超级军网这个民族观你们认同吗?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:15:06
“中国”一词在古代有两种含义。狭义的指“大国之中”，也就是
首都，广义的指“天下之中”，我们祖先的居住地因为东有夷，西有戎，
南有蛮，北有狄，四面八方被异族包围，觉得自己是处在世界的正中央
了，所以就把居住地称为中国，也叫中土、中州、中原。最初自然是指
黄河流域的，以后不断扩张，活动范围大了，便把所统治的范围也都称
为中国了。
所以中国实际上是一个地理概念，没什么奥秘。我们祖先又把自己
的民族称之为“华夏”，这个称呼，最迟在夏朝时就有，“夏”是大的
意思，“华”是指衣饰华丽，典章繁华，都是好字眼，算是自吹自擂，
异族是不会这么称呼我们的，他们是怎么称呼我们的呢？由于他们在当
时都是落后的没有文字的民族，没有留下记载，我们不知道，我们只知
道在汉朝之后，我们开始被称为汉人，在汉朝灭亡之后仍然如此称呼，
只不过我们很少这么自称，我们仍然称自己为华夏，或者“诸夏”，后
面这个名称大概起源于周朝封建，中国有许多诸侯国的时候。
把“中国”和“华夏”这两个词并起来，就有了“中华”这个词。
“中华”在过去还是指的地理，与中国同一个意思。用它来称呼民族，
是本世纪初梁启超率先使用的。从“华夏”这个词的本来意思，就可知
它强调的是服饰、典章这些文化特征，而不是人种，即使是异族，只要
接受了华夏文化，也就成了华夏族的一部分，就是所谓“夷狄用诸夏礼
则诸夏之”，并不搞种族歧视的。华夏族本来只包括汉人，之后其他民
族被同化，“用诸夏礼”，虽然在种族、血缘上也许有别，在文化上却
没什么大差异了，所以华夏族也就包括了一切华夏文明的民族，而不专
指汉族了。
所以“中华民族”一词，本来应该强调的是“华”，是文化的认同，
但共产党强调的是“中”，是地理，按共产党的定义，所谓中华民族就
是中国境内的一切民族的统称。如果把这当成现实名词，则这样的定义
就有了把同一个民族，比如朝鲜族，硬是分成中华民族和非中华民族两
部分的尴尬。如果把“中华民族”当成历史名词，就有了如何界定“中
国境内”的难题。如果把“中国境内”等同于“中华人民共和国境内”，
那么相当于说中国自古以来就是这么大，没被侵略过也没扩张过，也就
相当于说外蒙古、外兴安岭自古以来就不是中国的领土，那么它们被分
割、被侵占，我们又何必痛心疾首呢？极端点的，是认为历史上的“中
国境内”应该以版图最大的那一个王朝为准，而版图最大的王朝是元和
清。虽然元朝版图总面积大于清朝，但因为现在新疆的大部分都不在元
的版图，而清朝的版图则把中华人民共和国的版图全包括了进去，因此
以清为标准就显得合理了。谭其骧的弟子葛剑雄显然是这么认为的，所
以他才得出结论说中国历史的绝大部分时间都处于分裂状态，真正统一
的时间只有一七五九到一八四零这八十一年，听上去有点匪夷所思。按
照这种看法，则中国历史上自然无所谓扩张和被侵略，只有分裂和统一，
而即使是现在，也要算是分裂时期，要把外蒙古和外兴安岭都夺回来，
才算是完成统一了。
但是我认为，要认定历史上某一个民族在当时是属于中华民族还是
异族，关键要看它有没有民族认同感，认不认为自己是中华民族的一员。
如果它自己不承认，却仅仅因为它生活在你圈定的“中国境内”，就要
把它死活拉进中华民族的大家庭，既自作多情又流氓十足。以这个“有
无认同感”为标准，则我们就可以说辽金元都是异族，它们建立的国家
都是异族国家，因为它们从来不承认自己是华夏的一员，它们是以侵略
者、征服者的面目出现的，它们与宋的战争不是争取统一的战争，而是
侵略和反侵略的战争。反之，对于满清，虽然在初期也是来征服中国的，
但在康熙之后，就自认为是华夏的一员，自然就不能再把它们算成异族。“中国”一词在古代有两种含义。狭义的指“大国之中”，也就是
首都，广义的指“天下之中”，我们祖先的居住地因为东有夷，西有戎，
南有蛮，北有狄，四面八方被异族包围，觉得自己是处在世界的正中央
了，所以就把居住地称为中国，也叫中土、中州、中原。最初自然是指
黄河流域的，以后不断扩张，活动范围大了，便把所统治的范围也都称
为中国了。
所以中国实际上是一个地理概念，没什么奥秘。我们祖先又把自己
的民族称之为“华夏”，这个称呼，最迟在夏朝时就有，“夏”是大的
意思，“华”是指衣饰华丽，典章繁华，都是好字眼，算是自吹自擂，
异族是不会这么称呼我们的，他们是怎么称呼我们的呢？由于他们在当
时都是落后的没有文字的民族，没有留下记载，我们不知道，我们只知
道在汉朝之后，我们开始被称为汉人，在汉朝灭亡之后仍然如此称呼，
只不过我们很少这么自称，我们仍然称自己为华夏，或者“诸夏”，后
面这个名称大概起源于周朝封建，中国有许多诸侯国的时候。
把“中国”和“华夏”这两个词并起来，就有了“中华”这个词。
“中华”在过去还是指的地理，与中国同一个意思。用它来称呼民族，
是本世纪初梁启超率先使用的。从“华夏”这个词的本来意思，就可知
它强调的是服饰、典章这些文化特征，而不是人种，即使是异族，只要
接受了华夏文化，也就成了华夏族的一部分，就是所谓“夷狄用诸夏礼
则诸夏之”，并不搞种族歧视的。华夏族本来只包括汉人，之后其他民
族被同化，“用诸夏礼”，虽然在种族、血缘上也许有别，在文化上却
没什么大差异了，所以华夏族也就包括了一切华夏文明的民族，而不专
指汉族了。
所以“中华民族”一词，本来应该强调的是“华”，是文化的认同，
但共产党强调的是“中”，是地理，按共产党的定义，所谓中华民族就
是中国境内的一切民族的统称。如果把这当成现实名词，则这样的定义
就有了把同一个民族，比如朝鲜族，硬是分成中华民族和非中华民族两
部分的尴尬。如果把“中华民族”当成历史名词，就有了如何界定“中
国境内”的难题。如果把“中国境内”等同于“中华人民共和国境内”，
那么相当于说中国自古以来就是这么大，没被侵略过也没扩张过，也就
相当于说外蒙古、外兴安岭自古以来就不是中国的领土，那么它们被分
割、被侵占，我们又何必痛心疾首呢？极端点的，是认为历史上的“中
国境内”应该以版图最大的那一个王朝为准，而版图最大的王朝是元和
清。虽然元朝版图总面积大于清朝，但因为现在新疆的大部分都不在元
的版图，而清朝的版图则把中华人民共和国的版图全包括了进去，因此
以清为标准就显得合理了。谭其骧的弟子葛剑雄显然是这么认为的，所
以他才得出结论说中国历史的绝大部分时间都处于分裂状态，真正统一
的时间只有一七五九到一八四零这八十一年，听上去有点匪夷所思。按
照这种看法，则中国历史上自然无所谓扩张和被侵略，只有分裂和统一，
而即使是现在，也要算是分裂时期，要把外蒙古和外兴安岭都夺回来，
才算是完成统一了。
但是我认为，要认定历史上某一个民族在当时是属于中华民族还是
异族，关键要看它有没有民族认同感，认不认为自己是中华民族的一员。
如果它自己不承认，却仅仅因为它生活在你圈定的“中国境内”，就要
把它死活拉进中华民族的大家庭，既自作多情又流氓十足。以这个“有
无认同感”为标准，则我们就可以说辽金元都是异族，它们建立的国家
都是异族国家，因为它们从来不承认自己是华夏的一员，它们是以侵略
者、征服者的面目出现的，它们与宋的战争不是争取统一的战争，而是
侵略和反侵略的战争。反之，对于满清，虽然在初期也是来征服中国的，
但在康熙之后，就自认为是华夏的一员，自然就不能再把它们算成异族。
首都，广义的指“天下之中”，我们祖先的居住地因为东有夷，西有戎，
南有蛮，北有狄，四面八方被异族包围，觉得自己是处在世界的正中央
了，所以就把居住地称为中国，也叫中土、中州、中原。最初自然是指
黄河流域的，以后不断扩张，活动范围大了，便把所统治的范围也都称
为中国了。
所以中国实际上是一个地理概念，没什么奥秘。我们祖先又把自己
的民族称之为“华夏”，这个称呼，最迟在夏朝时就有，“夏”是大的
意思，“华”是指衣饰华丽，典章繁华，都是好字眼，算是自吹自擂，
异族是不会这么称呼我们的，他们是怎么称呼我们的呢？由于他们在当
时都是落后的没有文字的民族，没有留下记载，我们不知道，我们只知
道在汉朝之后，我们开始被称为汉人，在汉朝灭亡之后仍然如此称呼，
只不过我们很少这么自称，我们仍然称自己为华夏，或者“诸夏”，后
面这个名称大概起源于周朝封建，中国有许多诸侯国的时候。
把“中国”和“华夏”这两个词并起来，就有了“中华”这个词。
“中华”在过去还是指的地理，与中国同一个意思。用它来称呼民族，
是本世纪初梁启超率先使用的。从“华夏”这个词的本来意思，就可知
它强调的是服饰、典章这些文化特征，而不是人种，即使是异族，只要
接受了华夏文化，也就成了华夏族的一部分，就是所谓“夷狄用诸夏礼
则诸夏之”，并不搞种族歧视的。华夏族本来只包括汉人，之后其他民
族被同化，“用诸夏礼”，虽然在种族、血缘上也许有别，在文化上却
没什么大差异了，所以华夏族也就包括了一切华夏文明的民族，而不专
指汉族了。
所以“中华民族”一词，本来应该强调的是“华”，是文化的认同，
但共产党强调的是“中”，是地理，按共产党的定义，所谓中华民族就
是中国境内的一切民族的统称。如果把这当成现实名词，则这样的定义
就有了把同一个民族，比如朝鲜族，硬是分成中华民族和非中华民族两
部分的尴尬。如果把“中华民族”当成历史名词，就有了如何界定“中
国境内”的难题。如果把“中国境内”等同于“中华人民共和国境内”，
那么相当于说中国自古以来就是这么大，没被侵略过也没扩张过，也就
相当于说外蒙古、外兴安岭自古以来就不是中国的领土，那么它们被分
割、被侵占，我们又何必痛心疾首呢？极端点的，是认为历史上的“中
国境内”应该以版图最大的那一个王朝为准，而版图最大的王朝是元和
清。虽然元朝版图总面积大于清朝，但因为现在新疆的大部分都不在元
的版图，而清朝的版图则把中华人民共和国的版图全包括了进去，因此
以清为标准就显得合理了。谭其骧的弟子葛剑雄显然是这么认为的，所
以他才得出结论说中国历史的绝大部分时间都处于分裂状态，真正统一
的时间只有一七五九到一八四零这八十一年，听上去有点匪夷所思。按
照这种看法，则中国历史上自然无所谓扩张和被侵略，只有分裂和统一，
而即使是现在，也要算是分裂时期，要把外蒙古和外兴安岭都夺回来，
才算是完成统一了。
但是我认为，要认定历史上某一个民族在当时是属于中华民族还是
异族，关键要看它有没有民族认同感，认不认为自己是中华民族的一员。
如果它自己不承认，却仅仅因为它生活在你圈定的“中国境内”，就要
把它死活拉进中华民族的大家庭，既自作多情又流氓十足。以这个“有
无认同感”为标准，则我们就可以说辽金元都是异族，它们建立的国家
都是异族国家，因为它们从来不承认自己是华夏的一员，它们是以侵略
者、征服者的面目出现的，它们与宋的战争不是争取统一的战争，而是
侵略和反侵略的战争。反之，对于满清，虽然在初期也是来征服中国的，
但在康熙之后，就自认为是华夏的一员，自然就不能再把它们算成异族。“中国”一词在古代有两种含义。狭义的指“大国之中”，也就是
首都，广义的指“天下之中”，我们祖先的居住地因为东有夷，西有戎，
南有蛮，北有狄，四面八方被异族包围，觉得自己是处在世界的正中央
了，所以就把居住地称为中国，也叫中土、中州、中原。最初自然是指
黄河流域的，以后不断扩张，活动范围大了，便把所统治的范围也都称
为中国了。
所以中国实际上是一个地理概念，没什么奥秘。我们祖先又把自己
的民族称之为“华夏”，这个称呼，最迟在夏朝时就有，“夏”是大的
意思，“华”是指衣饰华丽，典章繁华，都是好字眼，算是自吹自擂，
异族是不会这么称呼我们的，他们是怎么称呼我们的呢？由于他们在当
时都是落后的没有文字的民族，没有留下记载，我们不知道，我们只知
道在汉朝之后，我们开始被称为汉人，在汉朝灭亡之后仍然如此称呼，
只不过我们很少这么自称，我们仍然称自己为华夏，或者“诸夏”，后
面这个名称大概起源于周朝封建，中国有许多诸侯国的时候。
把“中国”和“华夏”这两个词并起来，就有了“中华”这个词。
“中华”在过去还是指的地理，与中国同一个意思。用它来称呼民族，
是本世纪初梁启超率先使用的。从“华夏”这个词的本来意思，就可知
它强调的是服饰、典章这些文化特征，而不是人种，即使是异族，只要
接受了华夏文化，也就成了华夏族的一部分，就是所谓“夷狄用诸夏礼
则诸夏之”，并不搞种族歧视的。华夏族本来只包括汉人，之后其他民
族被同化，“用诸夏礼”，虽然在种族、血缘上也许有别，在文化上却
没什么大差异了，所以华夏族也就包括了一切华夏文明的民族，而不专
指汉族了。
所以“中华民族”一词，本来应该强调的是“华”，是文化的认同，
但共产党强调的是“中”，是地理，按共产党的定义，所谓中华民族就
是中国境内的一切民族的统称。如果把这当成现实名词，则这样的定义
就有了把同一个民族，比如朝鲜族，硬是分成中华民族和非中华民族两
部分的尴尬。如果把“中华民族”当成历史名词，就有了如何界定“中
国境内”的难题。如果把“中国境内”等同于“中华人民共和国境内”，
那么相当于说中国自古以来就是这么大，没被侵略过也没扩张过，也就
相当于说外蒙古、外兴安岭自古以来就不是中国的领土，那么它们被分
割、被侵占，我们又何必痛心疾首呢？极端点的，是认为历史上的“中
国境内”应该以版图最大的那一个王朝为准，而版图最大的王朝是元和
清。虽然元朝版图总面积大于清朝，但因为现在新疆的大部分都不在元
的版图，而清朝的版图则把中华人民共和国的版图全包括了进去，因此
以清为标准就显得合理了。谭其骧的弟子葛剑雄显然是这么认为的，所
以他才得出结论说中国历史的绝大部分时间都处于分裂状态，真正统一
的时间只有一七五九到一八四零这八十一年，听上去有点匪夷所思。按
照这种看法，则中国历史上自然无所谓扩张和被侵略，只有分裂和统一，
而即使是现在，也要算是分裂时期，要把外蒙古和外兴安岭都夺回来，
才算是完成统一了。
但是我认为，要认定历史上某一个民族在当时是属于中华民族还是
异族，关键要看它有没有民族认同感，认不认为自己是中华民族的一员。
如果它自己不承认，却仅仅因为它生活在你圈定的“中国境内”，就要
把它死活拉进中华民族的大家庭，既自作多情又流氓十足。以这个“有
无认同感”为标准，则我们就可以说辽金元都是异族，它们建立的国家
都是异族国家，因为它们从来不承认自己是华夏的一员，它们是以侵略
者、征服者的面目出现的，它们与宋的战争不是争取统一的战争，而是
侵略和反侵略的战争。反之，对于满清，虽然在初期也是来征服中国的，
但在康熙之后，就自认为是华夏的一员，自然就不能再把它们算成异族。
楼主，现代意义上的中国不是汉人自己的中国，是五十六个民族一体的中国。在中国大地上发生的历史都属于古中国史的一部分。就金辽来说，在进入中原后都很快完成了汉化，怎么就不中华了，而且当时中国称谓主要归属辽金，宋国好像是私底下才自称中国
stu_osa 发表于 2009-9-17 01:09 
这是错误的哈~
辽,金之所以称谓辽,金正是因为与之华夏区别!
辽,金是实实在在存在过,你不能因为它消失了或汉化了就证明辽,金在没有消失或汉化之前是认同"华夏文明"的!
这是错误的哈~
辽,金之所以称谓辽,金正是因为与之华夏区别!
辽,金是实实在在存在过,你不能因为它消失了或汉化了就证明辽,金在没有消失或汉化之前是认同"华夏文明"的!
这个概念跟现代国家概念有明显的冲突，不可能中国以外一套系统，中国内部一套系统吧。
再有就是少数民族不认同这个“华夏”文化的很多，比如服饰和语言问题。你不能因此说他们不属于中华民族吧。
再有就是少数民族不认同这个“华夏”文化的很多，比如服饰和语言问题。你不能因此说他们不属于中华民族吧。
国家认同问题是不能自愿决定的。
认同也好，不认同也罢，国籍是与生俱来的（同时是可以改变的），对国家的认同是义务而不是权利。而国家认同就同时附带了对构成这个国家的民族的认同，这个民族就是中华民族。
认同也好，不认同也罢，国籍是与生俱来的（同时是可以改变的），对国家的认同是义务而不是权利。而国家认同就同时附带了对构成这个国家的民族的认同，这个民族就是中华民族。
xbill 发表于 2009-9-17 02:51
不属于就是不属于呗~这有什么奇怪的?
人家不认同还要人家强迫认同为一个"中华民族"不是可笑么?
多民族国家的构成也是建立在现代国家范畴之内的~
用法制保障民族权利与义务,这才是合理的走向
欺己哄他终究会被截破的~最近发生的事不正好证明我们"非现代化"国家么?
不属于就是不属于呗~这有什么奇怪的?
人家不认同还要人家强迫认同为一个"中华民族"不是可笑么?
多民族国家的构成也是建立在现代国家范畴之内的~
用法制保障民族权利与义务,这才是合理的走向
欺己哄他终究会被截破的~最近发生的事不正好证明我们"非现代化"国家么?
xbill 发表于 2009-9-17 02:51
这话说得不对~
国家认同与民族认同是两码事~
一个国家可以由多个民族成分构成,一个民族也可以建立多个国家
一个民族的人可以认同另一个民族的文化而自愿'同化"~也可以排斥另一个民族的'同化"
这话说得不对~
国家认同与民族认同是两码事~
一个国家可以由多个民族成分构成,一个民族也可以建立多个国家
一个民族的人可以认同另一个民族的文化而自愿'同化"~也可以排斥另一个民族的'同化"
把历史中国等同于“华夏”才是错误。
历史中国是一个大杂烩，“华夏”族不是全部内容。
所谓“文明认同”，毫无标准可言，无法具体操作，根本不能成为一条准则。
历史中国是一个大杂烩，“华夏”族不是全部内容。
所谓“文明认同”，毫无标准可言，无法具体操作，根本不能成为一条准则。
朝廷者百官之本，京师者诸夏之仪。其勖自今，各惩已往，遵绳奉法，竭力赴功。无枉挠以循情，无依违而避势，壹归于正，用范乃民。”
有意思
有意思
“但是我认为，要认定历史上某一个民族在当时是属于中华民族还是
异族，关键要看它有没有民族认同感，认不认为自己是中华民族的一员。
”
——“我认为”，是凭什么认为的？
“民族”，“中华民族”，“中国”、“华夏”......这些概念的定义，包括历史范畴中这些概念的涵义，都讨论得不够清楚，主观给出定义，却又没有论证。
再比如辽，金，作者又是以什么为理由，认为他们没有“民族认同感”，把他们算成了外国？那么，当时的“中国”又在哪里？
......
连使用的术语指什么都不知所云，所作论断也全无来由、依凭，起码给个资料的引用吧，无据可查的事情从何说起？凭个人感觉。
这样的文章没有任何意义。
“但是我认为，要认定历史上某一个民族在当时是属于中华民族还是
异族，关键要看它有没有民族认同感，认不认为自己是中华民族的一员。
”
——“我认为”，是凭什么认为的？
“民族”，“中华民族”，“中国”、“华夏”......这些概念的定义，包括历史范畴中这些概念的涵义，都讨论得不够清楚，主观给出定义，却又没有论证。
再比如辽，金，作者又是以什么为理由，认为他们没有“民族认同感”，把他们算成了外国？那么，当时的“中国”又在哪里？
......
连使用的术语指什么都不知所云，所作论断也全无来由、依凭，起码给个资料的引用吧，无据可查的事情从何说起？凭个人感觉。
这样的文章没有任何意义。
另外，认同华夏文明的，也不一定能说是“中国的”。
比如说，一群“认同华夏文明”的人，在域外千里建立了一个小国家或者自治城市或者什么政权或者社会组织，可是也许很难说那是“中国的”。
与“华夏文明”颇为异质的文化，你也未必能说它不是“中国的”。
讨论这些东西，不能凭感觉来的。稍稍一分析，都是问题。
我的建议是，谈这些问题，要先弄清楚概念。论述问题之前，先对用词的涵义加以讨论。
而且，尤其在思想观念上注意古今之别，做是非褒贬的判断时，宜先说明看问题的角度。
不要轻易以今日之是非臧否古人。
像民族，国家之类的概念，以及与之相关联的价值判断，都要注意古今之别。
另外，认同华夏文明的，也不一定能说是“中国的”。
比如说，一群“认同华夏文明”的人，在域外千里建立了一个小国家或者自治城市或者什么政权或者社会组织，可是也许很难说那是“中国的”。
与“华夏文明”颇为异质的文化，你也未必能说它不是“中国的”。
讨论这些东西，不能凭感觉来的。稍稍一分析，都是问题。
我的建议是，谈这些问题，要先弄清楚概念。论述问题之前，先对用词的涵义加以讨论。
而且，尤其在思想观念上注意古今之别，做是非褒贬的判断时，宜先说明看问题的角度。
不要轻易以今日之是非臧否古人。
像民族，国家之类的概念，以及与之相关联的价值判断，都要注意古今之别。
反过来说，不认同“中华”的，也不一定是外国人。
比如，达赖，热比娅，疆独，台独，藏独之流，都是不认自己是“中华”的，可你能说他们是外国人么？我们把藏、维、台湾等认为是中国的组成部分，是不是也显得“既自作多情又流氓十足”呢？
所以，以认同不认同“中华”来作为标准，很扯淡的。
反过来说，不认同“中华”的，也不一定是外国人。
比如，达赖，热比娅，疆独，台独，藏独之流，都是不认自己是“中华”的，可你能说他们是外国人么？我们把藏、维、台湾等认为是中国的组成部分，是不是也显得“既自作多情又流氓十足”呢？
所以，以认同不认同“中华”来作为标准，很扯淡的。
看看又是什么人在说！共族 在自作多情！
我觉得“中华民族”不能算是一个标准的“民族”概念，中华民族只是具有相同特征的一系列民族的总称。
水果礼盒里有苹果和梨也好，只有梨也好，不管放不放苹果进去水果礼盒它还是水果礼盒，苹果不管放不放进礼盒它也还是苹果。
水果礼盒里有苹果和梨也好，只有梨也好，不管放不放苹果进去水果礼盒它还是水果礼盒，苹果不管放不放进礼盒它也还是苹果。
zhigangd 发表于 2009-9-17 22:23
“中华民族”可以说是一个命运共同体，当然不是一个民族学的概念。
“中华民族”可以说是一个命运共同体，当然不是一个民族学的概念。
斗胆问LZ一个问题，今天的维吾尔族民族认同感很低，是不是应该把它驱逐出去？