18-09/2009-中央空气流体动力学研究院---总监专访--MS-- ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 22:48:49

MS 21 飞机模型完成常规风洞测试

-中央空气流体动力学研究院---总监专访：[/b]

18.09.2009, 08:57

The plane flies in tomorrow

创造明天的飞机

Russia's scientists are preparing a revolution in aerodynamics aircraft industry

俄罗斯科学专家正在航空工业制造一次空气动力学革命

  In TsAGI ended the regular test aircraft model MS-21, which will replace the Tu-154 and Yak-42. It is associated with the future of the domestic regional civil aviation. How comes a new car? This correspondent "RG" talks with the director of TsAGI, Doctor of Physical and Mathematical Sciences, Sergey Chernyshev.

鉴于目前TsAGI完成了对MS-21飞机模型的常规风洞测试，将就一些情况对物理和数学博士Sergey Chernyshev 总监进行访问

- Sergey, for tests made large model airplane? 对于这个测试需要制作大模型么？

- That what is needed for testing at this point. Wingspan - 2 m, weight - about 250 kg. 这个就是测试模型的尺寸和重量

This is not the first test of the model. Important for us to form a data bank of various characteristics of the MS-21 aircraft对于MS-21的各种特性的数据库，重要的有:

aerodynamics, flight performance, takeoff and landing, etc；
空气动力学特性，飞行性能，起飞和降落等等.

It is necessary to design a range of aircraft systems, which should become the most produced aircraft in Russia；

很有必要设计一系列的飞行器系统，这些飞行器系统将会以最大量的制造.

We are very intensive work on the detail of his appearance. And TsAGI have an important role in improving the aerodynamics of the aircraft, the strength of structures, systems of governance.

我们对这个飞机的外观细节进行了大量的工作。 TsAGI对于改善该飞机的空气动力学性能，飞机结构强度，飞机控制系统扮演重要角色

- At this time the test took place in the transonic tunnel T-128. What worked out?

到目前为止，在近音速风洞T128 中的测试，得到了啥子结果了么？

- First, aerodynamic design of aircraft with a new version of the wing.

第一点，机翼采用了新的空气动力学设计

It is designed by our experts with the participation of the leading developers - OKB im. Yakovlev.

在首席大大Yakovlev 老兄的参与下，我们的专家来搞得。

Nuance in what you need to take into account the structural requirements for the placement of aircraft units within the wing.

在机翼内部飞机部件的安装的细微差别，这种细微差别就是要把结构要求纳入考虑范围之中

Already we can say: new approaches have improved the aerodynamics of the level of MS-21 by more than 6 per cent；

对于这样的测试结果，我们已经可以说新方法改进了MS-21的空气动力学性能达到6%.

- Compared to what? 和啥子相比？

- A similar indicator for the aircraft Tu-204 and A320. This is certainly a great success。

和Tu-204以及A320相比，这是巨大的成功.

- What are asked modes and load? 模式和加载为啥子呢？

- Wind tunnel T-128 allows you to test models at high pressures up to 4 atmospheres.

T-128风洞让你在高到4个大气压的情况下蹂躏测试模型

Model MS-21 was tested in a configuration corresponding to the cruising flight.

MS-21采用了与巡航飞行的布置进行了测试

The investigated range of speeds and angles of attack greater than the values encountered in normal operation of the aircraft.

研究的飞行速度范围和攻角值比日常飞行中遇到的要大。

- The Institute participates in the development of concepts of a more electric and all-electric airplane. These concepts as a working version for MS-21?

研究院参加了一种采用更多或者全电操作飞机的概念的开发？这个概念会在MS-21上实现么？

- Yes. 是的

- But what does all electric plane?

全电操作飞机是啥子呢？

- If you just simply, in a plane all its systems will be managed not heavy hydraulic units, and with the help of electric drives

简单的说，就是飞机的所有系统都是由电系统来操作的（NND，专业所限，不是很专业）.

According to experts, this is a huge step forward.

这是一个巨大的进步；

Moreover, MS-21 is nearly forty percent consist of composites，另外值得指出的是，MS-21 40% 由复合材料构成.

Now the proportion of carbon fiber parts in aircraft produced in Russia does not exceed 20 percent，

目前在俄罗斯制造的飞机中，碳纤维复合材料所占比例不超过 20%.

- What makes the use of composite materials? 为啥子要用复合材料呢？

- Lighter weight aircraft, increased aerodynamic efficiency by increasing the length of the wing, good strength under static loads。

更轻，更快，更省，更稳 .

- But, as experts say, is a composite and cons? 但是，某些大大说，复合材料不咋好呢？

- Yes. In particular, their high fragility, sensitivity to climatic conditions, the need for continuous monitoring. But the pluses more anyway. It is no accident in the new Boeing 787, the proportion of these materials exceeds 50 percent.

也有道理，特别是他们易脆性，对环境条件的敏感性，需要持续的观察.  但是，不管如何以787位标杆看看................

Now the institute is created center for testing of composite structures of aircraft. It will be tested all the composite structures of civil and military aircraft, including a fifth-generation fighter;

现在研究院建设了飞机复合材结构测试中心，它将用来测试民用，军用飞机的复合材料结构。包括第五代战机.  （泻了！）

- And what is the latest topic of aerodynamics on the agenda of the scientists

那么最近各位老兄正在空气动力学上忙些啥子呢？  记者不厚道，陶情报?

- Research in flight at supercritical regimes in superbolshih angles of attack. So-called intelligent design, intelligent gliders。

目前正在忙活啥子攻角的超临界条件。就是所谓的智能设计泻了.

- What is it?  这个是啥子呢？这个哥门就是不肯放

- For example, in TsAGI has developed a technology account of ideas adaptability design
举个例子给你看看，目前俺们开发中技术，美其名曰：适应性设计（NND，从俄语到英语到中文，死人了！）. For example, adaptive wing（举个例子，适应性机翼） -

a phenomenon, when the deformation is changing its form. In fact, this phenomenon is considered to be harmful to the aircraft. But we have learned to use it for the benefit of the machine. That is, when the deformation parameters of the aircraft design is not particularly limited, and perhaps even improve, depending on the mode of flight. The idea of adaptability we are now widely adopted.

不翻译了，累得一塌糊涂

这个职能设计貌似在S-37上验证过了。

- And when the project can be completed in the electric plane?

什么时候能够在全电操作的飞机中完成这个项目呢？

- Air MS-21 should reach the market by 2015. That is, by this time will not fully implemented the concept of electric and more electric aircraft: the maximum number of drives and units on the MS-21 will work on electrical signals. A fully electric aircraft - a real revolution. This generation of aircraft that will be after the MS-21.

意思就是MS-21不会是全电信号操作，但是会使最大限度的电信号操作，全电留给下一代了。

- What other tests will be with the plane MS-21?

还有没有其他项目要测得呢？

- Plan activities, including the pilot, worked for several years. Everything - from the test characteristics of the air intakes and nozzles to the engine management system. Surrounding studies related to assessing the effectiveness of controls and the study of aerodynamics aircraft in icing conditions. Will also be working off the runway mechanization of the aircraft.

啥子进气道，喷嘴，引擎控制系统。啥子结冰情况下的空气动力学性能研究..............

- Does the scientific view that in the future, this machine can seriously compete with foreign counterparts?

你们认为这个和鬼子们拼刺刀怎么样？

- Certainly 肯定的，打得他们遍地找牙。
. In the field of aerodynamics domestic aircraft always successfully competed with foreign counterparts。

在空气动力学这块，咱们啥时候掉过链子.

Received a number of fundamental results, which will underpin the next generation of aircraft.

看了一些用在下一代飞机的基本结果，

This results in a significant reduction of noise. This work on new systems and technology of the experiment。这些结果告诉俺们，

将极大地降低噪音。这些都是在新系统上得出的。.

Help "WP"

Family MC-21vklyuchaet three models: MC-21-200, MC-21-300 and MC-21-400, each of which proposes a number of modifications, different flight range.

The basic version of the plane MS-21-200 is designed to carry passengers, baggage and cargo a total weight of up to 12 540 kg to a range of 4700 km

MS 21 飞机模型完成常规风洞测试

-中央空气流体动力学研究院---总监专访：[/b]

18.09.2009, 08:57

The plane flies in tomorrow

创造明天的飞机

Russia's scientists are preparing a revolution in aerodynamics aircraft industry

俄罗斯科学专家正在航空工业制造一次空气动力学革命

  In TsAGI ended the regular test aircraft model MS-21, which will replace the Tu-154 and Yak-42. It is associated with the future of the domestic regional civil aviation. How comes a new car? This correspondent "RG" talks with the director of TsAGI, Doctor of Physical and Mathematical Sciences, Sergey Chernyshev.

鉴于目前TsAGI完成了对MS-21飞机模型的常规风洞测试，将就一些情况对物理和数学博士Sergey Chernyshev 总监进行访问

- Sergey, for tests made large model airplane? 对于这个测试需要制作大模型么？

- That what is needed for testing at this point. Wingspan - 2 m, weight - about 250 kg. 这个就是测试模型的尺寸和重量

This is not the first test of the model. Important for us to form a data bank of various characteristics of the MS-21 aircraft对于MS-21的各种特性的数据库，重要的有:

aerodynamics, flight performance, takeoff and landing, etc；
空气动力学特性，飞行性能，起飞和降落等等.

It is necessary to design a range of aircraft systems, which should become the most produced aircraft in Russia；

很有必要设计一系列的飞行器系统，这些飞行器系统将会以最大量的制造.

We are very intensive work on the detail of his appearance. And TsAGI have an important role in improving the aerodynamics of the aircraft, the strength of structures, systems of governance.

我们对这个飞机的外观细节进行了大量的工作。 TsAGI对于改善该飞机的空气动力学性能，飞机结构强度，飞机控制系统扮演重要角色

- At this time the test took place in the transonic tunnel T-128. What worked out?

到目前为止，在近音速风洞T128 中的测试，得到了啥子结果了么？

- First, aerodynamic design of aircraft with a new version of the wing.

第一点，机翼采用了新的空气动力学设计

It is designed by our experts with the participation of the leading developers - OKB im. Yakovlev.

在首席大大Yakovlev 老兄的参与下，我们的专家来搞得。

Nuance in what you need to take into account the structural requirements for the placement of aircraft units within the wing.

在机翼内部飞机部件的安装的细微差别，这种细微差别就是要把结构要求纳入考虑范围之中

Already we can say: new approaches have improved the aerodynamics of the level of MS-21 by more than 6 per cent；

对于这样的测试结果，我们已经可以说新方法改进了MS-21的空气动力学性能达到6%.

- Compared to what? 和啥子相比？

- A similar indicator for the aircraft Tu-204 and A320. This is certainly a great success。

和Tu-204以及A320相比，这是巨大的成功.

- What are asked modes and load? 模式和加载为啥子呢？

- Wind tunnel T-128 allows you to test models at high pressures up to 4 atmospheres.

T-128风洞让你在高到4个大气压的情况下蹂躏测试模型

Model MS-21 was tested in a configuration corresponding to the cruising flight.

MS-21采用了与巡航飞行的布置进行了测试

The investigated range of speeds and angles of attack greater than the values encountered in normal operation of the aircraft.

研究的飞行速度范围和攻角值比日常飞行中遇到的要大。

- The Institute participates in the development of concepts of a more electric and all-electric airplane. These concepts as a working version for MS-21?

研究院参加了一种采用更多或者全电操作飞机的概念的开发？这个概念会在MS-21上实现么？

- Yes. 是的

- But what does all electric plane?

全电操作飞机是啥子呢？

- If you just simply, in a plane all its systems will be managed not heavy hydraulic units, and with the help of electric drives

简单的说，就是飞机的所有系统都是由电系统来操作的（NND，专业所限，不是很专业）.

According to experts, this is a huge step forward.

这是一个巨大的进步；

Moreover, MS-21 is nearly forty percent consist of composites，另外值得指出的是，MS-21 40% 由复合材料构成.

Now the proportion of carbon fiber parts in aircraft produced in Russia does not exceed 20 percent，

目前在俄罗斯制造的飞机中，碳纤维复合材料所占比例不超过 20%.

- What makes the use of composite materials? 为啥子要用复合材料呢？

- Lighter weight aircraft, increased aerodynamic efficiency by increasing the length of the wing, good strength under static loads。

更轻，更快，更省，更稳 .

- But, as experts say, is a composite and cons? 但是，某些大大说，复合材料不咋好呢？

- Yes. In particular, their high fragility, sensitivity to climatic conditions, the need for continuous monitoring. But the pluses more anyway. It is no accident in the new Boeing 787, the proportion of these materials exceeds 50 percent.

也有道理，特别是他们易脆性，对环境条件的敏感性，需要持续的观察.  但是，不管如何以787位标杆看看................

Now the institute is created center for testing of composite structures of aircraft. It will be tested all the composite structures of civil and military aircraft, including a fifth-generation fighter;

现在研究院建设了飞机复合材结构测试中心，它将用来测试民用，军用飞机的复合材料结构。包括第五代战机.  （泻了！）

- And what is the latest topic of aerodynamics on the agenda of the scientists

那么最近各位老兄正在空气动力学上忙些啥子呢？  记者不厚道，陶情报?

- Research in flight at supercritical regimes in superbolshih angles of attack. So-called intelligent design, intelligent gliders。

目前正在忙活啥子攻角的超临界条件。就是所谓的智能设计泻了.

- What is it?  这个是啥子呢？这个哥门就是不肯放

- For example, in TsAGI has developed a technology account of ideas adaptability design
举个例子给你看看，目前俺们开发中技术，美其名曰：适应性设计（NND，从俄语到英语到中文，死人了！）. For example, adaptive wing（举个例子，适应性机翼） -

a phenomenon, when the deformation is changing its form. In fact, this phenomenon is considered to be harmful to the aircraft. But we have learned to use it for the benefit of the machine. That is, when the deformation parameters of the aircraft design is not particularly limited, and perhaps even improve, depending on the mode of flight. The idea of adaptability we are now widely adopted.

不翻译了，累得一塌糊涂

这个职能设计貌似在S-37上验证过了。

- And when the project can be completed in the electric plane?

什么时候能够在全电操作的飞机中完成这个项目呢？

- Air MS-21 should reach the market by 2015. That is, by this time will not fully implemented the concept of electric and more electric aircraft: the maximum number of drives and units on the MS-21 will work on electrical signals. A fully electric aircraft - a real revolution. This generation of aircraft that will be after the MS-21.

意思就是MS-21不会是全电信号操作，但是会使最大限度的电信号操作，全电留给下一代了。

- What other tests will be with the plane MS-21?

还有没有其他项目要测得呢？

- Plan activities, including the pilot, worked for several years. Everything - from the test characteristics of the air intakes and nozzles to the engine management system. Surrounding studies related to assessing the effectiveness of controls and the study of aerodynamics aircraft in icing conditions. Will also be working off the runway mechanization of the aircraft.

啥子进气道，喷嘴，引擎控制系统。啥子结冰情况下的空气动力学性能研究..............

- Does the scientific view that in the future, this machine can seriously compete with foreign counterparts?

你们认为这个和鬼子们拼刺刀怎么样？

- Certainly 肯定的，打得他们遍地找牙。
. In the field of aerodynamics domestic aircraft always successfully competed with foreign counterparts。

在空气动力学这块，咱们啥时候掉过链子.

Received a number of fundamental results, which will underpin the next generation of aircraft.

看了一些用在下一代飞机的基本结果，

This results in a significant reduction of noise. This work on new systems and technology of the experiment。这些结果告诉俺们，

将极大地降低噪音。这些都是在新系统上得出的。.

Help "WP"

Family MC-21vklyuchaet three models: MC-21-200, MC-21-300 and MC-21-400, each of which proposes a number of modifications, different flight range.

The basic version of the plane MS-21-200 is designed to carry passengers, baggage and cargo a total weight of up to 12 540 kg to a range of 4700 km

关于PAF-FA采用30% 的复合材料在此得到确认，

采用适应性机翼设计所谓气动剪裁（adaptive wing) 设计得到暗示.............

航电飞行控制系统........估计也是state of the art...........................

。。。。。。。。。。。。。。。

中央空气流体动力学研究院——曾几何时这是多模牛逼的地方啊。。。。。。。。

JSTCVW09CD：adaptive wing一般是针对控制而言，应该不会是指传统的气弹剪裁设计

飞机液压/电作动系统有两种发展趋势，一是保留中央液压系统，但通过高压化使管路减小，系统减重。典型的例子是“阵风”战斗机，第一个用最大名义工作压力34.5MPa的液压系统。F/A-18E/F采用变压力液压系统，最高工作压力也和“阵风”相当，但只在少数情况下使用。苏-27家族和F-22A的液压系统都是27.6MPa。V-22也是高压液压系统。A380应该也是此路

另外一个方向就是多电甚至全电飞机，取消中央液压系统/高压液压系统的需要，主要操纵面或全部操纵面（多电），以至起落架收放、舱门开闭、机轮刹车和转向、货物装卸系统等全部采用电作动（全电）。F-35、波音787均为多电飞机。但是，世界上第一种实用化的多电民用运输机是乌克兰的安-148，通过采用全数字电传飞控实现控制电传，同时全部主操纵面采用电作动，实现功率电传。这个飞机还和安-74-300系列一样采用钛合金制造的起落架，结构效率很高

JSTCVW09CD：adaptive wing一般是针对控制而言，应该不会是指传统的气弹剪裁设计

飞机液压/电作动系统有两种发展趋势，一是保留中央液压系统，但通过高压化使管路减小，系统减重。典型的例子是“阵风”战斗机，第 ...
鹰扬北京发表于 2009-10-4 20:08

说开发了是个intelligent design，是整个pakage, 那个所谓的adaptive wing 只是他们已经开发的一个子集并且已经广泛应用了。　这个貌似在S-37中验证过了的。

电传飞控航电也是s-37的一个重点。。。座舱也是比较可以的。。等下贴出来。。。这个S-37果然不是省油料

===========================================================

世界上第一种实用化的多电民用运输机是乌克兰的安-148，通过采用全数字电传飞控实现控制电传，同时全部主操纵面采用电作动，实现功率电传。这个飞机还和安-74-300系列一样采用钛合金制造的起落架，结构效率很高

==================================================

看来毛子已经在AN-148 上面搞过了，估计一下它的 aviation avinocs控制系统应该是由MCST的原来的机构ITMiVT搞的。 -----根据最新的资料，在设计阶段乌克兰和毛子是5-5分，现在毛子是90%以上自己搞定。。。

钛合金不用说了，毛子的强项，欧洲和MD半成品从那里拿。。。。。。。。。。
JSTCVW09CD：adaptive wing一般是针对控制而言，应该不会是指传统的气弹剪裁设计

飞机液压/电作动系统有两种发展趋势，一是保留中央液压系统，但通过高压化使管路减小，系统减重。典型的例子是“阵风”战斗机，第 ...
鹰扬北京发表于 2009-10-4 20:08

说开发了是个intelligent design，是整个pakage, 那个所谓的adaptive wing 只是他们已经开发的一个子集并且已经广泛应用了。　这个貌似在S-37中验证过了的。

电传飞控航电也是s-37的一个重点。。。座舱也是比较可以的。。等下贴出来。。。这个S-37果然不是省油料

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世界上第一种实用化的多电民用运输机是乌克兰的安-148，通过采用全数字电传飞控实现控制电传，同时全部主操纵面采用电作动，实现功率电传。这个飞机还和安-74-300系列一样采用钛合金制造的起落架，结构效率很高

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看来毛子已经在AN-148 上面搞过了，估计一下它的 aviation avinocs控制系统应该是由MCST的原来的机构ITMiVT搞的。 -----根据最新的资料，在设计阶段乌克兰和毛子是5-5分，现在毛子是90%以上自己搞定。。。

钛合金不用说了，毛子的强项，欧洲和MD半成品从那里拿。。。。。。。。。。

对PAK-FA很期待。。。。。。。。搞个全技术验证版给印度用着再说。。。嘿嘿。。。。。

对PAK-FA很期待。。。。。。。。搞个全技术验证版给印度用着再说。。。嘿嘿。。。。。

5# JSTCVW09CD
S-37这个另类真让苏霍伊学会了很多东西吗？这些收获真的对T-50的开发有实际意义吗？

5# JSTCVW09CD
S-37这个另类真让苏霍伊学会了很多东西吗？这些收获真的对T-50的开发有实际意义吗？
SSJ100 发表于 2009-10-4 23:11

很多东西。。。。。。。。。。包括民航机上用的。。。。。。。这篇报道间接证实了一些东西，

里面用了很多完成时。。。。。

第五代材料的复合材料验证部分，参阅：　没有包括高强钛合金，和铝－有机复合材料部分。。。

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=691065

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

比如：　SSJ-100 上的复合材料使用，也是带有研究性质的，　为MS-21进一步积累经验。。。。
5# JSTCVW09CD
S-37这个另类真让苏霍伊学会了很多东西吗？这些收获真的对T-50的开发有实际意义吗？
SSJ100 发表于 2009-10-4 23:11

很多东西。。。。。。。。。。包括民航机上用的。。。。。。。这篇报道间接证实了一些东西，

里面用了很多完成时。。。。。

第五代材料的复合材料验证部分，参阅：　没有包括高强钛合金，和铝－有机复合材料部分。。。

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=691065

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

比如：　SSJ-100 上的复合材料使用，也是带有研究性质的，　为MS-21进一步积累经验。。。。

JSTCVW09CD 发表于 2009-10-4 22:52
=====================================
看LCA 那个巨大的翼下液压作动筒，操作面的控制上一下提升到全技术验证版，

印度人会晕的

sexthegun 发表于 2009-10-4 23:30

这个不就是所谓的“ 跨越式” 发展么？阿3愿意砸钱也是有道理的:D

很牛叉的地方

看来，可以推断一下PAK-FA的一些情况了，主要基于现有技术的可及性：

机翼和部分机身： CFRP 第五代设计复合材料，

部分机身：铝-有机纤维层合材料，第五代

机身结构：高强度钛合金

飞控系统：多电全数字电传飞控（全电可能性有，不大。。。）

发动机：目前有点技术问题........

雷达系统：两部部X波段AESA，两部L波段AESA，

隐身性：那个传说中的等离子？

。。。。。。。。。。。。

看来，可以推断一下PAK-FA的一些情况了，主要基于现有技术的可及性：

机翼和部分机身： CFRP 第五代设计复合材料，

部分机身：铝-有机纤维层合材料，第五代

机身结构：高强度钛合金

飞控系统：多电全数字电传飞控（全电可能性有，不大。。。）

发动机：目前有点技术问题........

雷达系统：两部部X波段AESA，两部L波段AESA，

隐身性：那个传说中的等离子？

。。。。。。。。。。。。

5# JSTCVW09CD

我认为智能设计和前面提及的自适应机翼是两个概念。智能设计是方法和工具，例如自动概念方案生成和分析评价系统，基于经验部件组合的自动化设计系统等，自适应机翼是针对控制来说的一项技术，参照其他的例子，这个词在现代的含义应当是指翼面的一部分甚至大部分根据飞行状态自适应偏转或变形，不会是传统变后掠，不会是传统的缝翼襟翼，更不会是传统气动弹性剪裁设计

安-148的电传是否应该是莫斯科航电科研生产联合体股份公司MRPC Avionica的产品？或者是俄罗斯航空仪表股份公司Aviapribor旗下莫斯科机电和自动设备研究院MIEA的产品

5# JSTCVW09CD

我认为智能设计和前面提及的自适应机翼是两个概念。智能设计是方法和工具，例如自动概念方案生成和分析评价系统，基于经验部件组合的自动化设计系统等，自适应机翼是针对控制来说的一项技术，参照 ...
鹰扬北京发表于 2009-10-5 20:34

这个词在现代的含义应当是指翼面的一部分甚至大部分根据飞行状态自适应偏转或变形，
=====================================================

是的，访问里面的解释，总监拿机翼举例就是这个意思.............

说他们have developed 这么一整套的技术，然后拿机翼来说明，说的就是是你说的这个意思,

利用机翼本身的变形来优化空气动力学性能..或者说至少不损失性能...而不是利用传统的方式

- For example, in TsAGI has developed a technology account of ideas adaptability design. For example, adaptive wing（举个例子，适应性机翼） -

a phenomenon, when the deformation is changing its form. In fact, this phenomenon is considered to be harmful to the aircraft. But we have learned to use it for the benefit of the machine. That is, when the deformation parameters of the aircraft design is not particularly limited, and perhaps even improve, depending on the mode of flight. The idea of adaptability we are now widely adopted.

=======================================

安-148的电传是否应该是莫斯科航电科研生产联合体股份公司MRPC Avionica的产品？或者是俄罗斯航空仪表股份公司Aviapribor旗下莫斯科机电和自动设备研究院MIEA的产品

---------------------------------------------------------------------------------------
你是说整套么？

他们这个可是个大协作............每个公司做一部分........

比如航电里面的计算数据处理系统，由Elvees设计DSP芯片，然后给梁赞弄成机载计算机，然后又交给下一家.......

微波器件由Pulsar和ISTOK做，然后再成为模块，然后交给下一家.........

个人感觉软件系统和部分硬件系统可能，仅仅是可能由 IPMCE 搞得，它在航电着一块还是了得....

例如： IPMCE搞了 IL-96 M/T 的集成显示系统和软件系统集成........

还有发动机的全权数字控制系统也是他搞.........................包括通讯系统，模拟器软件和硬件设计等等。

不过IPMCE也是搞一部分阿.................

MRPC Avionica和Aviapribor是总承包商吧, 就是航电系统的总承包........他们下面的机构也是林立......
5# JSTCVW09CD

我认为智能设计和前面提及的自适应机翼是两个概念。智能设计是方法和工具，例如自动概念方案生成和分析评价系统，基于经验部件组合的自动化设计系统等，自适应机翼是针对控制来说的一项技术，参照 ...
鹰扬北京发表于 2009-10-5 20:34

这个词在现代的含义应当是指翼面的一部分甚至大部分根据飞行状态自适应偏转或变形，
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是的，访问里面的解释，总监拿机翼举例就是这个意思.............

说他们have developed 这么一整套的技术，然后拿机翼来说明，说的就是是你说的这个意思,

利用机翼本身的变形来优化空气动力学性能..或者说至少不损失性能...而不是利用传统的方式

- For example, in TsAGI has developed a technology account of ideas adaptability design. For example, adaptive wing（举个例子，适应性机翼） -

a phenomenon, when the deformation is changing its form. In fact, this phenomenon is considered to be harmful to the aircraft. But we have learned to use it for the benefit of the machine. That is, when the deformation parameters of the aircraft design is not particularly limited, and perhaps even improve, depending on the mode of flight. The idea of adaptability we are now widely adopted.

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安-148的电传是否应该是莫斯科航电科研生产联合体股份公司MRPC Avionica的产品？或者是俄罗斯航空仪表股份公司Aviapribor旗下莫斯科机电和自动设备研究院MIEA的产品

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你是说整套么？

他们这个可是个大协作............每个公司做一部分........

比如航电里面的计算数据处理系统，由Elvees设计DSP芯片，然后给梁赞弄成机载计算机，然后又交给下一家.......

微波器件由Pulsar和ISTOK做，然后再成为模块，然后交给下一家.........

个人感觉软件系统和部分硬件系统可能，仅仅是可能由 IPMCE 搞得，它在航电着一块还是了得....

例如： IPMCE搞了 IL-96 M/T 的集成显示系统和软件系统集成........

还有发动机的全权数字控制系统也是他搞.........................包括通讯系统，模拟器软件和硬件设计等等。

不过IPMCE也是搞一部分阿.................

MRPC Avionica和Aviapribor是总承包商吧, 就是航电系统的总承包........他们下面的机构也是林立......

14# JSTCVW09CD

电传飞控系统的总承包商，但不是航电系统总承包商：）航电系统总承包商应该是圣彼得堡电气和自动设备研究院
航电主要指态势感知、通信识别、导航定位、空管飞行、电子飞行仪表系统、记录设备等，以及相应的任务处理、监控、告警和各个子系统的处理机/计算机及其互连等。当然，现代飞行管理系统已经把自动飞控和导航定位、航路规划等功能集成了，而现代民机已经大量使用的模块化、综合式驾驶舱航电系统又把飞行管理系统和其他航电功能模块集成在一台或少数几台计算机中了

从供应链来讲，一般来说主机厂所之外，子系统顶层承包商的地位很重要，再往下的供应商基本上都不是局限于某一个行业。所以搞航空液压和燃油系统的都知道派克·汉尼汾，搞民机飞控的都知道霍尼韦尔国际，自此再往下一层的供应商，在航空这个行业是否有很大影响力或知名度恐怕不一定，除某些特定的专业化专营厂商外，其他说不定在计算机行业，尼龙制品行业，作动装置行业……中间更有影响力。主要是二级供应商有更大的自由选择三级供应商或合作伙伴

这个是别-200的电传飞控系统............很新的.........

安148 的图片不在手里...........

16# JSTCVW09CD

嗯，记得Be-200的电传飞控就是MRPC Avionica做的，很不错
MiG-AT教练机的电传也是它作的，而且是综合飞/推，把自动推力管理功能集成在电传飞控系统中了

14# JSTCVW09CD

电传飞控系统的总承包商，但不是航电系统总承包商：）航电系统总承包商应该是圣彼得堡电气和自动设备研究院
航电主要指态势感知、通信识别、导航定位、空管飞行、电子飞行仪表系统、记录设备等 ...
鹰扬北京发表于 2009-10-5 21:17

嗯。......是的...............刚才看了下, AN-148 很有可能是AOOT MIEA 的电传...........

MIEA几乎做了除Be-200，米格AT之外的其他机型的电传..

你个人觉得一套像飞控系统用在Be-200这样的水上飞机................重量在90公斤.....和西方比较来，同类型的

算不算重.......?
14# JSTCVW09CD

电传飞控系统的总承包商，但不是航电系统总承包商：）航电系统总承包商应该是圣彼得堡电气和自动设备研究院
航电主要指态势感知、通信识别、导航定位、空管飞行、电子飞行仪表系统、记录设备等 ...
鹰扬北京发表于 2009-10-5 21:17

嗯。......是的...............刚才看了下, AN-148 很有可能是AOOT MIEA 的电传...........

MIEA几乎做了除Be-200，米格AT之外的其他机型的电传..

你个人觉得一套像飞控系统用在Be-200这样的水上飞机................重量在90公斤.....和西方比较来，同类型的

算不算重.......?

18# JSTCVW09CD

呵呵，不管这个90kg到底包括哪些部分，我认为这些东西不宜直接比较，因为需求、使用环境、与之相关的气动和结构设计都不同，意义不大：）

鹰扬北京发表于 2009-10-5 21:29

以军机为例吧。 80年代也就发动机没有纳入了。那个时候没有数字化..............

那个时候中央计算机能力不强，很多数据处理单元，现在貌似从Su-35起，就是一套中央机载计算机了.

都整合进来了.................数据处理功能之强大..............让人吃惊.............

- Does the scientific view that in the future, this machine can seriously compete with foreign counterparts?
你们认为这个和鬼子们拼刺刀怎么样？
--------------------------------------------
- Certainly 肯定的，打得他们遍地找牙。
. In the field of aerodynamics domestic aircraft always successfully competed with foreign counterparts。
--------------------------------------------
在空气动力学这块，咱们啥时候掉过链子.
Received a number of fundamental results, which will underpin the next generation of aircraft.

這段提問很奇, "鬼子"是誰, 難度是日本?[:a11:]

鹰扬北京发表于 2009-10-5 21:40

应该叫集成飞行控制系统，飞控是里面的一个子集.

20# JSTCVW09CD
新苏35的Solo-35.01/02和KSU-35的水平到底咋样？总体航电架构与欧美的众多三代半JJ比如何？

20# JSTCVW09CD
新苏35的Solo-35.01/02和KSU-35的水平到底咋样？总体航电架构与欧美的众多三代半JJ比如何？
SSJ100 发表于 2009-10-5 22:03

如果是数据处理模块而言，比F-22的机载计算机要强............

其他指标，没有证据，不表态.................

但是有一点要指出的是， Su-35用的是它定型时的东西，如果单独看数据处理模块的话........很惊人....

其他的应该可以这么说，也是反应了当时的电子水平的.................比较不好比较...............

看看Su-35 的集成度，集成度更高...........但是看重量和体积...............

如果用Su-35的技术改造其他机型...................基本可以有个大概了解了........

整个高度集成飞行控制系统：电传是里面的一个子系统，重量小于73kg。

Mig-29K（KUB）的集成飞行控制系统是将近230kg。。。。。

图：

SU-35的集成飞控系统大图：

米格-AT的是小于175KG

20# JSTCVW09CD
新苏35的Solo-35.01/02和KSU-35的水平到底咋样？总体航电架构与欧美的众多三代半JJ比如何？
SSJ100 发表于 2009-10-5 22:03

如果是数据处理模块而言，比F-22的机载计算机要强............

其他指标，没有证据，不表态.................

但是有一点要指出的是， Su-35用的是它定型时的东西，如果单独看数据处理模块的话........很惊人....

其他的应该可以这么说，也是反应了当时的电子水平的.................比较不好比较...............

看看Su-35 的集成度，集成度更高...........但是看重量和体积...............

如果用Su-35的技术改造其他机型...................基本可以有个大概了解了........

整个高度集成飞行控制系统：电传是里面的一个子系统，重量小于73kg。

Mig-29K（KUB）的集成飞行控制系统是将近230kg。。。。。

图：

SU-35的集成飞控系统大图：

米格-AT的是小于175KG

Mig-29M

集成飞控系统：包括电传，重量小于260kg。

24# JSTCVW09CD
所谓的集成飞控到底与四代标准的飞推火一体控制是什么关系啊？

毛子复合材料水平如何？

SSJ100 发表于 2009-10-5 22:29

毛文资料看得我发晕...............

上述的几种机型的集成飞控，据资料显示：至少 Mig-AT是飞/推一体控制的

Su-35 是所谓的飞/推/火一体化控制的。

其他机型，资料看得头疼...............这么保守的说吧, 在Su-35定型后升级的，非常有可能就是所谓飞/推/火一体控制的系统................

毛子复合材料水平如何？
盔甲制造者发表于 2009-10-5 22:31

这些多靠苏联的底子：

纤维：

PAN 碳纤维相当于日美的中等水平..................已经停滞了10多年了，你还能期待什么呢？

黏胶基，世界领先,

纺纶纤维，  等了10多年，Ampoc， Rusar 系列，独孤求败...........杂环类，独创.......

玄武岩纤维，独创的

像什么高密度聚乙烯之类，什么都搞过.........没有大规模生产.................

树脂：

化学合成，有了门捷列夫为代表，略..............

金属简化合物, 铝锂合金.....高强度特种钢........高性能钛合金........冶金工业是强项.........略

第五代航空复合材料............前面有贴了...........

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=691065

=======================================================

关于碳纤维，最近的消息是：所以很快会赶上来。

Khimprominzhiniring, NPK, Joint Stock Company  ( 碳纤维）

Moscow

Year of establishment: 2007

Website is under construction

The Company is the largest Russian producer of carbon fiber, made by JSC Argon (Balakovo, Saratov Region) and JSC Carbonic and Composite Plant (Chelyabinsk) subsidiaries. Under the perspective goals of the Company is expanding its production capacity. At the moment a new production base is in process of development. This base will help to produce carbon fiber with updated features compared with best foreign analogues. Till 2020 the Company has plans to reach production capacity more that 3000 t per year and obtain more than 5% of the world market.

=================================================

关于Carbon fiber 的预浸料 pregreg，

几个月前，Rusnano 投了巨资，正在建一个用纳米颗粒改性的碳纤维预浸料工厂. 合作方Kompozite MV。  明年投产......................
毛子复合材料水平如何？
盔甲制造者发表于 2009-10-5 22:31

这些多靠苏联的底子：

纤维：

PAN 碳纤维相当于日美的中等水平..................已经停滞了10多年了，你还能期待什么呢？

黏胶基，世界领先,

纺纶纤维，  等了10多年，Ampoc， Rusar 系列，独孤求败...........杂环类，独创.......

玄武岩纤维，独创的

像什么高密度聚乙烯之类，什么都搞过.........没有大规模生产.................

树脂：

化学合成，有了门捷列夫为代表，略..............

金属简化合物, 铝锂合金.....高强度特种钢........高性能钛合金........冶金工业是强项.........略

第五代航空复合材料............前面有贴了...........

http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=691065

=======================================================

关于碳纤维，最近的消息是：所以很快会赶上来。

Khimprominzhiniring, NPK, Joint Stock Company  ( 碳纤维）

Moscow

Year of establishment: 2007

Website is under construction

The Company is the largest Russian producer of carbon fiber, made by JSC Argon (Balakovo, Saratov Region) and JSC Carbonic and Composite Plant (Chelyabinsk) subsidiaries. Under the perspective goals of the Company is expanding its production capacity. At the moment a new production base is in process of development. This base will help to produce carbon fiber with updated features compared with best foreign analogues. Till 2020 the Company has plans to reach production capacity more that 3000 t per year and obtain more than 5% of the world market.

=================================================

关于Carbon fiber 的预浸料 pregreg，

几个月前，Rusnano 投了巨资，正在建一个用纳米颗粒改性的碳纤维预浸料工厂. 合作方Kompozite MV。  明年投产......................

JSTCVW09CD 发表于 2009-10-4 22:52

来了

KSU-35 大图;

期待KSU-50 的大图..................

JSTCVW09CD兄
您的发言有看过
复合材料水准，俄国恐怕已被拉下太多
个人以为赶不上日美了

另，鹰扬北京兄
在杂志上发文章的是否是您本人？

JSTCVW09CD兄
您的发言有看过
复合材料水准，俄国恐怕已被拉下太多
个人以为赶不上日美了
千锻青松发表于 2009-10-6 16:58

90年后，停滞了，落后了............

双马树脂，聚酰亚胺，环氧等高性能树脂生产萎缩...........停滞........

2004年最大的环氧树脂产商停产.......不过还好， Nitol开始了生产...............科学研究在2000年后开始展开.........静观后效..............

碳纤从80年代1500吨，到2006年的百余吨..............太扯淡了.............还好2007年注资.....

是的，总体上拉下来了...............
JSTCVW09CD兄
您的发言有看过
复合材料水准，俄国恐怕已被拉下太多
个人以为赶不上日美了
千锻青松发表于 2009-10-6 16:58

90年后，停滞了，落后了............

双马树脂，聚酰亚胺，环氧等高性能树脂生产萎缩...........停滞........

2004年最大的环氧树脂产商停产.......不过还好， Nitol开始了生产...............科学研究在2000年后开始展开.........静观后效..............

碳纤从80年代1500吨，到2006年的百余吨..............太扯淡了.............还好2007年注资.....

是的，总体上拉下来了...............

鹰扬北京兄是业内人士？
您以后多多科普

36# 千锻青松

呵呵，确实以此ID之名写过几篇：）
科普不敢当。抛砖引玉。讨论，分析，学习。

鹰扬北京发表于 2009-10-6 20:49

鹰扬北京兄,

给一些你的References, 让我拜读学习.............多多科普..........

18-09/2009-中央空气流体动力学研究院---总监专访--MS-- ... 中央10台真在播J10的空气动力和风洞空气制水机阳光空气清新空气空气感空气中从燃料空气弹到温压弹清爽雨空气记忆爱如空气爱如空气暧昧的空气