超级军网昨晚下了本工程控制论，也来说说吧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:02:55
昨晚下了本《工程控制论》，翻了一下，其实可以看作是一本自控的教科书。
控制论、工程控制论这些名字很多人可能以为就像相对论一样，不是的。
他们研究的其实是工程领域形而上的问题，是方法论，钱老说自己研究的是工程科学，我觉得叫工程哲学可能更贴切。
工程技术发展到了20世纪，越来越复杂，数学手段、技术工具也日臻完善，在这样一个背景下，对工程技术，或者工程技术的某一领域的形而上的研究，是不可避免而且越来越重大的问题。
形而上的东西实际上不能真正解决任何问题，所以自控原理书里反而见不到钱的身影，而是李亚普诺夫、奈奎斯特这些人。
但是他又非常重要，首先，我想要学习自控，怎么学？总不能都像那些大拿一样，对数学工具烂熟于心，能够随机应变，而要有一定之规；其次，这些方法论对解决实际工程问题的人是有着很大指导意义的。
其实，这种形而上的东西，现在比较常见的案例，就是什么“C++编程思想”、“面向对象的程序设计语言”。
能做形而上研究的人必然是大拿，对事情的本质有深入的研究，这也是中国工程技术人员的短板，中国的工程师也就能抄抄手册，写个“应用100例”什么的。
但是，自动控制不是钱或是维纳发现或发明或者解决的，相反，它是现实的客观存在，而且早已有了行之有效的诸多解决办法，解决办法还在随着数学手段的提升不断扩展，维纳、钱等人的作用在于整理概念和系统阐述。
这是工程技术的特点，形而上的思路与现实的解决办法相得益彰、互为补充。
形而上的另一个特点就是其实每个人都有自己的形而上。
不过说真话，形而上的一个弊端就是容易越搞越空，本末倒置，追求形式和逻辑的美观，脱离现实，这就反而成了谬误，金融海啸就是典型的案例。钱晚年对“人体科学”的推崇，也不能说与此无关。
昨晚下了本《工程控制论》，翻了一下，其实可以看作是一本自控的教科书。
控制论、工程控制论这些名字很多人可能以为就像相对论一样，不是的。
他们研究的其实是工程领域形而上的问题，是方法论，钱老说自己研究的是工程科学，我觉得叫工程哲学可能更贴切。
工程技术发展到了20世纪，越来越复杂，数学手段、技术工具也日臻完善，在这样一个背景下，对工程技术，或者工程技术的某一领域的形而上的研究，是不可避免而且越来越重大的问题。
形而上的东西实际上不能真正解决任何问题，所以自控原理书里反而见不到钱的身影，而是李亚普诺夫、奈奎斯特这些人。
但是他又非常重要，首先，我想要学习自控，怎么学？总不能都像那些大拿一样，对数学工具烂熟于心，能够随机应变，而要有一定之规；其次，这些方法论对解决实际工程问题的人是有着很大指导意义的。
其实，这种形而上的东西，现在比较常见的案例，就是什么“C++编程思想”、“面向对象的程序设计语言”。
能做形而上研究的人必然是大拿，对事情的本质有深入的研究，这也是中国工程技术人员的短板，中国的工程师也就能抄抄手册，写个“应用100例”什么的。
但是，自动控制不是钱或是维纳发现或发明或者解决的，相反，它是现实的客观存在，而且早已有了行之有效的诸多解决办法，解决办法还在随着数学手段的提升不断扩展，维纳、钱等人的作用在于整理概念和系统阐述。
这是工程技术的特点，形而上的思路与现实的解决办法相得益彰、互为补充。
形而上的另一个特点就是其实每个人都有自己的形而上。
不过说真话，形而上的一个弊端就是容易越搞越空，本末倒置，追求形式和逻辑的美观，脱离现实，这就反而成了谬误，金融海啸就是典型的案例。钱晚年对“人体科学”的推崇，也不能说与此无关。
CD之大，居然再没有一个人学过自控了？
昨天也刚刚下载了钱老的论系统工程准备拜读
我很早就下载了
就是还没有看
我瞅了下前面的，好像就是简单的自动控制原理一类东西
后面的不知道
就是还没有看
我瞅了下前面的，好像就是简单的自动控制原理一类东西
后面的不知道
奈奎斯特，劳尔，维纳，拉普拉斯变换…唉，这是以前了，现在搞房地产了…
哪里下?能不能给个链接....
又是拉屎变换.....欺负我自控没学好是吧......
控制基本理论当然是固有的原理，但是控制方法，各种可以用于工程应用的调节、反馈方法，就是人为的创造了吧。还有控制系统本身，也是人创造、应用的。
我刚刚下课，第一节课就是学的《控制工程基础》
课上面主要讲 拉普拉斯变换 和拉普拉斯反变换， 其实这个数学基础只是 为了后期的 复域 时域 频域相互转换提供理论基础
课上面主要讲 拉普拉斯变换 和拉普拉斯反变换， 其实这个数学基础只是 为了后期的 复域 时域 频域相互转换提供理论基础
维纳的控制论 ，是从纯理论的角度出发 ，或者说从哲学的角度出发，他是研究 “人类” 的。
而钱老的工程控制论，就是借用了前人们的一些理论基础 ，然后通过总结得出对实际工程有效实用的一种理论方法。他的《工程控制论》为控制工程这么技术科学奠定了理论基础。
而钱老的工程控制论，就是借用了前人们的一些理论基础 ，然后通过总结得出对实际工程有效实用的一种理论方法。他的《工程控制论》为控制工程这么技术科学奠定了理论基础。
windrarara 发表于 2009-11-4 09:20 
http://ia331325.us.archive.org/2 ... gcyber010063mbp.pdf
http://ia331325.us.archive.org/2 ... gcyber010063mbp.pdf
我学过。。但是我实在不好意思承认。。学的相当丢人。。
额也是，拉氏变换现在只记得名字和那个大S符号.反馈只知道开闭环和正反,奈奎斯特当时就没搞明白。
左伯德 右梅循，奈奎斯特在腰间
biermann 发表于 2009-11-3 22:53
说真话，任何理论，方法都有弊端。纯理论，那脱离现实就更远了。形不成理论的，人家会说你在课本里没名字。
据说爱因斯坦晚年沉迷宗教？牛顿晚年忙于证明上帝存在？越搞越空本末倒置了是指他们吗？
说真话，任何理论，方法都有弊端。纯理论，那脱离现实就更远了。形不成理论的，人家会说你在课本里没名字。
据说爱因斯坦晚年沉迷宗教？牛顿晚年忙于证明上帝存在？越搞越空本末倒置了是指他们吗？
本科工程控制论里面用的几个拉式变换都是很基础的，背背就能用的。
学科之间的关系错综复杂，但教学又严重条块分割。
当时学科发展水平没有能力把问题做透，只能一头形而上，一头工程技术
控制理论么，对于这个世界上90%以上的人来说，知道或者不知道都是一样的。也就是说就算他们都不知道，世界仍然会继续发展滴。。。
acoustics 发表于 2009-11-4 18:03
好大口气啊，你觉得经典控制理论的数学基础是在哪个年代发展出来的？现代控制理论我就不问你了，钱老回国的时候MD那边还是一抹黑呢
好大口气啊，你觉得经典控制理论的数学基础是在哪个年代发展出来的？现代控制理论我就不问你了，钱老回国的时候MD那边还是一抹黑呢
当时学科发展水平没有能力把问题做透，只能一头形而上，一头工程技术
acoustics 发表于 2009-11-4 18:03
你没明白我说的形而上是什么意思，我今天又想了想，其实就是工程界的理论家。
比如说，某大拿写了篇论文“goto语句的危害”，旁引博证，认为在高级语言中应该取消goto 语句，另外某大拿看了不爽，就也写了篇论文“goto语句应受到限制，但是必须的 ”。这就叫搞形而上。
其实人类社会是很意思的，各个完全不同的领域却表现出了类似的结构，发展成熟后都出现了理论家、史学家。。。我们熟悉的是政治，知道有政治理论家；但实际上文学界也有理论家阿，王国维就是，再比如《文心雕龙》（其实就类似于“控制论”），还有戏曲、绘画，甚至自然科学，我们学校某著名数学老师听说就着力研究数学史。
这些都是形而上的东西，虽然都叫“论”，但他们和相对论是两回事，相对论是目前为止对自然真理的阐述，没有相对论就没有新时代的理论物理，但没有这些“论”，李白依然是李白，我们一样在用拉式变换和奈奎斯特曲线分析自控系统。。
对这类形而上的东西，有一种错误的观点，就是以为这是炒概念。
另外有个帖子里有人摆流体力学的历史、谱系，有人看了不爽，说什么没用，大错特错，形而上的这些东西，包括学科领域的历史研究，都为后来者提供了巨大的帮助，这就像政治上一样，鉴于往事，有资于政道，明白了历史，你才会明白为什么这个学科会发展成了这个样子，为什么大家都会按照某某方法分析问题。
当时学科发展水平没有能力把问题做透，只能一头形而上，一头工程技术
acoustics 发表于 2009-11-4 18:03
你没明白我说的形而上是什么意思，我今天又想了想，其实就是工程界的理论家。
比如说，某大拿写了篇论文“goto语句的危害”，旁引博证，认为在高级语言中应该取消goto 语句，另外某大拿看了不爽，就也写了篇论文“goto语句应受到限制，但是必须的 ”。这就叫搞形而上。
其实人类社会是很意思的，各个完全不同的领域却表现出了类似的结构，发展成熟后都出现了理论家、史学家。。。我们熟悉的是政治，知道有政治理论家；但实际上文学界也有理论家阿，王国维就是，再比如《文心雕龙》（其实就类似于“控制论”），还有戏曲、绘画，甚至自然科学，我们学校某著名数学老师听说就着力研究数学史。
这些都是形而上的东西，虽然都叫“论”，但他们和相对论是两回事，相对论是目前为止对自然真理的阐述，没有相对论就没有新时代的理论物理，但没有这些“论”，李白依然是李白，我们一样在用拉式变换和奈奎斯特曲线分析自控系统。。
对这类形而上的东西，有一种错误的观点，就是以为这是炒概念。
另外有个帖子里有人摆流体力学的历史、谱系，有人看了不爽，说什么没用，大错特错，形而上的这些东西，包括学科领域的历史研究，都为后来者提供了巨大的帮助，这就像政治上一样，鉴于往事，有资于政道，明白了历史，你才会明白为什么这个学科会发展成了这个样子，为什么大家都会按照某某方法分析问题。
潇声客 发表于 2009-11-4 14:51
牛顿晚年想钱想疯了，忙于搞点石成金术！不过不妨碍他的伟大。
牛顿晚年想钱想疯了，忙于搞点石成金术！不过不妨碍他的伟大。
hdnbow 发表于 2009-11-4 19:44
同理，相对论也是这样滴。
同理，相对论也是这样滴。
框子 发表于 2009-11-4 09:02
切比雪夫最优公式, 卡尔曼虑波...嘿嘿, 现在做软件了...
切比雪夫最优公式, 卡尔曼虑波...嘿嘿, 现在做软件了...
RAF 发表于 2009-11-5 08:54
呵呵
这位估计得上过研究生吧
呵呵
这位估计得上过研究生吧
好大口气啊，你觉得经典控制理论的数学基础是在哪个年代发展出来的？现代控制理论我就不问你了， ...
hdnbow 发表于 2009-11-4 19:46
如果被控对象和控制器都能较为精确的用线性常微分方程描述，经典控制理论只要用19世纪的数学就够了
维纳滤波、卡尔曼滤波、最优控制则属于FFT、单纯形方法一类的算法发明
但自动控制里控制算法只占一半，剩下一半是被控对象建模
实际当中大部分被控对象都不能写出准确的模型（尤其是化工自动控制，偏偏这个又很重要），需要各种图解法和建模近似
有些人做建模近似做多了就开始拿来套用到各种问题上，把自动控制搞成一种自然哲学，例如“经济控制论”
维纳的《控制论》里有大量哲学的成分，远甚于其他任何一本自动控制的经典著作，这家伙开头把水搞浑了，然后异说蜂起
如果维纳能像搞信号的同行香农、搞计算的同行图灵一样低调点，自动控制就会像EE、CS一样清净，没准还能专门设个系
（国外没有自动化系，相应内容分属EE和CS）
同时，20世纪的历史也会清净点——如果自动控制行业出来的人没有去掺和不着边的学科
农业（钱老）、哲学（一般系统论）、历史学和政治法律（钱老）、经济学（杨小凯及其同行、找不着工作跳华尔街的）
不确定系统的建模在90年代系统仿真工具和在线系统辨识大发展之后成为一个学术问题，“控制论”的提法也随之销声匿迹
好大口气啊，你觉得经典控制理论的数学基础是在哪个年代发展出来的？现代控制理论我就不问你了， ...
hdnbow 发表于 2009-11-4 19:46
如果被控对象和控制器都能较为精确的用线性常微分方程描述，经典控制理论只要用19世纪的数学就够了
维纳滤波、卡尔曼滤波、最优控制则属于FFT、单纯形方法一类的算法发明
但自动控制里控制算法只占一半，剩下一半是被控对象建模
实际当中大部分被控对象都不能写出准确的模型（尤其是化工自动控制，偏偏这个又很重要），需要各种图解法和建模近似
有些人做建模近似做多了就开始拿来套用到各种问题上，把自动控制搞成一种自然哲学，例如“经济控制论”
维纳的《控制论》里有大量哲学的成分，远甚于其他任何一本自动控制的经典著作，这家伙开头把水搞浑了，然后异说蜂起
如果维纳能像搞信号的同行香农、搞计算的同行图灵一样低调点，自动控制就会像EE、CS一样清净，没准还能专门设个系
（国外没有自动化系，相应内容分属EE和CS）
同时，20世纪的历史也会清净点——如果自动控制行业出来的人没有去掺和不着边的学科
农业（钱老）、哲学（一般系统论）、历史学和政治法律（钱老）、经济学（杨小凯及其同行、找不着工作跳华尔街的）
不确定系统的建模在90年代系统仿真工具和在线系统辨识大发展之后成为一个学术问题，“控制论”的提法也随之销声匿迹
形而上者谓之道，形而下者谓之器。钱老在工业界和科学家都混过的大家，所以对形而下的技术细节了如指掌，只有从事了大规模的技术开发才能形而上的东东有深刻和非凡的洞察力，自然就会抽象凝集成形而上的指导理想。就如同现在的各种《操作系统原理》的教材，现在10个有9个都是在胡抄的。也只有这个领域的开山之作才称的上理论和实践结合的传世之作。
谁看过钱老的《星际航行概论》？
说一下这本书怎么样？是教科书性质的还是科普性质的？
说一下这本书怎么样？是教科书性质的还是科普性质的？
28#
=============================================
【图书简介】
本书是钱学森于20世纪60年代初撰写的中国第一本高等院校航天专业基础教材，系统地介绍了星际航行技术的各个方面，包括运载火箭的动力系统、运载火箭的设计及制造过程、运载火箭及星际飞船的飞行轨道、控制系统的设计原则及设计过程、星际航行中的通讯问题及防辐射问题、解决飞船再入大气层的设计原理、星际飞船的设计问题，以及星际航行的前景展望等。书中通过大量的分析、计算，从理论和实践的角度论证说明，星际航行是一定能实现的，但是星际航行技术是复杂的，实现星际航行是一项艰巨的工作。
【本书目录】
第1章 星际航行与宇宙航行
1.1 火箭技术的早期
1.2 现代的火箭技术
1.3 太阳系
1.4 地球的周围环境
1.5 第一、第二、第三宇宙速度
1.6 齐奥尔科夫斯基公式
1.7 恒星世界的宇宙航行
1.8 阿克莱公式
第2章 火箭发动机原理
2.1 星际航行的动力
2.2 固体推进剂火箭发动机工作原理
2.3 液体推进剂火箭发动机工作原理
2.4 推力的计算322.5喷气速度的计算
2.6 喷管的形状392.7推力系数
2.8 比冲
2.9 更准确的计算
第3章 火箭发动机的技术实现
3.1 液体推进剂的性能
3.2 液体推进剂的选择
3.3 几种液体火箭发动机
3.4 液体火箭发动机的设计过程
3.5 发动机试车台
3.6 固体推进剂及固体火箭发动机的发展
3.7 固体火箭发动机的设计问题
3.8 固体火箭发动机的发展前景
3.9 新型火箭发动机——固液型发动机
3.10 发动机推力方向的调节
第4章 运载火箭的技术实现
4.1 多级运载火箭的级数
4.2 运载火箭的实例
4.3 结构重量、结构比
4.4 运载火箭的设计过程
4.5 星际航行场
第5章 运载火箭从地面起飞的轨道问题
5.1 发射人造行星或月球火箭的轨道与发射人造卫星的轨道
5.2 邻近地面的起飞轨道
5.3 质点在向心引力场中的运动
5.4 椭圆轨道上卫星的周期
5.5 发射卫星的最佳轨道
第6章 星际航行的轨道
6.1 太阳的重力场
6.2 太阳系中的椭圆轨道1186.3实例
6.4 在中心力场中的低推力轨道
6.5 低推力星际轨道
6.6 光帆
第7章 原子能火箭发动机
7.1 原子能
7.2 原子火箭发动机
7.3 电火箭的设计原理
7.4 电火箭发动机的类型
7.5 原子火箭与电火箭的比较
7.6 氘火箭发动机
第8章 制导问题
8.1 制导
8.2 发射人造地球卫星的轨道所要求的精确度
8.3 星际飞行轨道所需要的精确度
8.4 控制的概率
8.5 星际航行的制导问题
8.6 运载火箭的制导系统——初制导系统
8.7 制导系统的设计
第9章 星际航行中的通讯问题
9.1 星际航行中通讯工作的重要意义
9.2 星际航行中通讯系统的有效功率
9.3 星际航行通讯中的噪声
9.4 信息率
9.5 量子效应
9.6 星际通讯的设备要求
9.7 地面接收天线
9.8 卫星式通讯中继站系统
9.9 电磁波传播问题
9.10 光波通讯
第10章 再入大气层
10.1 人造卫星或星际飞船的降落问题
10.2 再入大气层的轨道分析
10.3 两种再入轨道
10.4 防热设计
10.5 防热设计的原则
10.6 星际飞行轨道中的应用
第11章 防辐射
11.1 防辐射问题
11.2 光子对物质的作用
11.3 电子对物质的作用
11.4 α粒子、质子以及重原子核碳、氮、氧对物质的作用
11.5 中子对物质的作用
11.6 辐射对人体的作用
11.7 辐射剂量21511.8宇宙射线
11.9 地球辐射带及太阳耀斑爆发的辐射
11.10 中子的防护
11.11 辐射对器材的破坏作用
第12章 飞船的设计问题
12.1 超重和失重
12.2 超重对人的影响
12.3 失重对人的影响
12.4 飞船船舱的设计要求
12.5 星际航行中人的生活条件
12.6 氧气及水分的供应
12.7 长旅程星际飞船中的生态学系统
12.8 防微陨石及通过小行星带
12.9 飞船的定向系统
第13章 飞船中的电源
13.1 星际飞船中的能源
13.2 化学电池
13.3 太阳光电池
13.4 汽轮发电机
13.5 热电偶发电器
13.6 热电子发电机
13.7 电磁流体发电机
第14章 星际航行进一步发展的几个问题
14.1 卫星式星际航行站
14.2 运载火箭的海面发射
14.3 运载火箭的回收
14.4 飞机用作运载工具
14.5 运载飞机的动力系统
=============================================
【图书简介】
本书是钱学森于20世纪60年代初撰写的中国第一本高等院校航天专业基础教材，系统地介绍了星际航行技术的各个方面，包括运载火箭的动力系统、运载火箭的设计及制造过程、运载火箭及星际飞船的飞行轨道、控制系统的设计原则及设计过程、星际航行中的通讯问题及防辐射问题、解决飞船再入大气层的设计原理、星际飞船的设计问题，以及星际航行的前景展望等。书中通过大量的分析、计算，从理论和实践的角度论证说明，星际航行是一定能实现的，但是星际航行技术是复杂的，实现星际航行是一项艰巨的工作。
【本书目录】
第1章 星际航行与宇宙航行
1.1 火箭技术的早期
1.2 现代的火箭技术
1.3 太阳系
1.4 地球的周围环境
1.5 第一、第二、第三宇宙速度
1.6 齐奥尔科夫斯基公式
1.7 恒星世界的宇宙航行
1.8 阿克莱公式
第2章 火箭发动机原理
2.1 星际航行的动力
2.2 固体推进剂火箭发动机工作原理
2.3 液体推进剂火箭发动机工作原理
2.4 推力的计算322.5喷气速度的计算
2.6 喷管的形状392.7推力系数
2.8 比冲
2.9 更准确的计算
第3章 火箭发动机的技术实现
3.1 液体推进剂的性能
3.2 液体推进剂的选择
3.3 几种液体火箭发动机
3.4 液体火箭发动机的设计过程
3.5 发动机试车台
3.6 固体推进剂及固体火箭发动机的发展
3.7 固体火箭发动机的设计问题
3.8 固体火箭发动机的发展前景
3.9 新型火箭发动机——固液型发动机
3.10 发动机推力方向的调节
第4章 运载火箭的技术实现
4.1 多级运载火箭的级数
4.2 运载火箭的实例
4.3 结构重量、结构比
4.4 运载火箭的设计过程
4.5 星际航行场
第5章 运载火箭从地面起飞的轨道问题
5.1 发射人造行星或月球火箭的轨道与发射人造卫星的轨道
5.2 邻近地面的起飞轨道
5.3 质点在向心引力场中的运动
5.4 椭圆轨道上卫星的周期
5.5 发射卫星的最佳轨道
第6章 星际航行的轨道
6.1 太阳的重力场
6.2 太阳系中的椭圆轨道1186.3实例
6.4 在中心力场中的低推力轨道
6.5 低推力星际轨道
6.6 光帆
第7章 原子能火箭发动机
7.1 原子能
7.2 原子火箭发动机
7.3 电火箭的设计原理
7.4 电火箭发动机的类型
7.5 原子火箭与电火箭的比较
7.6 氘火箭发动机
第8章 制导问题
8.1 制导
8.2 发射人造地球卫星的轨道所要求的精确度
8.3 星际飞行轨道所需要的精确度
8.4 控制的概率
8.5 星际航行的制导问题
8.6 运载火箭的制导系统——初制导系统
8.7 制导系统的设计
第9章 星际航行中的通讯问题
9.1 星际航行中通讯工作的重要意义
9.2 星际航行中通讯系统的有效功率
9.3 星际航行通讯中的噪声
9.4 信息率
9.5 量子效应
9.6 星际通讯的设备要求
9.7 地面接收天线
9.8 卫星式通讯中继站系统
9.9 电磁波传播问题
9.10 光波通讯
第10章 再入大气层
10.1 人造卫星或星际飞船的降落问题
10.2 再入大气层的轨道分析
10.3 两种再入轨道
10.4 防热设计
10.5 防热设计的原则
10.6 星际飞行轨道中的应用
第11章 防辐射
11.1 防辐射问题
11.2 光子对物质的作用
11.3 电子对物质的作用
11.4 α粒子、质子以及重原子核碳、氮、氧对物质的作用
11.5 中子对物质的作用
11.6 辐射对人体的作用
11.7 辐射剂量21511.8宇宙射线
11.9 地球辐射带及太阳耀斑爆发的辐射
11.10 中子的防护
11.11 辐射对器材的破坏作用
第12章 飞船的设计问题
12.1 超重和失重
12.2 超重对人的影响
12.3 失重对人的影响
12.4 飞船船舱的设计要求
12.5 星际航行中人的生活条件
12.6 氧气及水分的供应
12.7 长旅程星际飞船中的生态学系统
12.8 防微陨石及通过小行星带
12.9 飞船的定向系统
第13章 飞船中的电源
13.1 星际飞船中的能源
13.2 化学电池
13.3 太阳光电池
13.4 汽轮发电机
13.5 热电偶发电器
13.6 热电子发电机
13.7 电磁流体发电机
第14章 星际航行进一步发展的几个问题
14.1 卫星式星际航行站
14.2 运载火箭的海面发射
14.3 运载火箭的回收
14.4 飞机用作运载工具
14.5 运载飞机的动力系统
看了半天就26楼一个明白的，工程控制论还算不上开创性学科吧，是对其他人的成果的分析和综合
pmxa 发表于 2009-11-6 06:51
晕 还有这么科幻的书？
晕 还有这么科幻的书？
工程控制论一窍不通，但我知道lz是钱黑
kimberlyshaw 发表于 2009-11-5 09:24
没有, 本科毕业...
没有, 本科毕业...