主要是材料
说来说去， 就是一个词： 材料。 没有好的材料。如冶金和单晶叶片技术，这一代发动机就是水中花，镜中月； 下一代是： 特种金属间化合物和陶瓷基复合材料。可谓一代材料，一代飞行器啊。
只谈结果，不谈细节， 都是空对空。 工程技术发展都是有规律的，所谓的跨越式发展只有一种情况： 得到外力协助；除此之外都是一厢情愿，自欺欺人。
个人观点，欢迎指正:handshake ：
======
当然资料来源不同，结论也会不同……
但是本菜根据F119的性能表现和一些资料的数据认为F119的燃烧室出口温 ...
龙腾日月 发表于 2009-11-14 01:34
第五代发动机叶片，里面很多技术细节，主要是材料
说来说去， 就是一个词： 材料。 没有好的材料。如冶金和单晶叶片技术，这一代发动机就是水中花，镜中月； 下一代是： 特种金属间化合物和陶瓷基复合材料。可谓一代材料，一代飞行器啊。
只谈结果，不谈细节， 都是空对空。 工程技术发展都是有规律的，所谓的跨越式发展只有一种情况： 得到外力协助；除此之外都是一厢情愿，自欺欺人。
个人观点，欢迎指正:handshake ：
======
2005年的数据， 感觉怎么比较有偏差呢？
--
--
=================
更多细节......................
-------
更多细节......................
-------
friend20942 发表于 2009-11-13 19:43
哪里看出来改进达到预定目标要到猴年马月？
重点是有四代，发动机自己研发，关键技术掌握。某个指标有几年时间差一点，不是多大的问题。现在3代，没航母不照样过。
哪里看出来改进达到预定目标要到猴年马月？
重点是有四代，发动机自己研发，关键技术掌握。某个指标有几年时间差一点，不是多大的问题。现在3代，没航母不照样过。
JSTCVW09CD 发表于 2009-11-14 01:44
我认为整体和局部技术，都是客观事实，无所谓哪个空不空。
后发优势跨越发展，我觉得一个重要的因素是人类科技进步，这是一种客观事实，这不是什么一厢情愿自欺欺人。比如说计算机性能这几十年来的高速发展，辅助设计软件的提高。
我认为整体和局部技术，都是客观事实，无所谓哪个空不空。
后发优势跨越发展，我觉得一个重要的因素是人类科技进步，这是一种客观事实，这不是什么一厢情愿自欺欺人。比如说计算机性能这几十年来的高速发展，辅助设计软件的提高。
其实仔细观察的话，不难发现目前几个大佬（pupu、speed、离子鱼、龙腾、p神）在太行的进展和现状上存在认识上的差异
不知道是消息来源不一致引起还是太行本身有衍生或烟幕
既然太行都如此，从所透露的ws-15变来变去的推重比来看，现在想要清楚了解ws-15的细节，还为时过早
dd3、dd6的论文、资料满网络都是，不得不怀疑现阶段tg没有更新的单晶用于下一代的说法
不知道是消息来源不一致引起还是太行本身有衍生或烟幕
既然太行都如此，从所透露的ws-15变来变去的推重比来看，现在想要清楚了解ws-15的细节，还为时过早
dd3、dd6的论文、资料满网络都是，不得不怀疑现阶段tg没有更新的单晶用于下一代的说法
这个图F119和F120居然一模一样的。
潇声客 发表于 2009-11-14 02:32
理解偏了。
主要讲的工程技术发展有其客观规律， 螺旋式上升， 不会有所谓跨越式发展................
唯一例外的就是借力，才能实现所谓的跨越式。而且主要表现在结果上...........最重要的实现这个结果的过程细节。
理解偏了。
主要讲的工程技术发展有其客观规律， 螺旋式上升， 不会有所谓跨越式发展................
唯一例外的就是借力，才能实现所谓的跨越式。而且主要表现在结果上...........最重要的实现这个结果的过程细节。
龙腾日月 发表于 2009-11-13 21:25
求科普00到03的区别:lol
求科普00到03的区别:lol
回复 35# mars26
TH的真实情况怎么样，其实只需要关注装备11B的团的动向即可，如果11B在对抗演习中取得了不错的成绩，肯定会大篇幅报道的，这也是TG可以在发动机方面向毛子施压的一种手段，现在毛子大概知道11B的真实现状，所以态度很强硬，老林头也没办法，如果TH已经真正成熟，毛子肯定会谈单独卖给TG比31F/FN更好的发动机的，现状是毛子不想单独卖发动机！
TH的真实情况怎么样，其实只需要关注装备11B的团的动向即可，如果11B在对抗演习中取得了不错的成绩，肯定会大篇幅报道的，这也是TG可以在发动机方面向毛子施压的一种手段，现在毛子大概知道11B的真实现状，所以态度很强硬，老林头也没办法，如果TH已经真正成熟，毛子肯定会谈单独卖给TG比31F/FN更好的发动机的，现状是毛子不想单独卖发动机！
SSJ100 发表于 2009-11-14 10:33
前半段没问题,后半段似乎和胖子以前讲的有冲突呀.
前半段没问题,后半段似乎和胖子以前讲的有冲突呀.