超级军网问一个塔山阻击战我军伤亡的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 19:04:54
网上的两段资料：
塔山阻击战，我军以伤亡3570人的代价，毙敌7000多人，顽强阻击了在海、空军配合下敌军11个师6昼夜的进攻，使敌“东进兵团”始终没能越过塔山一步，创造了我军一段光荣的历史。
战后，第4纵队授予第12师仅存21人的第34团“塔山英雄团”称号；授予仅存100余人的第35团“白台山英雄团”称号。仅第12师就有2026人立功获奖，其中，程远茂、迟久慕等20位战斗英雄荣获“毛泽东奖章”。
第一段说到我军伤亡3570人。可是第二段说我军的两个团几乎损失殆尽。两个团的人数应该都比3500人多吧。这里我想不明白，请明白人说说。网上的两段资料：
塔山阻击战，我军以伤亡3570人的代价，毙敌7000多人，顽强阻击了在海、空军配合下敌军11个师6昼夜的进攻，使敌“东进兵团”始终没能越过塔山一步，创造了我军一段光荣的历史。
战后，第4纵队授予第12师仅存21人的第34团“塔山英雄团”称号；授予仅存100余人的第35团“白台山英雄团”称号。仅第12师就有2026人立功获奖，其中，程远茂、迟久慕等20位战斗英雄荣获“毛泽东奖章”。
第一段说到我军伤亡3570人。可是第二段说我军的两个团几乎损失殆尽。两个团的人数应该都比3500人多吧。这里我想不明白，请明白人说说。
塔山阻击战，我军以伤亡3570人的代价，毙敌7000多人，顽强阻击了在海、空军配合下敌军11个师6昼夜的进攻，使敌“东进兵团”始终没能越过塔山一步，创造了我军一段光荣的历史。
战后，第4纵队授予第12师仅存21人的第34团“塔山英雄团”称号；授予仅存100余人的第35团“白台山英雄团”称号。仅第12师就有2026人立功获奖，其中，程远茂、迟久慕等20位战斗英雄荣获“毛泽东奖章”。
第一段说到我军伤亡3570人。可是第二段说我军的两个团几乎损失殆尽。两个团的人数应该都比3500人多吧。这里我想不明白，请明白人说说。网上的两段资料：
塔山阻击战，我军以伤亡3570人的代价，毙敌7000多人，顽强阻击了在海、空军配合下敌军11个师6昼夜的进攻，使敌“东进兵团”始终没能越过塔山一步，创造了我军一段光荣的历史。
战后，第4纵队授予第12师仅存21人的第34团“塔山英雄团”称号；授予仅存100余人的第35团“白台山英雄团”称号。仅第12师就有2026人立功获奖，其中，程远茂、迟久慕等20位战斗英雄荣获“毛泽东奖章”。
第一段说到我军伤亡3570人。可是第二段说我军的两个团几乎损失殆尽。两个团的人数应该都比3500人多吧。这里我想不明白，请明白人说说。
这个,在超大别的版似乎已经很详细的讨论过一次了,可以搜索
楼主注意损失殆尽不一定是死光了,打的失去战斗力了,在文学家里一般都渲染成损失殆尽
就好比动不动就尸山血海,台儿庄那个电影 都中国日本人挨着躺着了,你说真要打仗会这样么?一般死个几千人,文学家们一看就是尸山血海了
楼主注意损失殆尽不一定是死光了,打的失去战斗力了,在文学家里一般都渲染成损失殆尽
就好比动不动就尸山血海,台儿庄那个电影 都中国日本人挨着躺着了,你说真要打仗会这样么?一般死个几千人,文学家们一看就是尸山血海了
要是不小心 战场上有一万具尸体,那估计就是什么塞断江河之类的. 二次大战到了具体战场上,那个阵地前 会堆上一万具尸体?一次冲锋 一般就是 连 排,到了 营 团 那就了不得了,必经 阵地才多大正面啊. 电影里的演法,到了实际战斗,估计全的死光光
三三制的话, 一个团9个连, 也就千把人
伤亡三千多也不是死了三千多
伤亡三千多也不是死了三千多
我在超大还不能用搜索。
用三三制算的话，当时一个团是一千多人。
但是，当时四野是不是师团之间有旅的单位。
否则，一个师三个团，怎么也够不了一万人左右。
用三三制算的话，当时一个团是一千多人。
但是，当时四野是不是师团之间有旅的单位。
否则，一个师三个团，怎么也够不了一万人左右。
还有机关等非战斗单位，还有警卫部队，侦察部队等等！
有资料说打锦州是16个师加炮兵纵队共25W人，而且那时部队扩充相当的快
有资料说打锦州是16个师加炮兵纵队共25W人，而且那时部队扩充相当的快
团里除了战斗部队还有非战斗部队的
想起了林总那句名言“我不要伤亡数字！我只要塔山！”
四纵再抗2天也没啥问题。更别说后面还有个一纵，东进毫无希望
我在超大还不能用搜索。
用三三制算的话，当时一个团是一千多人。
但是，当时四野是不是师团之间有旅的单 ...
chengbo094 发表于 2009-11-7 09:42
解放军的编制基本都是三三制。
纵队-师-团，中间没有旅。
但是，你计算兵力不能光把步兵班全累加起来呀。
连有连部，营有营部。营一级还有机炮连。团以上所属炮兵等分队更多。
这么算上去，一个团满编至少两千多人。一个师就有一万多人。
事实上，一个下辖三个步兵团，一万多人的步兵师，战斗兵不过三四千人。各级直属分队、机关等占的人数比重更大。
我在超大还不能用搜索。
用三三制算的话，当时一个团是一千多人。
但是，当时四野是不是师团之间有旅的单 ...
chengbo094 发表于 2009-11-7 09:42
解放军的编制基本都是三三制。
纵队-师-团，中间没有旅。
但是，你计算兵力不能光把步兵班全累加起来呀。
连有连部，营有营部。营一级还有机炮连。团以上所属炮兵等分队更多。
这么算上去，一个团满编至少两千多人。一个师就有一万多人。
事实上，一个下辖三个步兵团，一万多人的步兵师，战斗兵不过三四千人。各级直属分队、机关等占的人数比重更大。
实际上国军死的绝对可不止七千多人，肯定是超过一万二了。解放军收失是收了七千多国军自行处理的还是很多的，另外就是当年国军的炮火相当的猛烈的，而且对不敢前进的部队也曾猛轰过的不算自已打自已人的，国军起码阵亡了一万二千人以上的！
我个人估计国军当年死了得有一点五万人左右，解放军则是二千人左右？一千五百人左右的吧！
整个塔山阻击战是八个师阻击11个师。
我军伤亡不到五千人。又有一纵在背后。
按理说，这场战斗伤亡率并不高，而且也没有像书上写的那样惊险。
我军伤亡不到五千人。又有一纵在背后。
按理说，这场战斗伤亡率并不高，而且也没有像书上写的那样惊险。
"事实上，一个下辖三个步兵团，一万多人的步兵师，战斗兵不过三四千人。各级直属分队、机关等占的人数比重更大。"
不是有时候营长、甚至团长亲自去一线战斗的吗？
那么要这么多非一线战斗人员干嘛！
不是有时候营长、甚至团长亲自去一线战斗的吗？
那么要这么多非一线战斗人员干嘛！
"事实上，一个下辖三个步兵团，一万多人的步兵师，战斗兵不过三四千人。各级直属分队、机关等占的人数比重更 ...
chengbo094 发表于 2009-11-8 18:36
一般情况下，营长、团长是不应该出现在一线的。那就脱离了他们的指挥位置。
这么多非一线战斗人员，是必需的。
不然，粮弹供应谁保障，卫生勤务谁保障，司令部业务谁来干？各级指挥员的上传下达，需要通讯保障。
步兵作战，还需要炮兵支援吧，还需要工兵支援吧。司令部机关，需要警卫分队吧，团以上，一般还要有自己的侦察分队。
这些加起来，就占大半人数了。
"事实上，一个下辖三个步兵团，一万多人的步兵师，战斗兵不过三四千人。各级直属分队、机关等占的人数比重更 ...
chengbo094 发表于 2009-11-8 18:36
一般情况下，营长、团长是不应该出现在一线的。那就脱离了他们的指挥位置。
这么多非一线战斗人员，是必需的。
不然，粮弹供应谁保障，卫生勤务谁保障，司令部业务谁来干？各级指挥员的上传下达，需要通讯保障。
步兵作战，还需要炮兵支援吧，还需要工兵支援吧。司令部机关，需要警卫分队吧，团以上，一般还要有自己的侦察分队。
这些加起来，就占大半人数了。
可以这么计算，一个步兵班，10个人左右。到了排一级，就有排长，通讯员。
连一级，就有连部，包括正副连长、指导员，通讯员、文书、卫生员、炊事班等。解放战争时，连一级一般还配有掷弹筒。
营一级，有营部。电话一般都要架到营一级。营除了步兵连，还有机炮连。一般有重机枪、60迫。国民党军队，82迫击炮配到营一级。
团一级，就有完整的机关，有侦察排，有迫击炮连等。
你算算，按三三制，一个团，满编不是起码有两千好几百人了吗？
可以这么计算，一个步兵班，10个人左右。到了排一级，就有排长，通讯员。
连一级，就有连部，包括正副连长、指导员，通讯员、文书、卫生员、炊事班等。解放战争时，连一级一般还配有掷弹筒。
营一级，有营部。电话一般都要架到营一级。营除了步兵连，还有机炮连。一般有重机枪、60迫。国民党军队，82迫击炮配到营一级。
团一级，就有完整的机关，有侦察排，有迫击炮连等。
你算算，按三三制，一个团，满编不是起码有两千好几百人了吗？
GMD军的11个师应该比TG军的8个师编制要大吧， 忘了总人数， 其实还是战斗力差， 战斗意志差。
i6y6 发表于 2009-11-11 12:45 
KMT跟TG比充实率？
太原那种围得铁桶似的包围圈里还能清出一万多死魂灵部队呢
KMT跟TG比充实率？太原那种围得铁桶似的包围圈里还能清出一万多死魂灵部队呢
契卡主席 发表于 2009-11-8 13:10
确实，部队编制不是三三制的累加累积。
我记得一个纵队是有十万人的
确实，部队编制不是三三制的累加累积。
我记得一个纵队是有十万人的
i6y6 发表于 2009-11-11 12:45
TG不同时期，不同战略区的部队，编制不尽相同。
国民党也一样。
到战略决战时期，国民党军队的编制主要是军-师-团，三三制，和TG东野等部纵队-师-团基本接近。
国民党一个师是三个团，解放军一个师也是三个团。
TG不同时期，不同战略区的部队，编制不尽相同。
国民党也一样。
到战略决战时期，国民党军队的编制主要是军-师-团，三三制，和TG东野等部纵队-师-团基本接近。
国民党一个师是三个团，解放军一个师也是三个团。
海陵笑笑生 发表于 2009-11-11 16:25
一个纵队，绝没有十万人的......
一个纵队，绝没有十万人的......
此战我军阵亡700余人
一万多人的师，作战人员也就三四千。这些作战人员损失殆尽，也就意味着师已经丧失战斗力了。
国民党塔山的11个师也就12万人吧
对面的我军2个纵队+独立师也有10万
对面的我军2个纵队+独立师也有10万
模糊印象，后期东北的纵队人员为4万到6万人。很多部队连200人，营有800人，团近4000人。而华北，西北的纵队2万人左右。
塔山阻击战的残酷在于团也出现的打光的情况，实际伤亡人数近5000人，在共产党看来绝对是拼了老本，这样的仗不是辽沈战役这一特殊性，绝对是不干的。
正好我十一的时候去葫芦岛玩来，从锦州回来的时候还经过塔山烈士陵园，我就在这上些图吧
去锦州的时候走国道路上路过塔山乡但是没有没有看见这个陵园，又急着去笔架山，拍这组图的时候已经是下午4点20分左右了。回来的时候经过塔山乡的时候远远看见有塔状物，估计应该是陵园，所以仔细的看着路两边，这个是计划之外的事情，所以并不知道详细位置，GPS上没有显示，手机上显示的谷歌地图恰恰在这个地方是显示不清的，没办法，冲过门之后才发现地图上标的位置反了……
正门……
万恶的附件上传
正门……
陵园正门
万恶的附件上传
继续发图吧，陵园的大门像新建的
没办法，压缩到200K基本就没有什么细节了，凑合看吧
正门是在车上照的，然后一个上坡上去之后有个平台，在那停的车，下车才发现陵园正在修整，很多石料什么的堆在那，甚至还有只大狗拴在那……
一侧有这么个路边碑
这个碑显然是年久失修了，大概从立起来之后就没怎么有人管过
全文大概是：塔山战役是辽沈战役中重要战役，这一战斗阻击了锦西、葫芦岛北上增援之敌，对于保障攻克锦州战斗的胜利，起到了决定性作用，为纪念在这次战斗中牺牲的烈士，1963年于塔山阻击战遗址修建了这一烈士塔以纪念此次战斗，塔山阻击战斗的烈士永垂不朽。
没办法，压缩到200K基本就没有什么细节了，凑合看吧
正门是在车上照的，然后一个上坡上去之后有个平台，在那停的车，下车才发现陵园正在修整，很多石料什么的堆在那，甚至还有只大狗拴在那……
一侧有这么个路边碑
这个碑显然是年久失修了，大概从立起来之后就没怎么有人管过
全文大概是：塔山战役是辽沈战役中重要战役，这一战斗阻击了锦西、葫芦岛北上增援之敌，对于保障攻克锦州战斗的胜利，起到了决定性作用，为纪念在这次战斗中牺牲的烈士，1963年于塔山阻击战遗址修建了这一烈士塔以纪念此次战斗，塔山阻击战斗的烈士永垂不朽。
要码字有点麻烦……一点点来吧……
然后碑的右边有点那啥……貌似是米格17？？
圈起来了，边上都是松林，没仔细拍……
虽然也是功臣，不过放这有点关公战秦琼了……{:3_82:}
然后碑的右边有点那啥……貌似是米格17？？
圈起来了，边上都是松林，没仔细拍……
虽然也是功臣，不过放这有点关公战秦琼了……{:3_82:}
没带广角镜……加之纪念碑的外围建筑没有建完，又是电线又是脚手架，乱糟的，所以一层没法看，直接上去看的二层
上去的时候有个老人家已经跟上来了
不知道这个老人家是不是烈士的亲属还是来闲逛的，没有上前询问
再调整的时候，老人家已经远去了
上去的时候有个老人家已经跟上来了
不知道这个老人家是不是烈士的亲属还是来闲逛的，没有上前询问
再调整的时候，老人家已经远去了
感觉回放的太差，改了手动和锐度，变得有点肃穆了
很安静，心情也平静的很
走上去的时候想了想那逝去的战斗，不知道脚下的砖数会比离世的灵魂多多少
中国人自己选择的建国的道路就是这样一步一步走下来的
很安静，心情也平静的很
走上去的时候想了想那逝去的战斗，不知道脚下的砖数会比离世的灵魂多多少
中国人自己选择的建国的道路就是这样一步一步走下来的
然后就到了纪念碑面前，如果我没有记错的话，这个纪念碑是翻修过的
放三张正面照上来
见过很多的纪念碑，这个纪念碑可以说其貌朴实无华，只有陈书记的几个镏金大字和下面大大的石刻花圈镶嵌石面之上，提醒着注视着它的人
放三张正面照上来
见过很多的纪念碑，这个纪念碑可以说其貌朴实无华，只有陈书记的几个镏金大字和下面大大的石刻花圈镶嵌石面之上，提醒着注视着它的人
碑的右侧面在提醒我们抛却头颅的烈士皆是党的子女
碑后身的纪念碑文
再次码字{:3_98:} ，全文如下：
塔山阻击战革命烈士纪念碑文：
一九四九年九月十二日到十一月二日的辽沈战役，是中国人民解放战争具有决定意义的三大战役之一，在这个伟大战役的第一阶段，我中国人民解放军第四野战军第四纵队和第十一纵队奉命在塔山一线阻击由锦西、葫芦岛北上增援之敌，保证我军迅速地攻克锦州。
自十月十日起，敌人为了挽救危局，人民公敌蒋介石亲自出马督战，以十一个师的兵力，在其海、空军配合下，向我军塔山堡、铁路桥头和白台山三个主要阵地全线展开了疯狂的进犯，我阵地守军第四纵队全体指战员，在中国共产党的英明领导下，由于人民群众的大力支援，在长达八千米无险可守的阵地上，与敌人短兵相接，日夜鏖战，阵地失而复得，工事毁而再修，英勇顽强地抗击敌人反复冲击，使敌人遭到重大杀伤，狼狈溃逃，我军坚守六昼夜，阵地屹立未动，胜利地完成了阻击任务。
塔山阻击战的胜利，是毛主席伟大军事思想的胜利，这一胜利，保证了兄弟部队全歼锦州守敌十万余人，从而斩断敌人关内外联系的咽喉，使东北守敌从此陷入无法逃脱全军覆灭的命运，为解放东北全境创造了有利条件。
塔山阻击战中，许多中国人民的优秀儿女，为祖国的解放事业献出了宝贵生命，创立了伟大功勋，烈士们崇高的共产主义精神，将永远鼓舞人民革命胜利前进，烈士们的左倾，将在中国人民革命史上永远放射光辉。
塔山阻击战光荣牺牲的烈士们，永垂不朽！
锦州市第五届人民代表大会
一九六三年十月十五日立
再次码字{:3_98:} ，全文如下：
塔山阻击战革命烈士纪念碑文：
一九四九年九月十二日到十一月二日的辽沈战役，是中国人民解放战争具有决定意义的三大战役之一，在这个伟大战役的第一阶段，我中国人民解放军第四野战军第四纵队和第十一纵队奉命在塔山一线阻击由锦西、葫芦岛北上增援之敌，保证我军迅速地攻克锦州。
自十月十日起，敌人为了挽救危局，人民公敌蒋介石亲自出马督战，以十一个师的兵力，在其海、空军配合下，向我军塔山堡、铁路桥头和白台山三个主要阵地全线展开了疯狂的进犯，我阵地守军第四纵队全体指战员，在中国共产党的英明领导下，由于人民群众的大力支援，在长达八千米无险可守的阵地上，与敌人短兵相接，日夜鏖战，阵地失而复得，工事毁而再修，英勇顽强地抗击敌人反复冲击，使敌人遭到重大杀伤，狼狈溃逃，我军坚守六昼夜，阵地屹立未动，胜利地完成了阻击任务。
塔山阻击战的胜利，是毛主席伟大军事思想的胜利，这一胜利，保证了兄弟部队全歼锦州守敌十万余人，从而斩断敌人关内外联系的咽喉，使东北守敌从此陷入无法逃脱全军覆灭的命运，为解放东北全境创造了有利条件。
塔山阻击战中，许多中国人民的优秀儿女，为祖国的解放事业献出了宝贵生命，创立了伟大功勋，烈士们崇高的共产主义精神，将永远鼓舞人民革命胜利前进，烈士们的左倾，将在中国人民革命史上永远放射光辉。
塔山阻击战光荣牺牲的烈士们，永垂不朽！
锦州市第五届人民代表大会
一九六三年十月十五日立
碑的左边（可能是西侧？）
左右对称的
左右对称的
这个是背面的全景
任东北四纵十二师三十六团通信股股长的张上将提字
——塔山英雄万古流芳
张万年 一九九八年清明
——塔山英雄万古流芳
张万年 一九九八年清明
一将功成万骨枯啊……
围绕着副碑环列的是八位将军墓
自左向右分别是欧阳文将军、莫文骅将军、江燮元将军、胡奇才将军、吴克华将军、江民风将军、李福泽将军、焦玉山将军
一将功成万骨枯啊……
围绕着副碑环列的是八位将军墓
自左向右分别是欧阳文将军、莫文骅将军、江燮元将军、胡奇才将军、吴克华将军、江民风将军、李福泽将军、焦玉山将军