超级军网44年国军溃败。。。。老外也有份
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:28:12
今天看杂志才了解的。。。。。。史迪威在其中的表现。。。。。。
史迪威发动了缅北反攻。。。。。开始还好，不过情报失误，密支那打成了消耗战，用断绝军援威胁云南的Y部队从怒江反攻。。。。。。。结果遇到了超级工事。。。。。（情报再次泄露）。。。。。
日军一号作战进攻前宣称情报显示人家不会大规模进攻（驻重庆霉菌武官也这个调调），等云南的部队都在原始森林耗得差不多了。。。。。。。中原大溃败。。。。。又跳出来说我要指挥全中国的部队抵抗日本的进攻。。。。。。。
顺便提一下那条公路。。。。。。运量5000吨，而成熟的驼峰是30000。。。。。。石油管道修通要到他吗的1946年去了。。。。。。。。今天看杂志才了解的。。。。。。史迪威在其中的表现。。。。。。
史迪威发动了缅北反攻。。。。。开始还好，不过情报失误，密支那打成了消耗战，用断绝军援威胁云南的Y部队从怒江反攻。。。。。。。结果遇到了超级工事。。。。。（情报再次泄露）。。。。。
日军一号作战进攻前宣称情报显示人家不会大规模进攻（驻重庆霉菌武官也这个调调），等云南的部队都在原始森林耗得差不多了。。。。。。。中原大溃败。。。。。又跳出来说我要指挥全中国的部队抵抗日本的进攻。。。。。。。
顺便提一下那条公路。。。。。。运量5000吨，而成熟的驼峰是30000。。。。。。石油管道修通要到他吗的1946年去了。。。。。。。。
史迪威发动了缅北反攻。。。。。开始还好，不过情报失误，密支那打成了消耗战，用断绝军援威胁云南的Y部队从怒江反攻。。。。。。。结果遇到了超级工事。。。。。（情报再次泄露）。。。。。
日军一号作战进攻前宣称情报显示人家不会大规模进攻（驻重庆霉菌武官也这个调调），等云南的部队都在原始森林耗得差不多了。。。。。。。中原大溃败。。。。。又跳出来说我要指挥全中国的部队抵抗日本的进攻。。。。。。。
顺便提一下那条公路。。。。。。运量5000吨，而成熟的驼峰是30000。。。。。。石油管道修通要到他吗的1946年去了。。。。。。。。今天看杂志才了解的。。。。。。史迪威在其中的表现。。。。。。
史迪威发动了缅北反攻。。。。。开始还好，不过情报失误，密支那打成了消耗战，用断绝军援威胁云南的Y部队从怒江反攻。。。。。。。结果遇到了超级工事。。。。。（情报再次泄露）。。。。。
日军一号作战进攻前宣称情报显示人家不会大规模进攻（驻重庆霉菌武官也这个调调），等云南的部队都在原始森林耗得差不多了。。。。。。。中原大溃败。。。。。又跳出来说我要指挥全中国的部队抵抗日本的进攻。。。。。。。
顺便提一下那条公路。。。。。。运量5000吨，而成熟的驼峰是30000。。。。。。石油管道修通要到他吗的1946年去了。。。。。。。。
史大爷志大才疏是出了名的，还喜欢前纲独断
史大爷志大才疏是出了名的，还喜欢前纲独断
不懂...........是不是重庆都靠美国情报做决策的？到底是谁指挥中国战场的国军？
dzhiqiong 发表于 2009-10-6 16:23 
似乎物资发放权都捏在老煤手里，并且史大爷对我们物资上的猫腻的抱怨不是一天两天了。。。。
其实从最后的结果来看，打通地面交通线的象征意义大于实际意义
似乎物资发放权都捏在老煤手里，并且史大爷对我们物资上的猫腻的抱怨不是一天两天了。。。。
其实从最后的结果来看，打通地面交通线的象征意义大于实际意义
“断绝军援威胁云南的Y部队从怒江反攻”
其实啊，国民党该出手还得出手，威胁他打日本人，合情合理。没地方可躲了。
其实啊，国民党该出手还得出手，威胁他打日本人，合情合理。没地方可躲了。
老蒋在美国人眼里也就是个屁，被弄得嚎啕大哭。
人就是江湖 发表于 2009-10-6 17:12
关键是老蒋的部队去深山老林了，广西咋办。。。。。。。。。当时光头的借口之一就是日本要发动大规模攻势，劳资得留点预备队。。。。。结果。。。。
并且当时盟军对缅北反击也不看好，老头子硬上，奇袭成功，结果又是该死的情报。。。。。
这里面还牵扯到当年醋性子乔和陈纳德之间的争论。。。。。。。
关键是老蒋的部队去深山老林了，广西咋办。。。。。。。。。当时光头的借口之一就是日本要发动大规模攻势，劳资得留点预备队。。。。。结果。。。。
并且当时盟军对缅北反击也不看好，老头子硬上，奇袭成功，结果又是该死的情报。。。。。
这里面还牵扯到当年醋性子乔和陈纳德之间的争论。。。。。。。
为什么史迪威能拿物资要挟老蒋？就是因为老蒋把美援物资要么屯起来要么私吞掉就是不用来打日本！
要看这段历史，不能光靠杂志。国内外学者的著作都要看，比如英国人方德万写的《中国的民族主义与战争》
要看这段历史，不能光靠杂志。国内外学者的著作都要看，比如英国人方德万写的《中国的民族主义与战争》
史迪威是美国军中仅次于马歇尔的二号人物
据美国人说 常凯申只是口头上给史迪威指挥军队的权力 可是暗地里遥控中国军官
史迪威的指挥从来得不到贯彻
当然这都是美国人的说法
据美国人说 常凯申只是口头上给史迪威指挥军队的权力 可是暗地里遥控中国军官
史迪威的指挥从来得不到贯彻
当然这都是美国人的说法
胜了都抢功劳，败了都推责任。
我只能说
真牛逼
真会推卸责任
居然让外国人逼迫去抵抗侵略者
真真要脸啊
真牛逼
真会推卸责任
居然让外国人逼迫去抵抗侵略者
真真要脸啊
40万国军还没打13万日军，就全撤了！
只有溃退，还没败呢:D
只有溃退，还没败呢:D
李药师 发表于 2009-10-6 20:22
史迪威在去中国之前一直都在使馆和学校混日子呢，怎么一下就变成美军二号人物了？难不成麦克阿瑟、艾森豪威尔等人见了史迪威还得敬礼？
史迪威在去中国之前一直都在使馆和学校混日子呢，怎么一下就变成美军二号人物了？难不成麦克阿瑟、艾森豪威尔等人见了史迪威还得敬礼？
我只问一句？谁是中国战区总司令？常凯申还是史迪威？918责任是张学良的，豫湘桂责任是史迪威的。总之委员长不能有错是不？怎不说当时是史迪威建议撤到印度才把远征军保存下来了。
我也不认为都是老外的错。。。。。但看来当时的情况。。。。。高鼻子们也未必那样无辜。。。。。
damo56030 发表于 2009-10-6 18:31
1，一号作战前，的确有部分部队调离河南和湖北湖南。但是这些部队并不是出击滇西的部队，主要是序列变更和美械化训练。实际上滇西的主攻部队如宋希濂部是42年就在那儿了。
2，部队并不缺少。看为衡阳解围的部队吧，出动了多少个军。
3，广西也不缺部队，是白的私心。日军打到桂林，白把原驻守桂林的嫡系部队调走了，调来个整补的新军。
1，一号作战前，的确有部分部队调离河南和湖北湖南。但是这些部队并不是出击滇西的部队，主要是序列变更和美械化训练。实际上滇西的主攻部队如宋希濂部是42年就在那儿了。
2，部队并不缺少。看为衡阳解围的部队吧，出动了多少个军。
3，广西也不缺部队，是白的私心。日军打到桂林，白把原驻守桂林的嫡系部队调走了，调来个整补的新军。
史迪威在去中国之前一直都在使馆和学校混日子呢，怎么一下就变成美军二号人物了？难不成麦克阿瑟、艾森豪威尔等人见了史迪威还得敬礼？
zetaplus 发表于 2009-10-7 12:38
艾克这个就不说了 人人都知道艾克是突击提拔
但是史迪威为什么比麦克阿瑟地位高这个我也不知道
据说是因为马歇尔和麦克阿瑟不睦 华盛顿一直都很排挤麦克阿瑟 生生让麦克阿瑟带了一群NAVY和marine在太平洋作战
当然以上比较都是在陆军的范围内 海军是另一个系统
以上都是从美国人写的某本书里面看来的
史迪威在去中国之前一直都在使馆和学校混日子呢，怎么一下就变成美军二号人物了？难不成麦克阿瑟、艾森豪威尔等人见了史迪威还得敬礼？
zetaplus 发表于 2009-10-7 12:38
艾克这个就不说了 人人都知道艾克是突击提拔
但是史迪威为什么比麦克阿瑟地位高这个我也不知道
据说是因为马歇尔和麦克阿瑟不睦 华盛顿一直都很排挤麦克阿瑟 生生让麦克阿瑟带了一群NAVY和marine在太平洋作战
当然以上比较都是在陆军的范围内 海军是另一个系统
以上都是从美国人写的某本书里面看来的
并且是说太平洋战争爆发以前
给着光头粮食
给着光头军火
给着光头军饷
光头还不想出力
而且是自己家被抢劫
自己家人被杀害的情况下
某些人真是太要脸了
给着光头军火
给着光头军饷
光头还不想出力
而且是自己家被抢劫
自己家人被杀害的情况下
某些人真是太要脸了
条顿骑士团 发表于 2009-10-7 23:12
不过对峙在黄河一线的那些国军。。。。。也太差了。。。。。。。
不过对峙在黄河一线的那些国军。。。。。也太差了。。。。。。。
李药师 发表于 2009-10-8 00:26
看了看史迪威传，1940年9月史迪威才升为少将。马歇尔肯定比他高，艾克当时没混出头比他低，原定去中国的德鲁姆肯定比他高。麦克阿瑟当时退役，不列入内。但是麦克阿瑟回来之后就肯定比史迪威高了。
看了看史迪威传，1940年9月史迪威才升为少将。马歇尔肯定比他高，艾克当时没混出头比他低，原定去中国的德鲁姆肯定比他高。麦克阿瑟当时退役，不列入内。但是麦克阿瑟回来之后就肯定比史迪威高了。
原来常公一直是没有错的:D
4466vg 发表于 2009-10-6 15:48
美国含金量最低的上将,好象都没听说过他打胜仗.
美国含金量最低的上将,好象都没听说过他打胜仗.
才看的杂志，那就是全球防务中的王鼎杰的大作咯，把花粉两字刻在脑门上的人物
大体上国军将领个个英明神武，比美军、英军都会打仗，全怪士兵素质差，中国国力弱，日军不配合，才老是打输了
二公子年纪大了，说瞎话，他就敢拿来当素材
大体上国军将领个个英明神武，比美军、英军都会打仗，全怪士兵素质差，中国国力弱，日军不配合，才老是打输了
二公子年纪大了，说瞎话，他就敢拿来当素材
tomcat650093 发表于 2009-10-8 09:56
因为他以前一直是做使馆武官，要不就是在学校教书，要不就是当参谋长坐办公室。从中国回来之后才当上一个集团军司令，后来又是美国陆军总司令……问题在于他没有指挥打仗。
因为他以前一直是做使馆武官，要不就是在学校教书，要不就是当参谋长坐办公室。从中国回来之后才当上一个集团军司令，后来又是美国陆军总司令……问题在于他没有指挥打仗。
zetaplus 发表于 2009-10-8 12:45
含金量比他低的太多了吧。
尼米兹、马歇尔都没有指挥过打仗，都升了五星。
含金量比他低的太多了吧。
尼米兹、马歇尔都没有指挥过打仗，都升了五星。
我没说他含金量高。事实上美国佬也不可能把一个含金量高的、甚至“在美军中地位第二高”的人物放到中国来。
44年的溃败，更多的是老蒋自己的问题而不是外国人的问题。第一战区一个兵也没有被抽去云南和缅甸，怎么也被打得屁滚尿流？日军抽调了所有能调集的兵力发动豫桂湘战役，为什么其他战区比如二战区三战区的部队在压力骤减的情况下却丝毫没想到主动进攻牵制敌军减轻正面压力呢？
44年的溃败，更多的是老蒋自己的问题而不是外国人的问题。第一战区一个兵也没有被抽去云南和缅甸，怎么也被打得屁滚尿流？日军抽调了所有能调集的兵力发动豫桂湘战役，为什么其他战区比如二战区三战区的部队在压力骤减的情况下却丝毫没想到主动进攻牵制敌军减轻正面压力呢？
老麦虽然有点狂，但资本还是有的。
军人世家出身，彩虹师师长，最年轻的陆军少将，最年轻的陆军参谋长，最年轻的西点军校校长，五星上将……
史迪威和他比资历，恐怕自己也未必敢吧！
军人世家出身，彩虹师师长，最年轻的陆军少将，最年轻的陆军参谋长，最年轻的西点军校校长，五星上将……
史迪威和他比资历，恐怕自己也未必敢吧！
比什么资历？
让麦克阿瑟和马歇尔比资历去
让艾克和巴顿比资历去
美国陆军一直由马歇尔把持 史迪威是不折不扣的嫡系 麦克阿瑟虽然风光 还和老罗比赛了一次选总统 他在美国陆军的权力地位能排第几？
按美国人的说法 史迪威就是副马歇尔 盟军最高司令本来是马歇尔无疑 史迪威就该回国接马歇尔的班
罗斯福送史迪威到中国来本身就是给常凯申一份政治大礼 否则随便派个小联络官来就行了
世事难料 欧洲优先政策一确定 太平洋战区的将领都喂了王八 史迪威临到回国发达 英国人又插了一杠子 不让马歇尔上 史迪威翻身的最后机会也没有了
比什么资历？
让麦克阿瑟和马歇尔比资历去
让艾克和巴顿比资历去
美国陆军一直由马歇尔把持 史迪威是不折不扣的嫡系 麦克阿瑟虽然风光 还和老罗比赛了一次选总统 他在美国陆军的权力地位能排第几？
按美国人的说法 史迪威就是副马歇尔 盟军最高司令本来是马歇尔无疑 史迪威就该回国接马歇尔的班
罗斯福送史迪威到中国来本身就是给常凯申一份政治大礼 否则随便派个小联络官来就行了
世事难料 欧洲优先政策一确定 太平洋战区的将领都喂了王八 史迪威临到回国发达 英国人又插了一杠子 不让马歇尔上 史迪威翻身的最后机会也没有了
lvtom 发表于 2009-10-8 10:57
那文章我清肠减肥用。
那文章我清肠减肥用。
世间谁都有错，果粉认为常公公最伟大，永远没错！
“水旱蝗汤”的部队在河南被老百姓缴了械，这无论如何也怪不到史迪威的头上。
楼主看《大国之魂》那本书里，是完全反过来了。几乎是史迪威在逼着老蒋抗日。。。。。。
外国人逼中国人抗日，思之可笑。
外国人逼中国人抗日，思之可笑。
撇开能力, 史迪威的野心或雄心, 和美国政府给他的人马兵员远不匹配. 注定不是当红花的角, 却还要逞雄耍威, 这才是他如此收场的根源. 好比艾克, 美国如果就出点物资, 人力没份量, 想当总司令可能么? [:a4:]
燕红 发表于 2009-10-6 17:34
谁让老蒋不争气。光打内战不搞建设。自己不能生产武器。
谁让老蒋不争气。光打内战不搞建设。自己不能生产武器。
学界也有讨论这个事情的，比如《“先欧后亚”的代价与豫湘桂大溃退》 张小强 钦州师范高等专科学校学报 2002/01 ， 所以说楼主这个说法也可以讨论啊。
[quote]
美国含金量最低的上将,好象都没听说过他打胜仗.
===============
史迪威最大困难, 在于其手上作战人员, 数量比中英远低得多. 其粪丝愚蠢之处, 就在于老是对此楞看不明白. ;P
美国含金量最低的上将,好象都没听说过他打胜仗.
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史迪威最大困难, 在于其手上作战人员, 数量比中英远低得多. 其粪丝愚蠢之处, 就在于老是对此楞看不明白. ;P
说实话，虽然史老头指挥作战的本领不咋的，但起码是个职业军人，无论是对待部下的态度，还是在基本军事素养和全局观上，都还是过得去的，比花生米手下的某些废物强了不是一点半点。
起码史迪威还是把他手下的中国士兵当人看的，没把他们当炮灰赶上前线，更不会让他们饿死在上前线的路上。
henrychenwei 发表于 2009-10-12 15:23
最大的一个优点就是，史老头不吃空额，不贪污粮饷，不倒卖物资。虽然这是对于职业军人的基本要求，可是在国军将领里，能做到这一点的还真是难能可贵。
最大的一个优点就是，史老头不吃空额，不贪污粮饷，不倒卖物资。虽然这是对于职业军人的基本要求，可是在国军将领里，能做到这一点的还真是难能可贵。