对匈奴作战，卫青和霍去病谁更厉害一点？

霍去病更猛一些，骑兵战术更新！

论战功，论领兵，很难说他们哪个更厉害，只能说霍去病的RP更好。卫青的出现扭转了汉匈交战的大势，而霍去病对匈奴的打击要比他更大。

如果霍去病的RP一直都这么好，那么他一定比卫青更厉害，可惜似乎他的RP被透支的厉害。如果卫青的RP能好一点，没让单于跑了，那就是他更厉害。

卫青是正兵，霍去病是奇兵。霍去病的奇兵，之所以能打到战果大出战绩，那是有卫青的正兵，在正面吸引着匈奴军队的主力部队。而卫青是正兵，之所以能在正面战场上，打出战果大出战绩，这上也有霍去病的奇兵偷袭战术使得匈奴人不得不分兵防御从而其主力部队实力减小，和霍去病在前一场偷袭战中大量的削弱了匈奴人的实力等因素在里面。因此，比较这二个人谁的功绩更高其实是有问题的。这二个人，本来就是相辅相成的一对天地双杀的组合。卫青少了霍去病则汉朝军队，将显得太刻板部队失去活力。而霍去病少了卫青，则汉朝军队将变成又一支游击型部队，游击战上那是绝对强的，但正面打的正战就有问题有不确定因素了。

4# 沉睡的人
卫青与霍去病都是独立出征，不是联合出击匈奴。最后一次漠北之战也是各自寻找各自的目标决战。所谓卫青正面牵制，霍去病迂回奇袭是不存在的。除了漠北之战，卫青与霍去病出征的年份都不同。

汉匈战争，是汉武帝一生中最辉煌壮烈的史篇。自元光二年的马邑之谋始发，至征和三年发起最后一次燕然山远征，四十余年之间，武帝倾全国之力，发动了对匈奴的十五次远征。其规模之大，气魄之雄伟，在世界军事史上是罕见的。其中尤以元狩四年汉匈漠北大战最为惨烈。此战后匈奴实力严重削弱，匈奴内部发生分裂。由此开始了古代史上一次重大的自东向西的民族大迁徙。

汉匈战争，是汉武帝一生中最辉煌壮烈的史篇。自元光二年的马邑之谋始发，至征和三年发起最后一次燕然山远征，四十余年之间，武帝倾全国之力，发动了对匈奴的十五次远征。其规模之大，气魄之雄伟，在世界军事史上是罕见的。其中尤以元狩四年汉匈漠北大战最为惨烈。此战后匈奴实力严重削弱，匈奴内部发生分裂。由此开始了古代史上一次重大的自东向西的民族大迁徙。

马邑之谋失败后，汉武帝决定训练兵马，积极进攻，不再搞防御战，伏击战，这些所谓的巧战对游牧民族是不会有很大的打击的。
初次进攻匈奴，汉武帝对谁都没有把握，他给骑将军公孙敖，轻车将军公孙贺，骁骑将军李广，车骑将军卫青各1万人马，出塞寻找匈奴作战。
结果是，公孙贺在大草原巡游一番，饱览大好风光之后，没找到一个匈奴兵，无功而返。公孙敖倒是遇上匈奴人，但被匈奴击败，损失7000人，去时1万，回来只有3000人。李广出雁门，运气不太好，碰上匈奴主力，被匈奴击败，全军覆灭，李广被俘，后来李广好像是装死，一个人逃了回来，去时1万，回来1人。卫青出上谷，至龙城，杀了700匈奴人，虽然杀敌不多，但总算是胜利，此后汉武帝派兵出征匈奴只倚重卫青一人。事实上卫青不负众望，以后每次打都赢。

卫青出征：
元朔元年冬（前128年），汉武帝派卫青，李息出征，其中卫青带兵3万，出雁门，此战杀匈奴数千人。
元朔二年，汉武帝再次派卫青，李息出征，杀匈奴数千人。此战取河南地，筑朔方城，抢了一块地盘。
元朔五年，汉武帝派卫青将六将军，共10万人出击匈奴，其中卫青亲带三万骑兵出高阙，此战杀匈奴6000人。
元朔六年，汉武帝再次派卫青将六将军，共10万人出击匈奴，此战杀匈奴1万9千人，但汉军也损失很大，将军赵信所带3000人被匈奴包围，后投降匈奴，将军苏建所带兵马全军覆灭，苏建一人逃回，与李广一样，全军覆灭，只1人逃回来。此战的亮点是霍去病初生牛犊不怕虎，带800骑兵杀匈奴2000余人，俘获匈奴的王爷。

霍去病出征：
自从霍去病初试牛刀之后，汉武帝基本就只派霍去病出征。
元狩二年（前121年），汉武帝派骠骑将军霍去病率1万骑兵出击匈奴。霍去病出陇西，过焉支山千余里，击破匈奴，杀匈奴骑兵1万8千多人，得休屠王祭天金人。
元狩二年夏，骠骑将军霍去病与合骑侯公孙敖各率数万骑兵出陇西、北地二千里，击匈奴。过居延泽，攻祁连山，大破匈奴，杀匈奴三万余人，俘获王爷以下七千余人。此战公孙敖迷路，无功。实际上是霍去病一人之功。
经过霍去病的打击之后，匈奴损失惨重，浑邪王，休屠王受到匈奴大单于的责怪，欲将其处死。浑邪王，休屠王害怕，率四万人（号称十万）投降汉朝，汉武帝派霍去病招降。霍去病智勇双全，在出现休屠王反悔的情况下，仍能控制局面，震住匈奴人，招降成功。
与此同时，汉武帝派张骞和李广出击匈奴。李广所部被匈奴包围，李广虽勇敢杀敌，但无法脱身，后张骞赶到，救出李广，但李广所部全军覆灭。

可以看到卫青与霍去病的出征年份都不同，都是各自独立出征，所以不存在什么卫霍联合。
最后一次也只是联合出征，但不是联合作战，两个人的战场相隔千里之外。

元狩四年（前119）春，汉武帝对大臣说：“赵信为匈奴单于献计，居漠北，以为汉兵不能到达。”于是汉武帝倾全国之力，发骑兵10万，负责粮草运输的马匹14万匹，想一劳永逸解决匈奴。
10万骑兵，卫青和霍去病各率5万，但汉武帝让霍去病先挑选，剩下的由卫青率领。汉武帝命令霍去病寻找匈奴大单于作战，卫青寻找匈奴左贤王作战。汉武帝用意很明显，就是要霍去病去俘获大单于或者将大单于的头砍下来，立最大的功劳。但是由于情报出错，实际上霍去病碰到的是左贤王，卫青碰到的是匈奴大单于。卫青经过苦战，杀匈奴1万9千人，匈奴大单于逃走。霍去病出代二千余里，与左贤王接战。杀匈奴七万人，左贤王逃走。骠骑将军封于狼居胥山（今乌兰巴托东之肯特山脉），禅姑衍山，临翰海（贝加尔湖）而还。

经过漠北之战后，汉朝取得决定性胜利。据史记记载，漠北战役霍去病杀敌7万，自己损失1万5千人，是相当不错的战绩了，别人是根本做不到的。
汉朝虽然取得了决定性胜利，但是匈奴还没有被完全消灭，匈奴大单于还在。只要大单于还在，他老婆没有了可以再找，儿子没有了可以再生，大臣没有了可以再招。
漠北之战，汉朝也损兵数万，马死十余万，匈奴远去，汉朝也因马少，很长时间没有出击匈奴。

后匈奴用赵信的计策，向汉朝请求和亲。
汉武帝招集大臣商议，有的说与匈奴和亲，有的说让匈奴臣服，朝请于边。
于是汉武帝给匈奴大单于回话，让匈奴向汉朝称臣，大单于闻之大怒，扣留汉朝使臣。
于是汉朝重新招兵养马，准备一举消灭匈奴，可惜霍去病病死，此后多年汉武帝没有派兵出击匈奴。

李广不适合长距离，大范围的进攻作战，派李广出战次数越多，汉朝损失就越大，很难消灭匈奴。公孙贺等人经常是带1万多人去草原旅游，找不到匈奴人，不知汉武帝为什么还老是派他出战。
卫青第一次带1万人杀匈奴700人，如果从经济代价上看，不值得，只能说是精神上的胜利，从此向匈奴表明，汉朝也可以去匈奴腹地杀人。
卫青第二次带3万人杀匈奴数千人，3万人出征的资源消耗是不小的，只能说卫青的战绩是逐渐扩大，如果总是以这样的速度去消耗匈奴人，汉武帝是不满意的。
卫青第三次带3万人杀匈奴数千人，这次还抢得匈奴人一块地盘，功劳不小。
卫青第四次带10万兵马出击匈奴，杀匈奴6000人，汉武帝精心准备了3年，10万杀6千，汉武帝是不满意的，没办法，还得给卫青加封，鼓励他以后多打胜仗，如果是换别人要么是去旅游，要么是全军覆灭。
卫青第五次带10万兵马出击匈奴，杀匈奴19000人，汉军自己损失也不小，赵信3000人投降匈奴，苏建所带人马全军覆灭，可喜的是霍去病横空出世，初试牛刀，以800人杀匈奴2000人。此战汉武帝并不满意，没有加封卫青。
漠北之战，卫青最后一次领兵出战，带兵5万，杀匈奴19000人，此战卫青损失与霍去病差不多，也算作损失15000人。

霍去病第一次作为统帅率兵出征，带兵1万，杀匈奴1万8千多人，虽然自己损失也不小，但汉武帝是满意的，照此速度，汉武帝看到了希望，此前卫青率10万大军出击，也不过杀匈奴1万9000人。那次战役汉武帝对卫青并不满意，没有加封卫青。
霍去病第二次率军出击匈奴，领兵数万，大破匈奴，杀匈奴三万余人，俘获五个王爷及以下七千余人 。此役横穿匈奴数十个部落，一路斩杀，给匈奴的震慑性打击是很大的，直接或间接地导致后来匈奴4万人投降。
霍去病第三次率军招降匈奴浑邪王，孤身闯入匈奴大营，平息骚乱。
霍去病第四次出击匈奴，与卫青各率5万大军一同进行漠北战役，霍去病以伤亡1万5千人的代价，消灭匈奴7万余人。而卫青也以同样的代价，消灭匈奴1万 9000人。可以看到霍去病只要带了一定数量兵马出征，消灭的匈奴人数量就一定比他带的人马还多，卫青从来没有做到。这就是汉武帝在霍去病出道后，基本只派霍去病出征的原因，因为卫青让汉武帝有点力不从心。汉武帝是老板，知道治国的困难。

霍去病独立出征时，卫青在家是闲着的。

政治局主席 发表于 2009-9-14 16:13
这个，匈奴远遁西方民族迁移是东汉窦宪时候的事吧？武帝虽然胖揍匈奴几十年，但是当时的匈奴好像还没有去意，顶多是转移到西域继续斗

有人说象霍去病那样的打法，迟早会被敌人诱敌深入而歼灭，我看这是小看了霍去病的智商。以霍去病的才能绝不会去打无把握之仗，他长途奔袭大草原，大沙漠，都是有的放矢，有备而去，在匈奴腹地如入无人之境。刘邓大军千里跃进大别山，不要后勤，轻装前进，为什么就不怕蒋介石诱敌深入？忽视了当时的战场环境和条件，一味讲长途奔袭会被敌人诱敌深入，是过分的担心，反而束缚了自己的能量的发挥。汉武帝除了晚年老糊涂之外，在年轻的时候看人是很准的，他对霍去病的信任和倚重是有道理的。有的人说卫青是帅才，霍去病是将才，这种看法是片面的。不能说一个人看起来不象“帅”，他就不是帅才。名将李广，足智多谋，有胆识，在对匈奴的防御战中经常以少胜多，演满天过海，空城计都好几回了，可谓帅才。可汉武帝让他带兵进攻匈奴，却是惨败，全军覆灭，本人被俘，不过由于他的足智多谋，有胆识，他一个人还能逃回来，可谓奇迹。所以不能说一个看起来象“儒将“，就是帅才，一个人看起来象“猛将”，就是将才。其实在进攻战中所谓的“足智多谋”，“空城计”等等，很少有用，真正有用的是对敌我态势，敌人方位的判断，对我方战斗士兵，后勤人员的组织能力和号召能力，还有攻击时间，攻击方向的准确性，这些更重要。简单一点说就是你带的兵要会砍人，具有冲击力，两强相遇勇者胜，反映到战果上就是杀的敌人更多，缴获的物品更多。事实上霍去病的战果是远远大于卫青。有人说不能以谁杀的敌人多来判断谁厉害，但是对于游牧民族匈奴，它没有固定的城池，什么财富都是随身带着的，主要还是看谁杀的人多，缴获的更多。霍去病每次亲自领兵出征，消灭匈奴都在1万以上，第一次，斩首1万8千，第二次斩首3万，第三次，收降4万，第四次，斩首7万。而且多次将匈奴王的皇亲国戚，国相，匈奴王的老婆孩子一锅端。卫青一共六次出击匈奴，第一次，斩首700，第二次斩首数千，第三次斩首数千，第四次，斩首6千，第五次，斩首1万9千，第六次，斩首1万9千。

昭帝时，汉匈复和亲。
　　宣帝地节二年，汉军出车东师。
　　匈奴击乌孙，欲复收汉两翼。汉乃救乌孙，破匈奴。
　　匈奴力衰，丁零，乌桓皆反。人民死亡三成，商户亡失过半。匈奴大困。
　　元帝神爵二年（前60年）时，虚闾单于死，匈奴分裂，五单于争立。呼韩邪单于稽侯珊据单于庭，归降汉为藩臣。汉以昭君嫁呼韩邪。郅支单于部西迁中亚，漠北空虚。
　　（前46年），单于舆死，左贤王蒲奴立为单于。匈奴境大旱，大疫，人畜多死。乌桓复叛胡，匈奴北徙。公元48年，遂王比自立为单于，率部至五原（今包头西北昆仑召一带），归降汉朝。东汉册立其为南单于，北部匈奴另立单于。从此匈奴分裂为南北部。
　　和帝永元元年（公元89年），汉与南匈奴出击北匈奴，北单于大败，三年，北单于部西迁乌孙，又徙至中亚，遂入欧洲。151年，汉灭西域匈奴自立不服诸残部。
　　自此后，曾经作为中国北部一个强大草原帝国和联邦体的匈奴遂告灭亡。

4# 沉睡的人
霍去病绝对不是打游击战的，而是主动出击，寻找敌军主力进行决战的。结果都是大规模消灭匈奴人。他打的仗与卫青基本没有关系。

卫青六次出击匈奴，消灭匈奴5万多人，霍去病四次出击匈奴消灭匈奴15万多人。霍去病第二次带兵打击匈奴后，导致匈奴帝国严重分裂，浑邪王，休屠王投降汉朝，休屠王反悔被杀，浑邪王4万多人投降。汉武帝后来基本不用卫青，并不只是简单的喜欢霍去病的原因，如果霍去病也象卫青那样，带几万杀几千，带10万杀1万，汉武帝肯定不会如此看重霍去病，汉武帝看到的是霍去病能带1万杀数万的战绩，这样能更快地消灭匈奴。当时的战争不象近代现代战争一样，攻城略地，抢占交通要点，主要是消灭有生力量。

政治局主席 发表于 2009-9-14 21:36
        恩，的确我说的有问题。霍去病的打法，因该是长途奔袭的高速机动作战。但我个人始终认为，霍去病的成功，因该要算上卫青牵制匈奴主力的功劳。如果单是霍去病的部队，撞上匈奴主力的话，其成绩不见的会比卫青打匈奴主力的战果要好。

        霍去病杀匈奴人的战绩里，有很多都是匈奴后方的老弱妇儒。卫青杀匈奴人的数量，的确没有霍去病多。但元朔二年（公元前127年）卫青夺取匈奴人牲畜一百多万头，完全控制了河套地区（战略意义巨大）。元朔五年（公元前124年）卫青率领的汉军又夺取匈奴人牲畜几百万头。卫青夺取到的巨量匈奴牲畜，其实是挖掉了匈奴人的生存根本。对于匈奴人来说，牲畜就是他们的粮食。

卫青六次出击匈奴，消灭匈奴5万多人，霍去病四次出击匈奴消灭匈奴15万多人。霍去病第二次带兵打击匈奴后，导致匈奴帝国严重分裂，浑邪王，休屠王投降汉朝，休屠王反悔被杀，浑邪王4万多人投降。汉武帝后来基本不用卫 ...
政治局主席 发表于 2009-9-15 11:56

        霍去病杀匈奴人的战绩里，有很多都是匈奴后方的老弱妇儒。卫青杀匈奴人的数量，的确没有霍去病多。但元朔二年（公元前127年）卫青夺取匈奴人牲畜一百多万头，完全控制了河套地区（战略意义巨大）。元朔五年（公元前124年）卫青率领的汉军又夺取匈奴人牲畜几百万头。卫青夺取到的巨量匈奴牲畜，其实是挖掉了匈奴人的生存根本。对于匈奴人来说，牲畜就是他们的粮食。

21# 沉睡的人

霍去病的几次出征，卫青都是在家闲着的，不存在卫青牵制匈奴主力的说法。最后一次漠北之战，两个人虽然是在同一年出征的，但战场相隔千里之外，也是各自独立作战的。我不知道你是如何认定卫青在正面牵制，霍去病在背后奇袭这个说法的。

22# 沉睡的人
汉武帝和其他官员不可能连妇女小孩的头颅都分不清吧？霍去病也俘获了很多匈奴人，包括匈奴王的老婆孩子，还有大大小小的官员，怎么没杀掉报功呢？

沉睡兄对卫青霍去病的评论也是很客观的。但是有一个观点要改变，就是你始终认为卫青和霍去病是联合出击的，其实不是这样的，看看我在8，9楼的回复就知道了，他们是在不同的年份出击的，各自是独立，没有谁帮谁的问题。卫青的功劳也不小，只是后来汉武帝觉得霍去病能以更快的速度消灭匈奴。

评价比较卫青与霍去病，应该从汉武帝的角度去看，而不能从自己的观点去比较。有的人就喜欢简单地比较谁更厉害，我觉得比这些没多大意义。比如卫青与霍去病谁厉害，从哪方面比？是比两个人的武功，还是箭法？是比两个人所带军队的战斗力，还是比谁杀的人多？
     两个人的武功，我觉得没有多大的武功，历史不是武侠小说。比两个人的箭法，我觉得都差不多，卫青从小是骑郞出身，箭法不比霍去病差。比两个人的军队的战斗力，我觉得也差不多，都是汉朝的军队，不存在谁更厉害之说。就要看哪个统帅更会指挥，谁更容易找到敌人，并出其不意的袭击，当然即使敌人有准备也能将其打败。打仗不是武侠小说里面的高手搏斗，一对一，搞君子战。谁更会来阴的，就会更胜一筹。毛主席打仗从来不搞一对一，一般是9对1，至少是3对1，搞歼灭战，而不是击溃战。这些在解放军的文献里都有记载的，要用九成的把握去打歼灭战，打成击溃战就不太成功，打成消耗战就是失败。

      如果从汉武帝的角度去比较，就是：谁能更彻底地执行汉武帝的意图，以更小的人力物力准备和消耗，以更快的速度去消灭更多的匈奴人。这就是汉武帝的目标，汉武帝在位时一直都在寻找这样的人，霍去病就是，可惜霍去病早逝，后来汉武帝始终没有找到霍去病第二，消灭匈奴也就更艰难，更漫长。

评价比较卫青与霍去病，应该从汉武帝的角度去看，而不能从自己的观点去比较。有的人就喜欢简单地比较谁更厉害，我觉得比这些没多大意义。比如卫青与霍去病谁厉害，从哪方面比？是比两个人的武功，还是箭法？是比两个人所带军队的战斗力，还是比谁杀的人多？
     两个人的武功，我觉得没有多大的武功，历史不是武侠小说。比两个人的箭法，我觉得都差不多，卫青从小是骑郞出身，箭法不比霍去病差。比两个人的军队的战斗力，我觉得也差不多，都是汉朝的军队，不存在谁更厉害之说。就要看哪个统帅更会指挥，谁更容易找到敌人，并出其不意的袭击，当然即使敌人有准备也能将其打败。打仗不是武侠小说里面的高手搏斗，一对一，搞君子战。谁更会来阴的，就会更胜一筹。毛主席打仗从来不搞一对一，一般是9对1，至少是3对1，搞歼灭战，而不是击溃战。这些在解放军的文献里都有记载的，要用九成的把握去打歼灭战，打成击溃战就不太成功，打成消耗战就是失败。

      如果从汉武帝的角度去比较，就是：谁能更彻底地执行汉武帝的意图，以更小的人力物力准备和消耗，以更快的速度去消灭更多的匈奴人。这就是汉武帝的目标，汉武帝在位时一直都在寻找这样的人，霍去病就是，可惜霍去病早逝，后来汉武帝始终没有找到霍去病第二，消灭匈奴也就更艰难，更漫长。

政治局主席 发表于 2009-9-15 12:29
     霍去病是快速成名的，所以匈奴单于的注意力一直是集中，在早以成名的卫青身上的。所以即使卫青和霍去病相隔千里的同时出击匈奴，但匈奴单于的匈奴主力部队，还是始终针对和紧盯着卫青部，匈奴人是把卫青部队，当作汉朝主力部队来防御的。这也是为什么，总是卫青部碰上匈奴单于主力部队的主要原因。

政治局主席 发表于 2009-9-15 12:35
        那你是认为霍去病砍掉的，全都是匈奴军人的脑袋。那我问你，霍去病袭击了匈奴人的后方基地大本营，那里本因该有大量的匈奴老人、妇女、伤残和小孩子的，为什么霍去病只单单的带了些匈奴王族、贵族和官员等数量不多的俘虏回来，其它的本因该数量巨大的匈奴老人、妇女、伤残和小孩子，都去那了，难道都被霍去病放生掉了吗？

政治局主席 发表于 2009-9-15 13:20
      从汉武帝的角度去看，就是想找到匈奴主力部队，一战击溃匈奴。但匈奴人，偏偏利用自己骑兵的高速机动能力，跟汉朝玩躲猫猫的游戏，几乎一直是避着汉朝主力部队卫青部，来和汉朝百万大军作战的。而霍去病的出现，一下子使得汉朝军队，有了二个能担当主力部队统帅的大将。匈奴主力部队，去对付了卫青，就无法对付霍去病。而对付了霍去病的话，那卫青这边就又要出问题了。因此，造成匈奴首尾难固，防谁都有问题（整个匈奴和汉朝的战争战场战线，又巨大和辽阔无比。再者，匈奴部队在人数上和汉朝部队比，又是绝对的劣势）。再有就是，游牧民族也是有弱点的。游牧民族必须不停的，在不同季节，赶着牛羊去不同的草场放牧。所以游牧民族的迁徙游牧路线，是有一定规律和能去预测把握的。而汉朝部队出击匈奴，卫青部总是去那些在季节上匈奴人因该去的主要牧场，大模大样的找匈奴主力决战，这也使得匈奴人，习惯性的把主要的注意目光和防御方向放在了卫青身上。而与此同时出击的霍去病部，并不是向着匈奴人的主要牧场，而是直击匈奴的老巢或相对固定的匈奴重要要害部位的。这个就是为什么卫青想找匈奴主力决战，而匈奴主力就是在卫青边上跟卫青捉迷藏，就是避让着卫青不和他决战，使得卫青总没有什么巨大战果（匈奴主力还是咬着卫青部的，他们也怕卫青部在草原上横冲直撞，没有部队能挡一挡和牵制卫青）。而霍去病虽然跑得远深入匈奴腹地，但是他去的方向，是必定和肯定会有匈奴人的匈奴后方重地。所以，他的每次出击几乎都不会落空，而且在他前面，也不会出现匈奴最强悍的匈奴单于主力部队。他打败和消灭的，都是匈奴的地方部队或后方卫戍匈奴重地的部队。当然，在运气霍去病也比卫青好。元狩四年(前119) 春的那战，即使刘彻想以霍去病去正面找单于主力决战，可弄到最后，单于主力还是在卫青方向，这才又使得霍去病有了发挥他长处打法战术的机会，得以“封狼居胥山以祭天，禅姑衍山以祭地，至瀚海而还”，建立他彪炳史册的传奇不朽功勋。

29# 沉睡的人
请仔细看史记，而不是你自己想当然的认定历史问题。
史记明确记载霍去病砍杀的是匈奴勇士，而不是老弱病残，如果连史记都不相信的话，我们都没资格谈历史。什么首尾难固，史记记载，卫青与霍去病是在不同年份去打匈奴人，你一定要凭自己的想象，认定匈奴对付的是卫青和霍去病两支军队，那是大错特错的。我没有否定卫青的功劳和能力，只是以史记的记载为依据去评论两个人的，如果连《史记》都怀疑，那所有人都值得怀疑，包括汉武帝，秦始皇，等等。

         元朔六年（公元前123年）二月，汉武帝命卫青攻打匈奴。公孙敖为中将军，公孙贺为左将军，赵信为前将军，苏建为右将军，李广为后将军，李沮为强弩将军，分领六路大军，统归大将军卫青指挥，从定襄出发，北进数百里，歼灭匈奴军数千名。这次战役中，卫青的外甥霍去病率 800精骑首次参战，取得了歼敌两千余人的辉煌战果（此时霍去病，才18岁，战后被封冠军侯）。一个月后，卫青再次出塞，斩获匈奴军一万多名。
      元狩二年（公元前121年）的春，霍去病被任命为骠骑将军，独自率领精兵一万出征匈奴。19岁的统帅霍去病不负众望，在千里大漠中闪电奔袭，打了一场漂亮的大迂回战。六天中他转战匈奴五部落，一路猛进，并在皋兰山与匈奴卢侯王、折兰王打了一场硬碰硬的生死战。在此战中，霍去病惨胜，一万精兵仅余三千人。而匈奴更是损失惨重——卢侯王和折兰王都战死，浑邪王子及相国、都尉被俘虏，斩敌八千九百六十，匈奴休屠祭天金人也成了汉军的战利品。（这次，的确是霍去病没有和卫青同时出战。霍去病这仗其实打的也不怎么样。大汉帝国最精锐的1万骑兵部队，战后损失了近7000人，而换来的战果是杀敌8960人。大的成果，主要是政治上的。主要体现在，杀了匈奴卢侯王和折兰王，俘虏浑邪王子及相国、都尉等，并获得匈奴休屠祭天金人。）同年夏天，汉武帝决定乘胜追击，展开收复河西之战。此战，霍去病成为汉军的统帅，而多年的老将李广、公孙敖等人只作为他的策应部队。配合作战的公孙敖等大漠中迷了路，没有起到应有的助攻作用。而老将李广所部则被匈奴左贤王包围。霍去病遂再次孤军深入，并再次大胜。在祁连山，霍去病所部斩敌三万余人，俘虏匈奴王爷五人以及匈奴大小瘀氏、匈奴王子五十九人、相国将军当户都尉共计六十三人。经此一役，匈奴不得不退到焉支山北，汉王朝收复了河西平原。匈奴终于也唱出了哀歌：“亡我祁连山，使我六畜不蕃息；失我燕支山，使我妇女无颜色。”（这次战役中，汉朝军队是几路同时出击。李广、公孙敖等，是分散了匈奴的注意力的。因此，霍去病才又有机会，体现其打高速孤军深入战的作战能力，又立了大功。）两场河西大战后的“河西受降”（同年秋天），虽然不是汉朝主动对匈奴发起的战役。但这件事情上，19岁霍去病的表现，的确英勇、果断、气势惊人和不同凡响。

      元狩四年（公元前119年）春，汉武帝命大将军卫青、骠骑将军霍去病各率精锐骑兵五万人，分作东西两路，远征漠北。西路军卫青大军北行一千多里，跨过大沙漠，与严阵以待的匈奴主力伊稚斜单于军遭遇了。卫青率大军激战后，斩杀并俘虏匈奴伊稚斜单于官兵19000多人，伊稚斜单于逃遁。霍去病率领的东路军，北进两千多里，与匈奴左贤王的军队遭遇。经过激战，俘获了匈奴三个小王以及将军、相国、当户、都尉等83人，消灭匈奴七万多人。左贤王败逃而去。霍去病的“封狼居胥山以祭天，禅姑衍山以祭地，至瀚海而还”，就是在此役时实现的。（这时霍去病才22岁）
     元狩六年（公元前117），24岁的大司马骠骑将军霍去病去世了。

29# 沉睡的人
请仔细看史记，而不是你自己想当然的认定历史问题。
史记明确记载霍去病砍杀的是匈奴勇士，而不是老弱病残，如果连史记都不相信的话，我们都没资格谈历史。什么首尾难固，史记记载，卫青与霍去病是 ...
政治局主席 发表于 2009-9-15 21:07

         元朔六年（公元前123年）二月，汉武帝命卫青攻打匈奴。公孙敖为中将军，公孙贺为左将军，赵信为前将军，苏建为右将军，李广为后将军，李沮为强弩将军，分领六路大军，统归大将军卫青指挥，从定襄出发，北进数百里，歼灭匈奴军数千名。这次战役中，卫青的外甥霍去病率 800精骑首次参战，取得了歼敌两千余人的辉煌战果（此时霍去病，才18岁，战后被封冠军侯）。一个月后，卫青再次出塞，斩获匈奴军一万多名。
      元狩二年（公元前121年）的春，霍去病被任命为骠骑将军，独自率领精兵一万出征匈奴。19岁的统帅霍去病不负众望，在千里大漠中闪电奔袭，打了一场漂亮的大迂回战。六天中他转战匈奴五部落，一路猛进，并在皋兰山与匈奴卢侯王、折兰王打了一场硬碰硬的生死战。在此战中，霍去病惨胜，一万精兵仅余三千人。而匈奴更是损失惨重——卢侯王和折兰王都战死，浑邪王子及相国、都尉被俘虏，斩敌八千九百六十，匈奴休屠祭天金人也成了汉军的战利品。（这次，的确是霍去病没有和卫青同时出战。霍去病这仗其实打的也不怎么样。大汉帝国最精锐的1万骑兵部队，战后损失了近7000人，而换来的战果是杀敌8960人。大的成果，主要是政治上的。主要体现在，杀了匈奴卢侯王和折兰王，俘虏浑邪王子及相国、都尉等，并获得匈奴休屠祭天金人。）同年夏天，汉武帝决定乘胜追击，展开收复河西之战。此战，霍去病成为汉军的统帅，而多年的老将李广、公孙敖等人只作为他的策应部队。配合作战的公孙敖等大漠中迷了路，没有起到应有的助攻作用。而老将李广所部则被匈奴左贤王包围。霍去病遂再次孤军深入，并再次大胜。在祁连山，霍去病所部斩敌三万余人，俘虏匈奴王爷五人以及匈奴大小瘀氏、匈奴王子五十九人、相国将军当户都尉共计六十三人。经此一役，匈奴不得不退到焉支山北，汉王朝收复了河西平原。匈奴终于也唱出了哀歌：“亡我祁连山，使我六畜不蕃息；失我燕支山，使我妇女无颜色。”（这次战役中，汉朝军队是几路同时出击。李广、公孙敖等，是分散了匈奴的注意力的。因此，霍去病才又有机会，体现其打高速孤军深入战的作战能力，又立了大功。）两场河西大战后的“河西受降”（同年秋天），虽然不是汉朝主动对匈奴发起的战役。但这件事情上，19岁霍去病的表现，的确英勇、果断、气势惊人和不同凡响。

      元狩四年（公元前119年）春，汉武帝命大将军卫青、骠骑将军霍去病各率精锐骑兵五万人，分作东西两路，远征漠北。西路军卫青大军北行一千多里，跨过大沙漠，与严阵以待的匈奴主力伊稚斜单于军遭遇了。卫青率大军激战后，斩杀并俘虏匈奴伊稚斜单于官兵19000多人，伊稚斜单于逃遁。霍去病率领的东路军，北进两千多里，与匈奴左贤王的军队遭遇。经过激战，俘获了匈奴三个小王以及将军、相国、当户、都尉等83人，消灭匈奴七万多人。左贤王败逃而去。霍去病的“封狼居胥山以祭天，禅姑衍山以祭地，至瀚海而还”，就是在此役时实现的。（这时霍去病才22岁）
     元狩六年（公元前117），24岁的大司马骠骑将军霍去病去世了。

霍去病在河西歼敌三万余人在漠北歼敌七万多人

可能也含有俘敌数~~~

歼敌包括打死和俘虏。

歼灭战并不只是将敌军完全打死，消灭的意思就是这个建制不存在了，无法再集结恢复，死了的也算，俘虏的也算，而且俘虏的匈奴人都抓回来做汉人的奴隶，主动投降的匈奴人就不会做奴隶，史记都有记载。有汉朝官员建议将浑邪王的四万人都做奴隶，汉武帝没有同意，如果这样就不会再有人投降了。

击溃战就是敌军没有被完全消灭，大部分逃跑了，逃跑了的一般会再度集结，给下次战役带来麻烦。所以解放军很少打击溃战，都是做好充足准备，采取大迂回包围，打歼灭战，不让敌人逃跑，当然逃跑了少部分人也算歼灭战，不可能作到一个都不漏。

击溃战看似打胜了，而且己方的伤亡人数也不大，但是很难达到战略目标。毛主席计划五年消灭国民党800万军队，这个计划的军事基础就是打歼灭战，不能为了顾及自己的伤亡大而让敌人逃跑，否则战争是个无底洞。

以现在的观点来看，卫青大部分打的仗是击溃战，霍去病打的是歼灭战。

例如辽沈战役，如果让蒋介石的军队撤到内地，就会增加以后解放战争的难度，拖延解放全中国的速度，如果让傅作义的军队从海上逃走，以后就更困难了。正是由于三大战役是大规模的歼灭战，使得毛泽东的计划提前了两年就将蒋介石打倒。
渡江战役后，四野部队将白崇禧的军队大迂回包围，就地歼灭，白崇禧成了光杆司令，如果让其逃到海南岛，坚持抵抗到朝鲜战争爆发，海南岛很可能就是第二个台湾。

        匈奴人的主力，其实是伊稚斜单于的部队。而匈奴是游牧民族，其政权是建立在匈奴民族的大小部落联盟上的。汉朝只要歼灭和重创伊稚斜单于的部队，那匈奴内部的大贵族大部落，就可能起来造反和争夺伊稚斜单于的大单于位。而这点上，伊稚斜单于其实也很清楚的。自己本部的匈奴最精锐部队和人马，被汉朝打光或消耗光是会威胁自己的大单于位的，也会危急整个匈奴的国内社会安定和政权体系。所以，每次汉朝主力到草原寻找伊稚斜单于进行决战的时候，伊稚斜单于部队总是采取回避和躲避策略的。当然，在军事力量上，汉朝军队的主力部队，在人数上、武器质量上、物资上......都是绝对有优势于伊稚斜单于的匈奴最强主力部队的。伊稚斜单于即使想和汉朝主力部队进行决战，其困难程度和胜负概率对伊稚斜单于都是很大的。而汉朝的卫青和霍去病部队，歼灭和重创了的主要是匈奴大单于的左右臂膀左右贤王、左右谷蠡王等匈奴大贵族的军队和部落（这些部队，也是匈奴的主力部队，可以算匈奴的正规军或国防军。但这不是匈奴最精锐最强大的部队。匈奴最精锐最强大的部队，是匈奴大单于的禁卫部队）。一直没能真正的干掉，匈奴大单于的匈奴最精锐的主力部队，要不然这场战争，早就结束了。

以现在的观点来看，卫青大部分打的仗是击溃战，霍去病打的是歼灭战。
政治局主席 发表于 2009-9-16 18:28

        匈奴人的主力，其实是伊稚斜单于的部队。而匈奴是游牧民族，其政权是建立在匈奴民族的大小部落联盟上的。汉朝只要歼灭和重创伊稚斜单于的部队，那匈奴内部的大贵族大部落，就可能起来造反和争夺伊稚斜单于的大单于位。而这点上，伊稚斜单于其实也很清楚的。自己本部的匈奴最精锐部队和人马，被汉朝打光或消耗光是会威胁自己的大单于位的，也会危急整个匈奴的国内社会安定和政权体系。所以，每次汉朝主力到草原寻找伊稚斜单于进行决战的时候，伊稚斜单于部队总是采取回避和躲避策略的。当然，在军事力量上，汉朝军队的主力部队，在人数上、武器质量上、物资上......都是绝对有优势于伊稚斜单于的匈奴最强主力部队的。伊稚斜单于即使想和汉朝主力部队进行决战，其困难程度和胜负概率对伊稚斜单于都是很大的。而汉朝的卫青和霍去病部队，歼灭和重创了的主要是匈奴大单于的左右臂膀左右贤王、左右谷蠡王等匈奴大贵族的军队和部落（这些部队，也是匈奴的主力部队，可以算匈奴的正规军或国防军。但这不是匈奴最精锐最强大的部队。匈奴最精锐最强大的部队，是匈奴大单于的禁卫部队）。一直没能真正的干掉，匈奴大单于的匈奴最精锐的主力部队，要不然这场战争，早就结束了。

       霍去病的这些对匈奴的斩杀数字。我个人认为，是包括匈奴的军人和普通老百姓的。霍去病对匈奴人攻击时，绝对是见一个匈奴杀一个匈奴的。不杀的，也就只有俘虏到的匈奴贵族和王族了。这点上，霍去病的部队打的都是高速的长途奔袭战。他的部队，即使俘虏和缴获到大量的物资和人口，他也不可能全带着回来。毕竟，他是孤军深入，匈奴腹地。保持他部队的高速行军能力，这时是绝对关键的。万一被人家优势兵力合围的话，那就惨了。

霍去病在河西歼敌三万余人在漠北歼敌七万多人

可能也含有俘敌数~~~
不战屈人 发表于 2009-9-16 17:16

       霍去病的这些对匈奴的斩杀数字。我个人认为，是包括匈奴的军人和普通老百姓的。霍去病对匈奴人攻击时，绝对是见一个匈奴杀一个匈奴的。不杀的，也就只有俘虏到的匈奴贵族和王族了。这点上，霍去病的部队打的都是高速的长途奔袭战。他的部队，即使俘虏和缴获到大量的物资和人口，他也不可能全带着回来。毕竟，他是孤军深入，匈奴腹地。保持他部队的高速行军能力，这时是绝对关键的。万一被人家优势兵力合围的话，那就惨了。