另一套设计思路……也谈JP 13式 轮式平射炮

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:30:33
先上个图



这两张图能体现出一些13式的设计思路。
在JP自己的介绍视频里,13式比“半人马座”和“强袭”射击时车身抖动更小,行进间射击精度也很好。这是因为13式的火线高比这两种要小。而裸露于装甲之外的“丰”型传动结构,进一步缩小了装甲防护范围。13式的重量有25吨,不算轻。这样折中下来,13式的防护能力很可能是目前所有8*8突击炮里面最好的。
而大家看不起13式的主要原因则在于,这货明显不适合当步战、输送车。太过低矮,“丰”型传动结构也限制了高度。如果硬要做个步战、输送车,士兵必须背靠背坐在主传动轴上方,后部需要下凹包住传动轴,还要突起一块。而对于有着“两栖强迫症”的TG来说则更加的不适合。

其实这就是JP设计8轮战车系列时的不同思路。现在其它大多数国家,都是首先将8轮作为“步兵运载车”来设计的,然后由这个运载车作为通用平台,发展出一系列其它功能的车辆。而JP这个,是优先作为“功能平台”来设计的,低矮,是平台防护性能与抗后座稳定性的要求。在JP看来,拿TG为例,输送车和步战才2个型号,8轮车族却总共会有37个型号。用2个型号的要求而降低另外35个型号的性能,是不划算的。尤其是对于JP来讲,输送车已经有一个旧型号了,这个新8轮平台就更加没有为了步兵载车妥协性能的必要。

我不能说这种思路一定比多数国家的好或者不好,不过看起来它也是一种很有道理的思路。愿设计人员偶尔能用到这样的思路。先上个图



这两张图能体现出一些13式的设计思路。
在JP自己的介绍视频里,13式比“半人马座”和“强袭”射击时车身抖动更小,行进间射击精度也很好。这是因为13式的火线高比这两种要小。而裸露于装甲之外的“丰”型传动结构,进一步缩小了装甲防护范围。13式的重量有25吨,不算轻。这样折中下来,13式的防护能力很可能是目前所有8*8突击炮里面最好的。
而大家看不起13式的主要原因则在于,这货明显不适合当步战、输送车。太过低矮,“丰”型传动结构也限制了高度。如果硬要做个步战、输送车,士兵必须背靠背坐在主传动轴上方,后部需要下凹包住传动轴,还要突起一块。而对于有着“两栖强迫症”的TG来说则更加的不适合。

其实这就是JP设计8轮战车系列时的不同思路。现在其它大多数国家,都是首先将8轮作为“步兵运载车”来设计的,然后由这个运载车作为通用平台,发展出一系列其它功能的车辆。而JP这个,是优先作为“功能平台”来设计的,低矮,是平台防护性能与抗后座稳定性的要求。在JP看来,拿TG为例,输送车和步战才2个型号,8轮车族却总共会有37个型号。用2个型号的要求而降低另外35个型号的性能,是不划算的。尤其是对于JP来讲,输送车已经有一个旧型号了,这个新8轮平台就更加没有为了步兵载车妥协性能的必要。

我不能说这种思路一定比多数国家的好或者不好,不过看起来它也是一种很有道理的思路。愿设计人员偶尔能用到这样的思路。
13式都已经被说烂了,楼主可以翻一下以前的帖子
8轮不是有37种型号,而是至少有37种变型车,算上基型车的话,应该是至少38种型号。楼主的语文理解能力有点问题。
虽然鄙视霓虹但是这车卖相还是不错的,咱们的轮式车能不能把卖相搞的高大上一点也便于出口嘛。
“而裸露于装甲之外的“丰”型传动结构,进一步缩小了装甲防护范围。13式的重量有25吨,不算轻。这样折中下来,13式的防护能力很可能是目前所有8*8突击炮里面最好的。”如果你理解的防护能力仅仅是四条倭狗性命的话,那我建议你多学习。
要是车族化了,不就破坏我大日本帝国贵死人不偿命的优秀传统了嘛,来,一种车型一个底盘,然后向国会骗银子去
13式本來就是專門設計拿來取代 74式當MBT用的,根本不會有"步兵运载车"
通用型的是另外改良開發的13式算是革了坦克命的東西
日本公開的時候官方就講得很清楚

拿13式不能通用所以很差,那是自己阿Q的意淫法

因為日本拿個8輪輪式裝甲車拿來對付中國的96 99主坦克,完全不把96 99放在眼裡,太傷TG感情了
iadtx 发表于 2014-5-22 15:01
13式本來就是專門設計拿來取代 74式當MBT用的,根本不會有"步兵运载车"
通用型的是另外改良開發的13式算是 ...

您的这句话让10式心凉啊!!
替代74式遂行机动防御与进攻……这活儿可是10式干的哟!!
您这一句话可是让10式失业了哟……
iadtx 发表于 2014-5-22 15:01
13式本來就是專門設計拿來取代 74式當MBT用的,根本不會有"步兵运载车"
通用型的是另外改良開發的13式算是 ...
哪都能看到教主。。。
“丰”型传动结构也限制了高度

纠正一下,那个传动结构为“圭”型……

iadtx 发表于 2014-5-22 15:01
13式本來就是專門設計拿來取代 74式當MBT用的,根本不會有"步兵运载车"
通用型的是另外改良開發的13式算是 ...


OK,如果您真的非常喜歡日本這個國家的話,你要考慮的東西不僅僅是一件武器,而是整個體系。
自衛隊之前在伊拉克、南蘇丹、吉布提等地的實際實驗結果證實,自衛隊所裝備的小松製作所所製造的96式WAPC的性能十分糟糕……
但是問題是自衛隊卻沒有任何打算換裝該車型的打算……
如此修修補補,既不是對軍人的人身安全負責,也不是對國家和政府負責,更是在浪費納稅人的稅金。
不要忘了,日本目前正在籌畫的是機動防衛政策,輪式車的確很適合這個,但是爲了輪式車而輪式車,這就是不負責任……
自衛隊的早期研發示意圖便是基於義大利的半人馬座車族和瑞士莫瓦格的皮蘭哈(食人魚)IV步戰車進行的設計,而與此相比較耗費大量民帑之後卻獲得如此實際產品,不得不說設計人員真的是其心可誅。

iadtx 发表于 2014-5-22 15:01
13式本來就是專門設計拿來取代 74式當MBT用的,根本不會有"步兵运载车"
通用型的是另外改良開發的13式算是 ...


OK,如果您真的非常喜歡日本這個國家的話,你要考慮的東西不僅僅是一件武器,而是整個體系。
自衛隊之前在伊拉克、南蘇丹、吉布提等地的實際實驗結果證實,自衛隊所裝備的小松製作所所製造的96式WAPC的性能十分糟糕……
但是問題是自衛隊卻沒有任何打算換裝該車型的打算……
如此修修補補,既不是對軍人的人身安全負責,也不是對國家和政府負責,更是在浪費納稅人的稅金。
不要忘了,日本目前正在籌畫的是機動防衛政策,輪式車的確很適合這個,但是爲了輪式車而輪式車,這就是不負責任……
自衛隊的早期研發示意圖便是基於義大利的半人馬座車族和瑞士莫瓦格的皮蘭哈(食人魚)IV步戰車進行的設計,而與此相比較耗費大量民帑之後卻獲得如此實際產品,不得不說設計人員真的是其心可誅。
不就是专车专用VS车族通用嘛。。。
职院学生0803 发表于 2014-5-22 15:50
OK,如果您真的非常喜歡日本這個國家的話,你要考慮的東西不僅僅是一件武器,而是整個體系。
自衛隊之 ...
通用型的日本已經編預算在研發了----

职院学生0803 发表于 2014-5-22 15:18
您的这句话让10式心凉啊!!
替代74式遂行机动防御与进攻……这活儿可是10式干的哟!!
您这一句话可 ...


對付中國的96;99哪需要大量的10式??太浪費了,所以10式並不會大量生產完全取代74
真正大量生產取代74的就是這個,日本新的防衛大綱都出來了

這個13式看過視頻的都曉得,火力比74式還強(因為更準) 新的105MM彈火力可以媲美早期的120MM炮,對付中國的MBT很夠了

機動戦闘車」の射撃をいろんな装甲車と比べてみた
h t tps://w w w.youtube.com/watch?v=eKb-Jsd_28A

==============================
职院学生0803 发表于 2014-5-22 15:18
您的这句话让10式心凉啊!!
替代74式遂行机动防御与进攻……这活儿可是10式干的哟!!
您这一句话可 ...


對付中國的96;99哪需要大量的10式??太浪費了,所以10式並不會大量生產完全取代74
真正大量生產取代74的就是這個,日本新的防衛大綱都出來了

這個13式看過視頻的都曉得,火力比74式還強(因為更準) 新的105MM彈火力可以媲美早期的120MM炮,對付中國的MBT很夠了

機動戦闘車」の射撃をいろんな装甲車と比べてみた
h t tps://w w w.youtube.com/watch?v=eKb-Jsd_28A

==============================
iadtx 发表于 2014-5-22 16:13
對付中國的96;99哪需要大量的10式??太浪費了,所以10式並不會大量生產完全取代74
真正大量生產取代74的 ...
13式的火力,先比过59D的94式长管105线膛炮再吹吧,94式可是世界上最强的105炮,没有之一。
咔咔猪 发表于 2014-5-22 13:45
8轮不是有37种型号,而是至少有37种变型车,算上基型车的话,应该是至少38种型号。楼主的语文理解能力有点 ...
我看37种变型车里,有相当一部分是实验型或者概念型。真正量产装备的只会是其中一部分。
日本又犯了老毛病,即只见树木不见森林。。。

要说这个产品说句良心话,不错,但是放在整个作战体系里,就不好说了。。。

人家大国都用通用底盘来改为什么???还不是为了增大产量,降低成本,减少后勤维护难度???

小日本硬生生的搞出这么一个东西来,加到原来体系里,是,东西单独来看是不错,但是成本高昂,估计每辆车的价钱在别的国家都能买辆坦克了。。。后勤部门要为其单独配备一套后勤维护体系的,是要骂娘的。。。
iadtx 发表于 2014-5-22 16:13
對付中國的96;99哪需要大量的10式??太浪費了,所以10式並不會大量生產完全取代74
真正大量生產取代74的 ...
别吹了,就10式那500mm的炮塔LOS
iadtx 发表于 2014-5-22 15:01
13式本來就是專門設計拿來取代 74式當MBT用的,根本不會有"步兵运载车"
通用型的是另外改良開發的13式算是 ...
你要用所谓的轮式坦克去对抗坦克,你还真会说!你是教主不用说了,你喜欢日本也不用无视实质!轮式机突击炮只有攻击不带反应装甲的的坦克,才有可能击穿,正面即使是不带反应装甲,也是无法击穿的!轮式式突击炮的本质就是快速火力支援!快速反应的跨区提供火力支援!
职院学生0803 发表于 2014-5-22 15:50
OK,如果您真的非常喜歡日本這個國家的話,你要考慮的東西不僅僅是一件武器,而是整個體系。
自衛隊之 ...
那货受小日本的偏执思维的影响,无视坦克的机动 火力 装甲的三平衡!总以为火力能击穿就行!根本就不知道装甲军团的用法的!
好吧,09的突击坦克型号是后置发动机的,步战却是前置发动机的,连发动机位置都能改,说“用2个型号的要求而降低另外35个型号的性能”是不合适的。
另外很多变型车需要比步战更高的车体空间(指挥车、装甲救护车等),不是所有型号都要求车体低矮的。
好吧,09的突击坦克型号是后置发动机的,步战却是前置发动机的,连发动机位置都能改,说“用2个型号的要求 ...
09突击炮发动机后置?听起来有点假。有图么?
日本又犯了老毛病,即只见树木不见森林。。。

要说这个产品说句良心话,不错,但是放在整个作战体系里, ...
各种自行火炮,抢修车之类的,用这个底盘反而比较好。
废铁男 发表于 2014-5-22 16:50
那货受小日本的偏执思维的影响,无视坦克的机动 火力 装甲的三平衡!总以为火力能击穿就行!根本就不知道 ...
火力反而不行,轮式战车火力远不如坦克,“半人马座”主要是侦察和火力支援,与坦克对掐是找死。
對付中國的96;99哪需要大量的10式??太浪費了,所以10式並不會大量生產完全取代74
真正大量生產取代74的 ...
也对,等打到日本本土的时候,日本也早失去制空权了,再多的战车都是给肥豹当靶子的命。
啊!枪王! 发表于 2014-5-22 16:22
13式的火力,先比过59D的94式长管105线膛炮再吹吧,94式可是世界上最强的105炮,没有之一。
哪里用得着94出马,05两栖突和新轮突上的低后坐105碾压鬼子105无压力,甚至到现在为止,该炮配上105三期弹连鬼子120弹药都没有能与其相提并论的
废铁男 发表于 2014-5-22 16:45
你要用所谓的轮式坦克去对抗坦克,你还真会说!你是教主不用说了,你喜欢日本也不用无视实质!轮式机突击 ...
為什麼擊不穿,13式能取代74式的原因就是能用正統的L-7 105MM炮不用減裝,威力和
早期的120MM炮差不多,打你家96MBT 綽綽有餘,打你家99大改打穿的機會也很大
真的打不穿,利用高機動的優點打99大改側面就成了,
废铁男 发表于 2014-5-22 16:50
那货受小日本的偏执思维的影响,无视坦克的机动 火力 装甲的三平衡!总以为火力能击穿就行!根本就不知道 ...
13式火力機動性都很好,防護性也不差,發動機放前面就算真的被擊穿,人員傷亡的機會也不大

戰術使用就是針對島國的,台灣也很想搞,問題是造不出來
啊!枪王! 发表于 2014-5-22 16:22
13式的火力,先比过59D的94式长管105线膛炮再吹吧,94式可是世界上最强的105炮,没有之一。
就憑中國的煉鋼技術,能和原版的L7一樣你就偷笑了,還世界最強----
iadtx 发表于 2014-5-22 21:05
為什麼擊不穿,13式能取代74式的原因就是能用正統的L-7 105MM炮不用減裝,威力和
早期的120MM炮差不多,打 ...
以现在的战场环境。别说战役级别了。普通战场上绕侧面几率就和巷战中面对面碰到一样几率!虽然有。但不多!
就憑中國的煉鋼技術,能和原版的L7一樣你就偷笑了,還世界最強----
很想见识台湾的炼钢技术搞出的105炮有多强,看看能不能凭此炮反攻大陆。

iadtx 发表于 2014-5-22 21:05
為什麼擊不穿,13式能取代74式的原因就是能用正統的L-7 105MM炮不用減裝,威力和
早期的120MM炮差不多,打 ...


大伙儿快来围观啊!!!!!
教主又一神论出炉啦:  轮式步战专门克死MBT啊啊啊

才发现原来轮式炮的宿命不是面对轻装甲提供火力支援,而是从正面强暴装甲集团前锋啊
碉堡啦啊13式豆战车~~~  

豆战车: 俺的命真苦啊,恨死我啦,我要一炮轰死教主啊啊啊


为了防止这货编辑,先把教主神论复制于此,楼下的还不快来膜拜!!!



iadtx 1 主题        33 帖子        0 精华 [海军列兵] [资历章:0年]  海军列兵 Rank: 1
注册时间   2014-5-21   最后登录  2014-5-22
       
27楼
发表于 2014-5-22 21:05 | 只看该作者



為什麼擊不穿,13式能取代74式的原因就是能用正統的L-7 105MM炮不用減裝,威力和
早期的120MM炮差不多,打你家96MBT 綽綽有餘,打你家99大改打穿的機會也很大
真的打不穿,利用高機動的優點打99大改側面就成了,




iadtx 发表于 2014-5-22 21:05
為什麼擊不穿,13式能取代74式的原因就是能用正統的L-7 105MM炮不用減裝,威力和
早期的120MM炮差不多,打 ...


大伙儿快来围观啊!!!!!
教主又一神论出炉啦:  轮式步战专门克死MBT啊啊啊

才发现原来轮式炮的宿命不是面对轻装甲提供火力支援,而是从正面强暴装甲集团前锋啊
碉堡啦啊13式豆战车~~~  

豆战车: 俺的命真苦啊,恨死我啦,我要一炮轰死教主啊啊啊


为了防止这货编辑,先把教主神论复制于此,楼下的还不快来膜拜!!!



iadtx 1 主题        33 帖子        0 精华 [海军列兵] [资历章:0年]  海军列兵 Rank: 1
注册时间   2014-5-21   最后登录  2014-5-22
       
27楼
发表于 2014-5-22 21:05 | 只看该作者



為什麼擊不穿,13式能取代74式的原因就是能用正統的L-7 105MM炮不用減裝,威力和
早期的120MM炮差不多,打你家96MBT 綽綽有餘,打你家99大改打穿的機會也很大
真的打不穿,利用高機動的優點打99大改側面就成了,



iadtx 发表于 2014-5-22 21:08
就憑中國的煉鋼技術,能和原版的L7一樣你就偷笑了,還世界最強----

台湾的基佬? 我现在很烦你这种台湾人,请你以后不要说中文,不要写汉字,这都是对祖宗的侮辱! 真是低贱到极限的人。
iadtx 发表于 2014-5-22 21:05
為什麼擊不穿,13式能取代74式的原因就是能用正統的L-7 105MM炮不用減裝,威力和
早期的120MM炮差不多,打 ...
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,对不起超大不让纯表,那我就再夸你一句吧:逗比!
iadtx 发表于 2014-5-22 21:07
13式火力機動性都很好,防護性也不差,發動機放前面就算真的被擊穿,人員傷亡的機會也不大

戰術使用就是 ...
可以同意公司联合搞120毫米坦克炮轮式装甲车,阿共仔就是要灭WW志气,南韩都能造K2只要立项造个轮战还不容易。
13式本來就是專門設計拿來取代 74式當MBT用的,根本不會有"步兵运载车"
通用型的是另外改良開發的13式算是 ...
哎哟,近距离抚摸教主
iadtx 发表于 2014-5-22 21:07
13式火力機動性都很好,防護性也不差,發動機放前面就算真的被擊穿,人員傷亡的機會也不大

戰術使用就是 ...
有时候我挺服你的神论!中国国产的125毫米口径坦克滑膛炮!无论是59D 96 还是99的滑膛炮,它的穿甲能力是达到500毫米均质装甲以上的!13式无论它所谓的防护再好也防不了30毫米以上的穿甲弹攻击!
再有,前置发动机会曾加车辆的防护性能那是人云亦云的笑话!即使是30毫米口径穿甲弹击中装甲车辆和发动机,车辆必然失去动力,你觉得失去轮式装甲车失去它的第一生命机动能力,还会有命活下去,很明显这和老鼠吃多毒鼠强自然就不怕毒一样可笑!既然是中等口径火炮,难道打你的人就不能补枪!这不是游戏是战场!

iadtx 发表于 2014-5-22 21:05
為什麼擊不穿,13式能取代74式的原因就是能用正統的L-7 105MM炮不用減裝,威力和
早期的120MM炮差不多,打 ...


为什么打不穿!我想了一下可以这样回答你!第一 AV的吊太小不够硬,那些娘炮只能欺负一下装甲车辆!对上正宗的坦克那些真爷们,下场是强奸不成反被日的!看到这里是不是想说TG的坦克很弱不可能的
!但是很遗憾即使是59被上反应装甲!那怕事侧面,AV的105也是打不穿的,我上个图给开开眼吧,TG的装甲技术不是你一句说打穿就能打穿的!
综上所观相较之下是你的屁股问题比AV轮式突击车的定位更有问题!

  说明一下第一枚是96坦克的125毫米穿甲弹打中反应装甲后,是打不穿59的侧面的,第2枚没有了反应装甲的保护一炮就干穿!
iadtx 发表于 2014-5-22 21:05
為什麼擊不穿,13式能取代74式的原因就是能用正統的L-7 105MM炮不用減裝,威力和
早期的120MM炮差不多,打 ...


为什么打不穿!我想了一下可以这样回答你!第一 AV的吊太小不够硬,那些娘炮只能欺负一下装甲车辆!对上正宗的坦克那些真爷们,下场是强奸不成反被日的!看到这里是不是想说TG的坦克很弱不可能的
!但是很遗憾即使是59被上反应装甲!那怕事侧面,AV的105也是打不穿的,我上个图给开开眼吧,TG的装甲技术不是你一句说打穿就能打穿的!
综上所观相较之下是你的屁股问题比AV轮式突击车的定位更有问题!

  说明一下第一枚是96坦克的125毫米穿甲弹打中反应装甲后,是打不穿59的侧面的,第2枚没有了反应装甲的保护一炮就干穿!
iadtx 发表于 2014-5-22 21:08
就憑中國的煉鋼技術,能和原版的L7一樣你就偷笑了,還世界最強----
你可以无知,但是请你去大阴帝国,问问为何向以优惠的价格共产主义国家中国出口105毫米线膛炮的技术!
台湾同胞咋总是自己不行就抱日本大腿呢,日本那些豆战车算是传统弱项了,从二战到现在就没强过!