【蛋疼原创】以量子态不可克隆定理的视角评《攻壳机动队 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 10:41:20
物化实验课写的,尽情来拍吧~(前面那句肯定会被邪恶人士脑补的……在下都猜到了……)

在下看了最新期《游戏人》某专题,感觉《攻壳机动队》很有喜感而把攻壳剧场版悉数补玩(一直都没看攻壳是因为在下在潜意识里觉得11区的硬科幻大部分都是渣,而且貌似事实也确实如此……)。看完后却如噎在喉,颇有不吐不快的感觉……

在下对士郎先生的“Ghost”这个设定异义很大。按照士郎先生的设定,一个人在思维上的存在-也就是意识、思想、感情一类东西完全可以被计算机记录下来变为一团可以在互联网上流通的、能在计算机中运行起来的资讯。这可以说是攻壳的基础世界观设定以及其主题思想之一,但是在下无论怎样理解,都没办法说服自己接受“Ghost”这个设定的漏洞-仅仅复制了某人某一时刻的思考方式以及记忆算不算将那个人完全复制?打个不严谨的比方,把人类比做传统集成电路计算机的话,复制了某人某一时刻的思考方式以及记忆仅相当于将一台计算机的内存和硬盘安装到另一台计算机上而已,不把CPU也一并安装过去,后者是不会成为前者的。即使把一个人完全复制,他的意识、思想、感情是否会和原来的本体一模一样?现在人们还不能确切说出一个人的意识、思想、感情在物理上意味什么,不过它们很可能是组成大脑的粒子的量子态表现。

如果有人想说:“Ghost”这个设定本身就包括把大脑的量子态也完美复制了不就没有硬伤了吗?事实上,不属于被测力学量本征态的量子态,在测量时按概率幅的模方随机地坍缩到某个本征态上。所以,一般来说,单次测量不可能得到该量子态的全部信息,也不可能再测,因为它已经被破坏掉了。换言之,以毁灭原量子态为代价也不可能得到该量子态的全部信息,而且量子态不可克隆定理表明,即使把一个人进行从头到脚的极细致扫描,将其身体每一个粒子的位置准确记录下来并按照这些位置用其他粒子将这个人组装起来也不可能复制其意识、思想、感情。

从这一层面来说,提出“将三百万难民的Ghost上传到网上来救他们”的世保英雄真是典型的物理白痴,当然,一本正经地讨论Ghost算不算依然是人类的士郎先生也是。

PS

其实在下早就对11区动漫里过于看重记忆而不是本质思考方式这点有很大意见了。­物化实验课写的,尽情来拍吧~(前面那句肯定会被邪恶人士脑补的……在下都猜到了……)

在下看了最新期《游戏人》某专题,感觉《攻壳机动队》很有喜感而把攻壳剧场版悉数补玩(一直都没看攻壳是因为在下在潜意识里觉得11区的硬科幻大部分都是渣,而且貌似事实也确实如此……)。看完后却如噎在喉,颇有不吐不快的感觉……

在下对士郎先生的“Ghost”这个设定异义很大。按照士郎先生的设定,一个人在思维上的存在-也就是意识、思想、感情一类东西完全可以被计算机记录下来变为一团可以在互联网上流通的、能在计算机中运行起来的资讯。这可以说是攻壳的基础世界观设定以及其主题思想之一,但是在下无论怎样理解,都没办法说服自己接受“Ghost”这个设定的漏洞-仅仅复制了某人某一时刻的思考方式以及记忆算不算将那个人完全复制?打个不严谨的比方,把人类比做传统集成电路计算机的话,复制了某人某一时刻的思考方式以及记忆仅相当于将一台计算机的内存和硬盘安装到另一台计算机上而已,不把CPU也一并安装过去,后者是不会成为前者的。即使把一个人完全复制,他的意识、思想、感情是否会和原来的本体一模一样?现在人们还不能确切说出一个人的意识、思想、感情在物理上意味什么,不过它们很可能是组成大脑的粒子的量子态表现。

如果有人想说:“Ghost”这个设定本身就包括把大脑的量子态也完美复制了不就没有硬伤了吗?事实上,不属于被测力学量本征态的量子态,在测量时按概率幅的模方随机地坍缩到某个本征态上。所以,一般来说,单次测量不可能得到该量子态的全部信息,也不可能再测,因为它已经被破坏掉了。换言之,以毁灭原量子态为代价也不可能得到该量子态的全部信息,而且量子态不可克隆定理表明,即使把一个人进行从头到脚的极细致扫描,将其身体每一个粒子的位置准确记录下来并按照这些位置用其他粒子将这个人组装起来也不可能复制其意识、思想、感情。

从这一层面来说,提出“将三百万难民的Ghost上传到网上来救他们”的世保英雄真是典型的物理白痴,当然,一本正经地讨论Ghost算不算依然是人类的士郎先生也是。

PS

其实在下早就对11区动漫里过于看重记忆而不是本质思考方式这点有很大意见了。­
还是那句话,认真你就输了{:3_82:}
没办法,在下看到攻壳一本正经地讨论科学上本来就已经确定了的东西、对于攻壳的所有评论皆是溢美之词却丝毫不提这作品从基础世界观设定上就有硬伤这种现实感到很不爽……
认真乃就输了,ACG作品美几部经得起缜密的推敲的
攻壳描写的虽是未来世界,但却是在影射现实世界,这才是其价值所在
EVA16 发表于 2009-9-25 17:24
那种深层的东西在下没理解就是了……在下从开始看起就一直在考虑弥补ghost的设定的漏洞的方式……但是没有……看来在下看作品真的偏离方向了……
要是认真的话,整个SF系都得被推翻
6# EVA16


在下也是因为实验太无聊不吐不快嘛~
那啥,咱的课都很无聊,改哪节课来吐槽银英,整部给推翻
8# EVA16


上课认真听课啊混蛋……其实说的再直白些在下实在看不过去士郎正宗在自己作品里自顾自地塞入多到让人难以理解的信息量并且自恋地无意义地将对白写的晦涩难懂的那种态度以及所有评论都对它用尽溢美之词却几乎丝毫不提作品的缺陷这种气氛,这应该就是攻壳黑的心态吧……
9# 一牧月


上次我在水区就总结过了....这个世界上弱智太多...

弱智们对于不能理解的东西往往都会采取吹捧的态度....
三千院 发表于 2009-9-25 18:27
在下看攻壳也很吃力,在下自打看过三部仿·EVA和交响诗篇生硬地拉扯金枝到作品里这样的事实后真的有些不喜欢那些故意把作品变得晦涩的做法了……
一牧月 发表于 2009-9-25 18:31

为什么有那么多人相信宗教呢?就是因为无法解释那些故作神秘的现象

故作神秘也是一种博取人气的好方法撒
三千院 发表于 2009-9-25 18:33
但是故意把台词弄得很晦涩,就不得不说是士郎先生有些玩过火了……
一牧月 发表于 2009-9-25 17:56
那课有啥好听的.....把孙武十三篇引入营销战略,却连孙武十三篇说什么都不懂,害我成特困生,还不如来吐槽银英
13# 一牧月


那是读书读傻了
三千院 发表于 2009-9-25 18:33
不是不能解释呀,只是找个借口而已
话说要是没有神,那一切不好的事情不都成了我们自己造成的了么?这样多难受呀
所以要造个神出来顶屎盆子…………;P
PS,月月呀,要是实在疼得太厉害,还是去割了吧:D
割了去做月饼,双黄;P
EVA16 发表于 2009-9-25 20:05

这是何等的杯具....
LPC2103 发表于 2009-9-25 16:52
咱做啥事都很认真,所以经常洗别人头,遇到自己不懂的,就变为被动式。
二次元,除了EVA,咱还是不大认真的····
LS有语病,但咱不是鲁迅
三千院 发表于 2009-9-25 20:36
悲剧是永恒的......
主席叔乃说下节课咱该不该抢上台去讲解孙武......
EVA16 发表于 2009-9-25 21:24

既然是讲营销战略...那就就让他先说说什么是营销嘛...
主席叔高见
把营销是什么...讲清楚了再结合孙子讲讲怎么实施....

把战略往孙子上扯...基本什么水平我已经明白了...


楼主功壳没看明白吧,第二部TV版最后塔奇克码 经过思考辨析之后认为 上传脑子里的信息并不能真正保存人的意识,就是因为这样所以它们没有执行素子的命令 而是用自己AI卫星撞掉导弹来拯救难民;而素子自己也一直怀疑GHOST的存在形式 而因此迷茫(押井守的剧场版里有明示),TV2最后几集中发出上传信息的命令也是无奈,死马当活马医;GHOST的设定本来就是个问号 。

楼主功壳没看明白吧,第二部TV版最后塔奇克码 经过思考辨析之后认为 上传脑子里的信息并不能真正保存人的意识,就是因为这样所以它们没有执行素子的命令 而是用自己AI卫星撞掉导弹来拯救难民;而素子自己也一直怀疑GHOST的存在形式 而因此迷茫(押井守的剧场版里有明示),TV2最后几集中发出上传信息的命令也是无奈,死马当活马医;GHOST的设定本来就是个问号 。
话说,像GHOST这种设定早就被好莱坞做烂大街
这楼挺正的嘛
zzpabcd 发表于 2009-9-25 21:43
在下的意思是,根本不必在作品中耗费接近两个小时去讨论ghost是不是人类,因为科学上早就说明了,百分之百的福只是没有存在可能的
一牧月 发表于 2009-9-26 15:13
那只是个掉进思维陷阱的探讨
楼主太过苛求于物理意义上的“人”了,在下认为,如果从社会意义上的人来说,意识思想感情才是首要的,至于肉体的存在……在真实世界中跟别人打交道多点就会明白有多无情和残酷,社会上的人仿佛是关系和能力两大要素的集合体,其余的存在因为无法为其他个体创造价值几乎被无视。个人的存在是以价值为前提而不是以存在为前提,这就是现代社会人际关系危机的一个真实体现。
对于攻壳而言,社会和哲学方面才是这部作品最大的看点
Battery 发表于 2009-9-26 23:18
从物理的意义上讲,人的思想感情是无法复制的,按事实来说ghost并不是一个人的思想的复制品,而是一个人的思想的模拟程序罢了
问题是一个人的思想的模拟程序能够为社会上的其他个体创造和本体一样的价值,那就会被认为是本体
例如制作一个我本人的思想的复制品然后用本人的ID在网上发贴,就会被网络上的其他人认为是我本人
在攻壳的世界中,现实世界和虚拟网络世界的界限已经模糊化,虚拟世界的人到底是不是真正意义上的人?更换了躯壳的人到底是不是本体?攻壳这动画花了大量篇幅在研究“人”到底是什么东西这个哲学命题而没有深入研究GHOST到底是什么这个物理概念
从这个意义上讲,攻壳还是属于日式软科幻,只不过更加深入并加入大量欧美硬科幻的元素而已
在影视作品中探讨GHOST,攻壳的起步算是比较早了,后来的骇客帝国中有很多似曾相识的东西。
   窃以为,如果没有EVA,攻壳在日系动漫中的地位将会更高,只是因为碰上了EVA这个怪物。后者从表面上看更能被普通观众接受。
   对押井犬和神山健治作品的一大印象就是:影射30年代那两次兵变,军队企图,或者是有人借军队企图挟持文官政府
咋说呢。。。类似攻壳啦、银英啦这类“严肃的、历史的、人文的”作品我一个都没看(好吧我承认我没内涵。。。没文化)。。。
所以这方面我么发言权。。。
我记得老毛奇说过这么句话:“在军队与敌军主力发生冲突后,任何作战计划都不会一成不变,只有门外汉会指望在战争中始终一贯的执行事先形成,并在一切细节上都经过深思熟虑的意图。”。。。而且老元帅在指挥上个人觉得也是一直“料敌从宽”。。。
但是泥轰动画呢???
个人觉得泥轰动画里的那些“天才”、“策士”大多并不是这样。。。他们(例如前二年被追捧的鲁鲁修)总是能很精确的推算出敌人的行动。。。并制定相应的对策。。。而对方就在他们的“操纵”下。。。按照他们的意愿去行动。。。成为这些“天才”、“策士”们Level up的经验值
最后神棍出世。。。包打天下。。。
也许。。。这种将敌人玩弄于鼓掌的游刃有余确实很让人有成就感。。。很让人崇拜。。。


回ls。。将动画带入现实本来就是毫无意义的。因为动画本身就是娱乐。严谨,真实地剧情仅限于历史纪录片和一些早期的电影中。

PS:其实银英我也没看过:L。。。攻壳看了一集,觉得血腥。。就再也没看了。。至于看露露羞完全是因为cc

回ls。。将动画带入现实本来就是毫无意义的。因为动画本身就是娱乐。严谨,真实地剧情仅限于历史纪录片和一些早期的电影中。

PS:其实银英我也没看过:L。。。攻壳看了一集,觉得血腥。。就再也没看了。。至于看露露羞完全是因为cc
攻壳还好,银英就和三国一个感觉了,LLX就是一神棍…………
日本人的军事类,政治类题材的动漫没几个像样的
还是老老实实的回去做感情类,悲情类的片才是正道…………


本来军事、政治题材就不好做
银英一上来皇帝陛下就神棍了

本来军事、政治题材就不好做
银英一上来皇帝陛下就神棍了
总的来看,这还是因为作者水平不够
想要表现出某人的睿智,但又没水平表现出来
就只好降低对手的智商来反衬主角的厉害了…………
作者要有那种水平也不至于当个码字匠了
ghost in the shell......

借由网络和信息交流而在网络的世界里产生的具有自我意识的生命体。一种生活在网络中的新的生命形式。

这才是攻壳所要探讨的根本之处吧。

所以,攻壳这部作品,漫画和TV版是一回事,押井守的剧场版又是一回事。

当然啦,押井守原作粉碎机的称号不是白叫的,但不得不说,剧场版更符合欧美人的口味