随便聊聊:红军的财政从哪里来?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 08:55:26
浸淫在主流宣传、主流历史书籍中的时间多了,偶尔接触到一点新思想、新说法,不免想入翩翩:
比如,清王朝是孙中山他们推翻的吗?有人说是袁大头起了决定性作用。想想也有道理,就凭孙大炮那些乌合之众,确实不是拥有强大国家机器的清政府的对手。清政府在列强面前像只待被拔毛的束鸡,但对付几个乱党绝对是游刃有余。但孙死后他的的国民党最后还是夺取了政权,这是为什么呢?

这几天,看了月饼、《建国大业》、陈志武的《金融的逻辑》,对于强大、崛起的根本原因归纳到一点:钱多。钱多就有枪,有枪就有谈判的资本,武力占了上风谈判只不过是个形式。所以最后太祖不接受与李宗仁划江而治,无论怎样谈,最后都要过江。而在4年前的重庆谈判时共军仅仅只要求20个师的编制、8个国大代表席位,天壤之别。

如果说目前天朝已崛起或者正在崛起的路上,我想最实质的变化应该发生在三代目期间直到目前。
太祖时代是站起来了,但远算不上强大,别说炸馆,老美直接就把炸弹丢到天朝领土上了,侦察机飞跃我国腹地也是家常便饭,偏安一隅的老蒋也时不时轰炸一下东南沿海城市,这个很屈辱吧。但太祖时期似乎给人的感觉是很强大。二代目意识到再按太祖的路走下去是死,把国门打开了一条缝,但迫于意识形态还旧,怕苍蝇飞进来,同时也不知道怎么去赚钱,只好寄托于摸着石头过河,找到那只猫,不管其是黑是白。三代目经历了苏大哥解体,罗国书记齐某被宰,两次海湾战争最后牛人老萨被美帝吊死。三代目一定是看得胆战心惊。好在太祖时代建立的核保护伞还没落后成摆设,好在三代目最后终于找到了那只猫(一只病态花猫):忽悠霉帝+外贸顺差。巨量的廉价劳动苦力以及还算丰富的资源,加上世界警察局长霉帝因为某些原因放松了管制,只需10几年光景,天朝的外汇储备便成为了世界第一。于是目前霉帝一方面接受现实,一方面拼命想让天朝手里的钱贬值,这个按下不表。

再说说国民党那边的兴衰。
孙大炮手里没有枪,几经磨难把总统宝座让给了实力人物、前朝旧臣袁大头,自己当了几天无足轻重的总理后郁郁而终,临死前大呼:“革命尚未成功!”。孙的得意弟子蒋介石接受了教训,知道要抓枪杆子。但是钱从哪里来?武器、军粮,这是一笔庞大的开支。我只知道蒋是靠陈璧君娘家、宋家解决了财政来源问题。北伐军占领了上海等中心城市,建立了政府,可以堂而皇之地进行收税、印票子、发国债。抗战期间有美援,拜蒋夫人那一口流利的美式英语加煽情的演讲(美铃是忽悠美国人的先祖)。但是1947年后形势急转而下:票子印得太多,得罪了民族资产阶级、中产阶级、知识分子。民心抛弃了老蒋选择了太祖。还是钱的问题。

毛太祖的红军是如何起家的?
红军由井冈山上的几千条枪发展到长征前的30万之众,这还不算中央苏区外的其他红军部队。这么多人要吃粮当兵,粮草开支巨大,光靠xx主义显然不够。红军根据地都是贫穷的农村地区,靠打土豪?似乎份量不够。靠收税?红军能收老百姓的钱?靠印钞票?老百姓接受吗?靠发股票圈钱?当时不可能。不管怎样,最后红军发展到这么大地步,肯定是有能人、高招解决了财政问题。这个人的重要性不亚于日后那些个开国元帅。是谁?怎么做的?公开书籍很难找到相关资料。这是一段被湮没的重要历史。大家随便聊聊,让我长点见识。浸淫在主流宣传、主流历史书籍中的时间多了,偶尔接触到一点新思想、新说法,不免想入翩翩:
比如,清王朝是孙中山他们推翻的吗?有人说是袁大头起了决定性作用。想想也有道理,就凭孙大炮那些乌合之众,确实不是拥有强大国家机器的清政府的对手。清政府在列强面前像只待被拔毛的束鸡,但对付几个乱党绝对是游刃有余。但孙死后他的的国民党最后还是夺取了政权,这是为什么呢?

这几天,看了月饼、《建国大业》、陈志武的《金融的逻辑》,对于强大、崛起的根本原因归纳到一点:钱多。钱多就有枪,有枪就有谈判的资本,武力占了上风谈判只不过是个形式。所以最后太祖不接受与李宗仁划江而治,无论怎样谈,最后都要过江。而在4年前的重庆谈判时共军仅仅只要求20个师的编制、8个国大代表席位,天壤之别。

如果说目前天朝已崛起或者正在崛起的路上,我想最实质的变化应该发生在三代目期间直到目前。
太祖时代是站起来了,但远算不上强大,别说炸馆,老美直接就把炸弹丢到天朝领土上了,侦察机飞跃我国腹地也是家常便饭,偏安一隅的老蒋也时不时轰炸一下东南沿海城市,这个很屈辱吧。但太祖时期似乎给人的感觉是很强大。二代目意识到再按太祖的路走下去是死,把国门打开了一条缝,但迫于意识形态还旧,怕苍蝇飞进来,同时也不知道怎么去赚钱,只好寄托于摸着石头过河,找到那只猫,不管其是黑是白。三代目经历了苏大哥解体,罗国书记齐某被宰,两次海湾战争最后牛人老萨被美帝吊死。三代目一定是看得胆战心惊。好在太祖时代建立的核保护伞还没落后成摆设,好在三代目最后终于找到了那只猫(一只病态花猫):忽悠霉帝+外贸顺差。巨量的廉价劳动苦力以及还算丰富的资源,加上世界警察局长霉帝因为某些原因放松了管制,只需10几年光景,天朝的外汇储备便成为了世界第一。于是目前霉帝一方面接受现实,一方面拼命想让天朝手里的钱贬值,这个按下不表。

再说说国民党那边的兴衰。
孙大炮手里没有枪,几经磨难把总统宝座让给了实力人物、前朝旧臣袁大头,自己当了几天无足轻重的总理后郁郁而终,临死前大呼:“革命尚未成功!”。孙的得意弟子蒋介石接受了教训,知道要抓枪杆子。但是钱从哪里来?武器、军粮,这是一笔庞大的开支。我只知道蒋是靠陈璧君娘家、宋家解决了财政来源问题。北伐军占领了上海等中心城市,建立了政府,可以堂而皇之地进行收税、印票子、发国债。抗战期间有美援,拜蒋夫人那一口流利的美式英语加煽情的演讲(美铃是忽悠美国人的先祖)。但是1947年后形势急转而下:票子印得太多,得罪了民族资产阶级、中产阶级、知识分子。民心抛弃了老蒋选择了太祖。还是钱的问题。

毛太祖的红军是如何起家的?
红军由井冈山上的几千条枪发展到长征前的30万之众,这还不算中央苏区外的其他红军部队。这么多人要吃粮当兵,粮草开支巨大,光靠xx主义显然不够。红军根据地都是贫穷的农村地区,靠打土豪?似乎份量不够。靠收税?红军能收老百姓的钱?靠印钞票?老百姓接受吗?靠发股票圈钱?当时不可能。不管怎样,最后红军发展到这么大地步,肯定是有能人、高招解决了财政问题。这个人的重要性不亚于日后那些个开国元帅。是谁?怎么做的?公开书籍很难找到相关资料。这是一段被湮没的重要历史。大家随便聊聊,让我长点见识。
愚不才   窃以为和土地革命有莫大关系
农民穷棒子分到了土地   为了保卫胜利果实  肯定愿意跟着TG干到底
就跟南北战争一样    之前北军总打败仗   林肯宣布解放奴隶的法案后   就成了转折点
某对南北战争也就看了点官方的说法   没啥深入了解   各位不要笑话
1931年7月,毛泽民进入中央革命根据地,任闽粤赣军区经理部部长。1931年12月,任中华苏维埃共和国临时中央政府财政委员会委员兼国家银行行长,在国民党军的严密封锁和军事“围剿”的极其困难条件下,为中央苏区统一货币,统一财政做出重要贡献。其间,他兼任中华钨矿公司总经理,大力发展钨矿生产,开展对外贸易,有力地支持了革命战争及根据地的建设和发展。他和林伯渠在红军大学开办供给训练班,培养财政干部。1933年5月,兼任闽赣省苏维埃政府财政部部长。1934年9月,兼任国民经济部对外贸易总局局长。
http://www.cdcity.gov.cn/cddsb/5 ... 0060323/105208.html
看看林伯渠的
hug701 发表于 2009-10-4 17:57

当时被封锁   生产出来的矿  卖得出去吗?   我觉得这个肯定不是主要收入

不过   老毛还真能干    啥都能做    当过GMD的中执委员   代组织部长   组织过起义   带兵打过仗   建立过苏区   搞过经济   当过银行行长   当过经理部长   搞过理论   搞过统一战线   指挥过大战役   建立国家   搞过建设   搞过文学   搞过历史  
除了谍报、体育和理工没搞过外    啥都能搞
全才啊    21世纪需要的复合型人才    靠   有才  太有才了
你们认为那些红色资本家 是建国以后才有的吗?
看看《西行漫记》也可以
alex117a 发表于 2009-10-4 18:10
毛泽民是堂弟,别看错了人名。当然,这个名字也很气派。
alex117a 发表于 2009-10-4 18:10

看仔细点...
好像确实看错了
不好意思
种鸦片,卖鸦片
当时被封锁   生产出来的矿  卖得出去吗?   我觉得这个肯定不是主要收入

苏区盛产钨砂等矿产资源,也有一定的农产品可供输出。广东的军阀和红军的关系还可以,谁和钱有仇?

苏区的中央银行行长是毛泽民,不是毛泽东,
是兄弟俩不是一个人。。。。。。。。
毛泽民才是继承了毛家做生意优秀基因的那个孩子
升级马甲 发表于 2009-10-4 18:39

这个说法很强大。。。。。以前果粉才这样说
rottenweed 发表于 2009-10-4 18:22


毛泽民是亲弟弟,排老二的,不要和林彪那三兄弟搞错了
三个泉 发表于 2009-10-4 12:23
把炸弹扔到中国领土上那档子事,美国至今都否认。不过当时中国当时正在朝鲜猛干美国大兵,那几颗炸弹也不算什么。
升级马甲 发表于 2009-10-4 18:39
您出现得晚了点.

侦察机飞跃我国腹地也是家常便饭,偏安一隅的老蒋也时不时轰炸一下东南沿海城市,这个很屈辱吧三个泉 发表于 2009-10-4 12:23

屈辱吗?一点都不。国内战争嘛,你打过来,我打过去的,正常的很。当时中国空军海军刚成立,慢慢的不就好了,蒋介石的飞机飞过来,被打掉的也是不少的,现在嘛,只能龟缩在小岛上了。要说屈辱,委员长才有难以言状吧。
侦察机飞跃我国腹地也是家常便饭,偏安一隅的老蒋也时不时轰炸一下东南沿海城市,这个很屈辱吧三个泉 发表于 2009-10-4 12:23

屈辱吗?一点都不。国内战争嘛,你打过来,我打过去的,正常的很。当时中国空军海军刚成立,慢慢的不就好了,蒋介石的飞机飞过来,被打掉的也是不少的,现在嘛,只能龟缩在小岛上了。要说屈辱,委员长才有难以言状吧。
曾经看过一篇文章,说建国时期的国库主要是TG占领东北时存的底子!老蒋去台湾时,可是把国库搬空了的!
三个泉 发表于 2009-10-4 12:23
楼主真该好好学习历史再来发言。新中国从来就没有关闭过国门。建国后,中国一直努力拓展国家交流,建国后和第三世界拓展外交,1971年中美关系的改善后,西方世界也加入中国外交范围,1971年新中国成为常任理事国,与世界绝大数国家建立外交关系,这些都是毛ZD完成的。楼主还是要加强学习少发言,多看。
当年红军打下漳州(貌似这个、记忆有些不全),缴获十万大洋,搞了个金山银山展览,堆成小山的银元金条展览好几天来着。真正来钱是,钨矿,贩卖钨矿石,向外卖火铳火药。另外共产国际有月例银子加额外恩赐。还有苏联给我们的经费。最最多的来源不是打地主,而是产业,工商产业利润才是红军主要收入。所以红军一项喜欢搞产业,白区有,解放区也有。当年白区产业不仅掩护地下党,还支援红军,购买盐、器材、药品会同银元源源不断供给苏区。
红军由井冈山上的几千条枪发展到长征前的30万之众,这还不算中央苏区外的其他红军部队
30万人已经包括全部红军和游击队了!
三个泉 发表于 2009-10-4 12:23
这段历史也不是你说的那么回事,不过现在还不能讨论,以后再说。
hug701 发表于 2009-10-4 17:57
也不是那么回事。不过这个问题也不是三言两语能讲清楚的。
打土豪分田地的油水是不少的,而且共产党也开公司,搞企业,开银行,收税等等。很多生财之道。
毛太祖的红军是如何起家的?
红军由井冈山上的几千条枪发展到长征前的30万之众,这还不算中央苏区外的其他红军部队。这么多人要吃粮当兵,粮草开支巨大,光靠xx主义显然不够。红军根据地都是贫穷的农村地区,靠打土豪?似乎份量不够。靠收税?红军能收老百姓的钱?靠印钞票?老百姓接受吗?靠发股票圈钱?当时不可能。不管怎样,最后红军发展到这么大地步,肯定是有能人、高招解决了财政问题。这个人的重要性不亚于日后那些个开国元帅。是谁?怎么做的?公开书籍很难找到相关资料。这是一段被湮没的重要历史。大家随便聊聊,让我长点见识。

——“红军由井冈山上的几千条枪发展到长征前的30万之众,这还不算中央苏区外的其他红军部队。”——30万是红军最为壮大时的数字,包括中央苏区和其他各根据地的红军主力和游击队。

关于土地革命战争时期中共革命根据地的经济史、财政史,“公开书籍”是有专著和论文的,只要你有心不难找。
导弹与肉弹 发表于 2009-10-4 19:17
向阁下学习一下:
三代目向您汇报了?  :D
种鸦片贩毒,是土共在延安时期的主要收入,这个是确定的,史料和公开报道都有,翻翻90年代的报刊就能看到,就凭延安那种贫瘠的黄土高坡,怎么可能养活数百万军民?,后来的缅共、现在的塔利班都靠鸦片支持自己的事业!


又开始来扯淡了,去查一查中国哪些地方适合种罂粟再说。

土共在延安粮食都不够吃,还能种大烟?留着你自己吃吧。;P

又开始来扯淡了,去查一查中国哪些地方适合种罂粟再说。

土共在延安粮食都不够吃,还能种大烟?留着你自己吃吧。;P
自己动手能解决一部分,红军在解放区也是有税收的呀
xiaocaibing 发表于 2009-10-4 21:06
想起那句话:“一直被模仿,从未被超越。”
新一轮的月经又要开始了!!
鸦片,越来越搞笑了!
还90年代报纸!{:3_77:}
就一群SB活过90年代!
金三角各武装都种过鸦片,怎么就没支持那么多军事力量?塔利班现在还在种鸦片呢,也没见多么有钱,某些果脯的论调真是奇谈怪论。
不得不说,TG开头的那帮高学历高素质的人善于经营.
毛泽东干经济非常厉害,但被他军事政治文学才华所掩盖,加上一干人污蔑,造成不懂经济的假象。毛泽东被剥夺军事指挥权后,担当苏维埃主席,把苏区经济做的非常出色,和周围军阀生意做的非常大,在那样战争环境下,苏区群众的生活生产比没有战争的时候更好。毛选里面有很多关于经济的文章,《寻乌调查》更是经济学社会学的经典。
他的弟弟毛泽民干经济也是非常精明强干,把苏区银行打理的非常出色,内部架构完全是现代化,毛泽民仅当过店铺学徒,没有受过现代银行科班教育,可以说是个天才银行家。
zwgzwg12 发表于 2009-10-4 18:22
我也想说,斯诺写得很清楚了
kalasiki 发表于 2009-10-4 19:13

  苏联给的经费很有限,而且只是一段时期--要知道红军长征时期,同莫斯科的电报联络都几乎断绝了,那里来的什么“月例银子”?
鸡颈 发表于 2009-10-5 12:06

  关于这问题,虽然史学界一直在争论并避讳这个问题,但是的确是存在的

  但是,实际的情形和上面说的有不小的差别:第一,土共种植鸦片的主要目的在于提供敌后活动的经费,而非根据地的建设经费,且种植范围并不是很广泛,主要集中在“南泥湾”之类的地方......第二,土共的鸦片主要输出到伪满、南京等敌占区,国统区..........你们还是把这个屎盆子扣在国民党走私商的头上吧。
  土共在延安粮食都不够吃,还能种大烟?
  …………兄弟有所不知,罂粟比较粮食好种。不长庄稼的地方,很多就是能够种活罂粟。现在阿富汗也遇到这样的问题:种小麦不容易,但是种罂粟容易。


土共根本不可能主要依靠鸦片的来维持经济,

一个最简单的常识,当时市场上份额最大的烟土是哪几种?

别说云土、川土,就是北方的其他烟土产地土共都没得比

土共控制区的自然条件决定了他即使想做大鸦片生意,他都根本就竞争不过。。。

就更别提像蒋光头那样用鸦片税作银行的资本金了。

土共根本不可能主要依靠鸦片的来维持经济,

一个最简单的常识,当时市场上份额最大的烟土是哪几种?

别说云土、川土,就是北方的其他烟土产地土共都没得比

土共控制区的自然条件决定了他即使想做大鸦片生意,他都根本就竞争不过。。。

就更别提像蒋光头那样用鸦片税作银行的资本金了。