超级军网卫生部爆前段中国甲流感零死亡率真实原因，我不禁内牛满 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:58:35
前段我对中国甲流感的零死亡率和感染人数提出质疑，好多牛人（数学家、医学家）出来攻击俺，今天看到卫生部的解释，不由得内牛满面，真的是统计口径阿。本人在９月份即质疑过此问题（见以下链接之２０楼）http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... B1%C6%C6&page=1
记者提问：我有一个问题，像美国，季节性流感平时得死好几万人，中国从来没听说过季节性流感死人的。这次卫生部关于甲型H1N1流感死亡病例报告的通知也提出来了新的要求。请刘教授解释一下这个问题，在分类上，我们以前没这么做，现在为什么要这么做？
刘爱民：从世界卫生组织的国际疾病分类，把已知病毒流感分为三类，一是流感伴有呼吸道症状，二是流感伴有肺炎，三是流感伴有其他疾病，比如心肌炎、腹泻等。过去传统上如果把疾病死因统计分为流感死亡，可能让大家笑话，实际上是口径的认识问题。这次新加坡第一例甲型H1N1流感死亡的病例很典型。因为在死因统计里，世界卫生组织分为直接死亡原因、间接死亡原因和根本死亡原因。根本死亡原因是指最原始的疾病导致另一个疾病发生，造成死亡。世界卫生组织所统计的是根本死亡原因，这次新加坡第一例死亡就是甲型H1N1流感引起的，造成严重肺炎，最后导致心脏病突发，死亡于心脏病。从刚才所说的三种死因分类来讲，它的根本死因是甲型H1N1流感，直接死亡是心脏病。如果在我国，我们过去的统计口径很容易把它放在心脏病里，所以流感过去我们是没有死亡的统计。卫生部这次的统计口径非常明智，跟国际上是一致的。因为我们把所有跟流感有关系的都纳入报告体系，所以会有这样的病例，否则按传统来讲，可能一例都没有。过去为什么没有呢？因为我们很容易关注到心脏病的问题，如果这个病人住院是因为心脏病来的，中间再感染上甲型H1N1流感的话，严格来讲，甲型H1N1流感只是一个促进死亡的原因，按过去来讲，心脏病入院，又发生了甲型H1N1流感，这个是作为促进死亡，而不是根本死亡原因，根本死亡原因是心脏病引起的。现在由于我们非常关注甲型H1N1，而且它确确实实又引起肺炎、又引起心脏病，因为它是根本死亡原因。过去我们的统计口径也有认识问题，这是过去没有数据的原因。
冯子健：国际死因分类还有一个规则，如果有一个传染病，又有其他的疾病，这时候要将传染病作为根本死因，这是因为传染病的公共卫生意义大，这样的死因分类有利于凸现出传染病的公共卫生意义。
刘爱民：这个规则现在仍然有效。
冯子健：在临床实践里，不管是原来有基础病再合并流感，还是原发的流感，通常是不做实验室诊断的。大家知道，流感是一个没有特异性临床表现的疾病，临床医生不经过实验室诊断就判断这个是流感，那个不是流感是很困难的。如果没有实验室的诊断，疾病的判断很困难，单是靠临床症状、体征是很难做出确定诊断的，这也是为什么每个国家都没有流感相关死亡和流感发病数的报告的原因。美国的数字是根据哨点医院和基于人群监测点系统所得到的数字，来推算全国的发病数字，不是个案的报告。对每个有流感样表现的病人都做实验室检测，任何一个国家都做不到。
席修明：到现在为止，不可能做到每一个病例都检测，但在学界里这是唯一一个得到大家认可的数字，虽然大家都会质疑这样的数字，但是这么多年总是有一个数字比没有数字好。
冯子健：发达国家的感染性疾病实验室诊断率相对来说，比我们高得多，实验室诊断率越高，对于估算疾病真正流行的程度越准确。我们的传染病实验室诊断率低，按这样的数字去估计真正发病的人数，当然准确性要差一些，今后这方面我们还要加强。
记者提问：昨天和今天报的是不是已经按新的报告方法报的了？
邓海华：这个文件发布之前已经开始要求，4号正式用电报发下去的。
如果最近几天死亡病例增加，并不是说疾病一下变重了，只是我们的统计方法、统计口径和国际接轨了，并能说明和我们之前的预测有什么太大的区别。
http://news.sina.com.cn/h/2009-11-06/181518992606.shtml
前段我对中国甲流感的零死亡率和感染人数提出质疑，好多牛人（数学家、医学家）出来攻击俺，今天看到卫生部的解释，不由得内牛满面，真的是统计口径阿。本人在９月份即质疑过此问题（见以下链接之２０楼）http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... B1%C6%C6&page=1
记者提问：我有一个问题，像美国，季节性流感平时得死好几万人，中国从来没听说过季节性流感死人的。这次卫生部关于甲型H1N1流感死亡病例报告的通知也提出来了新的要求。请刘教授解释一下这个问题，在分类上，我们以前没这么做，现在为什么要这么做？
刘爱民：从世界卫生组织的国际疾病分类，把已知病毒流感分为三类，一是流感伴有呼吸道症状，二是流感伴有肺炎，三是流感伴有其他疾病，比如心肌炎、腹泻等。过去传统上如果把疾病死因统计分为流感死亡，可能让大家笑话，实际上是口径的认识问题。这次新加坡第一例甲型H1N1流感死亡的病例很典型。因为在死因统计里，世界卫生组织分为直接死亡原因、间接死亡原因和根本死亡原因。根本死亡原因是指最原始的疾病导致另一个疾病发生，造成死亡。世界卫生组织所统计的是根本死亡原因，这次新加坡第一例死亡就是甲型H1N1流感引起的，造成严重肺炎，最后导致心脏病突发，死亡于心脏病。从刚才所说的三种死因分类来讲，它的根本死因是甲型H1N1流感，直接死亡是心脏病。如果在我国，我们过去的统计口径很容易把它放在心脏病里，所以流感过去我们是没有死亡的统计。卫生部这次的统计口径非常明智，跟国际上是一致的。因为我们把所有跟流感有关系的都纳入报告体系，所以会有这样的病例，否则按传统来讲，可能一例都没有。过去为什么没有呢？因为我们很容易关注到心脏病的问题，如果这个病人住院是因为心脏病来的，中间再感染上甲型H1N1流感的话，严格来讲，甲型H1N1流感只是一个促进死亡的原因，按过去来讲，心脏病入院，又发生了甲型H1N1流感，这个是作为促进死亡，而不是根本死亡原因，根本死亡原因是心脏病引起的。现在由于我们非常关注甲型H1N1，而且它确确实实又引起肺炎、又引起心脏病，因为它是根本死亡原因。过去我们的统计口径也有认识问题，这是过去没有数据的原因。
冯子健：国际死因分类还有一个规则，如果有一个传染病，又有其他的疾病，这时候要将传染病作为根本死因，这是因为传染病的公共卫生意义大，这样的死因分类有利于凸现出传染病的公共卫生意义。
刘爱民：这个规则现在仍然有效。
冯子健：在临床实践里，不管是原来有基础病再合并流感，还是原发的流感，通常是不做实验室诊断的。大家知道，流感是一个没有特异性临床表现的疾病，临床医生不经过实验室诊断就判断这个是流感，那个不是流感是很困难的。如果没有实验室的诊断，疾病的判断很困难，单是靠临床症状、体征是很难做出确定诊断的，这也是为什么每个国家都没有流感相关死亡和流感发病数的报告的原因。美国的数字是根据哨点医院和基于人群监测点系统所得到的数字，来推算全国的发病数字，不是个案的报告。对每个有流感样表现的病人都做实验室检测，任何一个国家都做不到。
席修明：到现在为止，不可能做到每一个病例都检测，但在学界里这是唯一一个得到大家认可的数字，虽然大家都会质疑这样的数字，但是这么多年总是有一个数字比没有数字好。
冯子健：发达国家的感染性疾病实验室诊断率相对来说，比我们高得多，实验室诊断率越高，对于估算疾病真正流行的程度越准确。我们的传染病实验室诊断率低，按这样的数字去估计真正发病的人数，当然准确性要差一些，今后这方面我们还要加强。
记者提问：昨天和今天报的是不是已经按新的报告方法报的了？
邓海华：这个文件发布之前已经开始要求，4号正式用电报发下去的。
如果最近几天死亡病例增加，并不是说疾病一下变重了，只是我们的统计方法、统计口径和国际接轨了，并能说明和我们之前的预测有什么太大的区别。
http://news.sina.com.cn/h/2009-11-06/181518992606.shtml
现在再看当时的帖子，某些人的嘴脸果然好笑阿
原来如此....
sixwing 、深涧悠蓝 等一干跳得最欢的人，进来打脸阿
有人专门发贴打某的脸，现在看，打脸的声音果然很脆阿
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=693139&highlight=
某人跳得最欢的贴
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=687882&highlight=
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=693139&highlight=
某人跳得最欢的贴
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=687882&highlight=
一帮没有生活逻辑的书呆子或僵尸般的自愿五毛，也和我搞辩论，嘿嘿
某医疗界的cd贵宾如是说：
这就奇怪了 你既然知道死于并发症是统计在并发症上 那干甲流疫情通报什么事？
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ghlight=&page=1
该贵宾还把中国的死亡率低归因为人种因素：http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ghlight=&page=2
白种人特别是北美白人对流感病毒的抵抗能力非常差
某医疗界的cd贵宾如是说：
这就奇怪了 你既然知道死于并发症是统计在并发症上 那干甲流疫情通报什么事？
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ghlight=&page=1
该贵宾还把中国的死亡率低归因为人种因素：http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ghlight=&page=2
白种人特别是北美白人对流感病毒的抵抗能力非常差
我承认我输了，
中国现在甲流病人的死亡人数超过四位数
楼主满意了？
中国现在甲流病人的死亡人数超过四位数
楼主满意了？
某id认为美国人是有意多报：http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... ghlight=&page=2
甲流这东西好治得要死，十一前几天一个朋友确证甲流给隔离，10月4、5号就给放出来了。看了这活生生的案例，我实在怀疑美国怎么会死400多人，难道是奥巴马给医改造势？
甲流这东西好治得要死，十一前几天一个朋友确证甲流给隔离，10月4、5号就给放出来了。看了这活生生的案例，我实在怀疑美国怎么会死400多人，难道是奥巴马给医改造势？
另，秋冬季是病毒性疾病的高发期。
我儿子得了肺支又感染了病毒性腹泻，今天才好转。
楼主看不懂我这段话的意思，那就请自便。
我儿子得了肺支又感染了病毒性腹泻，今天才好转。
楼主看不懂我这段话的意思，那就请自便。
这个疫苗要去哪里打？
回复 11# chunkk
你还没轮到。
我明天下午注射。
你还没轮到。
我明天下午注射。
是不是打疫苗还没到普及的程度
chunkk 发表于 2009-11-6 20:03 
分批注射。
总的情况不容乐观，百分之八十的流感病人都是甲流
前几天，儿科收了一个。住了一天转到上级医院，
我看儿科的医生护士都没点异常反应，还是该干什么就干什么。
分批注射。
总的情况不容乐观，百分之八十的流感病人都是甲流
前几天，儿科收了一个。住了一天转到上级医院，
我看儿科的医生护士都没点异常反应，还是该干什么就干什么。
深涧悠蓝 发表于 2009-11-6 19:58
你不但无知，更加无耻阿。
我要的是大众能得到真实的信息。
零死亡率真实吗？能给人们对这种疾病足够的认识？
中国现在甲流病人的死亡人数超过四位数？你医院的数据？
任何中国人因甲流死亡，我都会悲伤，但这不等于要人们像鸵鸟一样对真实的威胁置之不理，自欺欺人
你不但无知，更加无耻阿。
我要的是大众能得到真实的信息。
零死亡率真实吗？能给人们对这种疾病足够的认识？
中国现在甲流病人的死亡人数超过四位数？你医院的数据？
任何中国人因甲流死亡，我都会悲伤，但这不等于要人们像鸵鸟一样对真实的威胁置之不理，自欺欺人
回复 15# bhhsy
你可以根据一篇无任何数字的报道推断出中国甲流死亡人数的真实原因。
我为什么不可以？
你可以根据一篇无任何数字的报道推断出中国甲流死亡人数的真实原因。
我为什么不可以？
感染人数难统计
这死人还统计不出来？
这死人还统计不出来？
深涧悠蓝 发表于 2009-11-6 20:10
打死你也不相信卫生部的解释，不是没死人，是统计口径的问题。
你的上司没照你，自愿当五毛都没人领情，散了吧
打死你也不相信卫生部的解释，不是没死人，是统计口径的问题。
你的上司没照你，自愿当五毛都没人领情，散了吧
有了疫苗就不怕了，要分批打就等呗，以前非典时期偶都天天去唱歌的
回复 18# bhhsy
摸摸楼主
你应该捅出一个啥内幕：某某地死了人没报道。
摸摸楼主
你应该捅出一个啥内幕：某某地死了人没报道。
chunkk 发表于 2009-11-6 20:14
你牛比，非典害的我泡妞都没泡成，那妞现在是某科室护士长了。
你牛比，非典害的我泡妞都没泡成，那妞现在是某科室护士长了。
今天才发现，原来卫生部对下面也不是很信任的，为什么不信任呢？因为有这么多坚定维护中国甲流感零死亡率的超强的医疗专家阿
卫生部：严禁瞒报漏报甲型流感死亡病例
http://www.sina.com.cn 2009年11月06日17:32 中国新闻网
中新网11月6日电据卫生部网站消息，为全面掌握中国内地甲型H1N1流感死亡病例情况，及时研判甲型H1N1流感的危害程度和防控形势，现将我国甲型H1N1流感死亡病例报告工作注意事项通知如下：
一、凡甲型H1N1流感病毒实验室检测阳性者、甲型H1N1流感临床诊断病例、确诊病例在一个连续的治疗过程中死亡的(转院、转科等情况均视为一个连续的治疗过程)，不论有无基础性疾病，是否混合其他细菌、病毒等病原微生物感染，均纳入死亡病例报告范围。
二、医疗卫生单位应对所有入院治疗、伴发流感样症状的重症、死亡病例进行甲型H1N1流感病毒检测。
三、各省级卫生行政部门在接到死亡病例报告后4小时内，应将死亡病例有关情况以书面形式向卫生部卫生应急办公室报告。同时，相关医疗卫生单位应及时、规范地在中国疾病预防控制中心网络直报系统中认真填报死亡病例相关信息。
四、请各省级卫生行政部门按照本通知要求，切实做好辖区内甲型H1N1流感死亡病例报告工作，严禁出现瞒报、漏报、缓报甲型H1N1流感死亡病例的情况。
今天才发现，原来卫生部对下面也不是很信任的，为什么不信任呢？因为有这么多坚定维护中国甲流感零死亡率的超强的医疗专家阿
卫生部：严禁瞒报漏报甲型流感死亡病例
http://www.sina.com.cn 2009年11月06日17:32 中国新闻网
中新网11月6日电据卫生部网站消息，为全面掌握中国内地甲型H1N1流感死亡病例情况，及时研判甲型H1N1流感的危害程度和防控形势，现将我国甲型H1N1流感死亡病例报告工作注意事项通知如下：
一、凡甲型H1N1流感病毒实验室检测阳性者、甲型H1N1流感临床诊断病例、确诊病例在一个连续的治疗过程中死亡的(转院、转科等情况均视为一个连续的治疗过程)，不论有无基础性疾病，是否混合其他细菌、病毒等病原微生物感染，均纳入死亡病例报告范围。
二、医疗卫生单位应对所有入院治疗、伴发流感样症状的重症、死亡病例进行甲型H1N1流感病毒检测。
三、各省级卫生行政部门在接到死亡病例报告后4小时内，应将死亡病例有关情况以书面形式向卫生部卫生应急办公室报告。同时，相关医疗卫生单位应及时、规范地在中国疾病预防控制中心网络直报系统中认真填报死亡病例相关信息。
四、请各省级卫生行政部门按照本通知要求，切实做好辖区内甲型H1N1流感死亡病例报告工作，严禁出现瞒报、漏报、缓报甲型H1N1流感死亡病例的情况。
回复 22# bhhsy
嗯，法律里有强奸犯这么一个罪名，那是对楼主的JJ不信任。
嗯，法律里有强奸犯这么一个罪名，那是对楼主的JJ不信任。
国际笑话！
我再一次说明，现在是病毒性疾病高发期。
所以，某一天如果突然出现甲流病人死亡数超过百位，我不会感到任何奇怪。
这和体制无关，和什么统计口径也无关，要怪就怪病毒活跃在这个季节。
所以，某一天如果突然出现甲流病人死亡数超过百位，我不会感到任何奇怪。
这和体制无关，和什么统计口径也无关，要怪就怪病毒活跃在这个季节。
回复 25# bhhsy
前面已经提到，楼主应该捅出一个内幕。
十一前哪里死人了没公布。
前面已经提到，楼主应该捅出一个内幕。
十一前哪里死人了没公布。
深涧悠蓝 发表于 2009-11-6 20:19
你的丑陋嘴脸还要继续暴露下去？
你现在就靠厚脸皮活着？
你的丑陋嘴脸还要继续暴露下去？
你现在就靠厚脸皮活着？
回复 27# bhhsy
你的小学语文老师现在泪流满面。
你的小学语文老师现在泪流满面。
深涧悠蓝 发表于 2009-11-6 20:16
当时是省外紧张，省内倒是没有搞得那么紧张了，记得当时最怕就是要去外省出差
当时是省外紧张，省内倒是没有搞得那么紧张了，记得当时最怕就是要去外省出差
这是在中国！
回复 29# chunkk
妈的，当时每个村都有老头子站岗检查。那妞所在的村去不了，泡妞计划不了了之
前年，那妞的弟弟的儿子比我家小子晚了一星期出生，还是我主动腾病床给他的。
回复 29# chunkk
妈的，当时每个村都有老头子站岗检查。那妞所在的村去不了，泡妞计划不了了之
前年，那妞的弟弟的儿子比我家小子晚了一星期出生，还是我主动腾病床给他的。
bhhsy 发表于 2009-11-6 20:27
你可以出国，太平洋没有盖子。
你可以出国，太平洋没有盖子。
呵呵，苦了你了
卫生部今天的表态，不排除是在中央领导的强大压力下作出的。
中国的政治，在前段的零死亡率和今天的严禁漏报中尽显其内涵。
这个问题敏感，我就不展开说了，呵呵
中国的政治，在前段的零死亡率和今天的严禁漏报中尽显其内涵。
这个问题敏感，我就不展开说了，呵呵
回复 33# chunkk
苦个鸟，泡妞哪有这么简单。
不过是还没起步就结束了而已。
苦个鸟，泡妞哪有这么简单。
不过是还没起步就结束了而已。
bhhsy 发表于 2009-11-6 20:31
你只要捅出一个十一之前的甲流死亡病例胜过你发的数百贴，何乐而不为？
支持你，用真实内幕扇TG的臭嘴脸
你只要捅出一个十一之前的甲流死亡病例胜过你发的数百贴，何乐而不为？
支持你，用真实内幕扇TG的臭嘴脸
记得当时有件重要业务要去上海谈，办完事回广州时，整个飞机里全都带上面罩，就偶一个光着面愣着，还好那时坐飞机的人也少，真受不了当时那机上空姐和乘客看偶的那怪眼神。
深涧悠蓝 发表于 2009-11-6 20:33
记者提问：昨天和今天报的是不是已经按新的报告方法报的了？
邓海华：这个文件发布之前已经开始要求，4号正式用电报发下去的。
如果最近几天死亡病例增加，并不是说疾病一下变重了，只是我们的统计方法、统计口径和国际接轨了，并能说明和我们之前的预测有什么太大的区别。
记者提问：昨天和今天报的是不是已经按新的报告方法报的了？
邓海华：这个文件发布之前已经开始要求，4号正式用电报发下去的。
如果最近几天死亡病例增加，并不是说疾病一下变重了，只是我们的统计方法、统计口径和国际接轨了，并能说明和我们之前的预测有什么太大的区别。
深涧悠蓝 发表于 2009-11-6 20:33
你给卫生部发个指示，让他按照国际统计口径统计一下十一前的甲流感死亡率情况
你给卫生部发个指示，让他按照国际统计口径统计一下十一前的甲流感死亡率情况
深涧悠蓝 发表于 2009-11-6 20:33
有人当五毛党的如此彻底，如此义无反顾，这比中国甲流感的零死亡更令人惊讶
有人当五毛党的如此彻底，如此义无反顾，这比中国甲流感的零死亡更令人惊讶