超级军网瞎扯淡!把天下练太极拳的和练空手道的全都找来群殴...哪 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 13:27:30
人数上应该差不多
都是一亿出头好像
如果群殴的话
哪边会赢人数上应该差不多
都是一亿出头好像
如果群殴的话
哪边会赢
都是一亿出头好像
如果群殴的话
哪边会赢人数上应该差不多
都是一亿出头好像
如果群殴的话
哪边会赢
空手道。练太极拳的中老年人多，练练空手道的青年人多。。。:L
看楼主这个问题，就知道楼主不了解太极拳。。
当年的杨无敌，就凭一手太极拳，一生不逢敌手。。
太极拳练的好的话，真正是无敌的功夫。。
当年的杨无敌，就凭一手太极拳，一生不逢敌手。。
太极拳练的好的话，真正是无敌的功夫。。
九鬼 发表于 2009-9-9 05:41 
孙禄堂立定跳远还能有十米多呢
有些东西不能尽信
特别是格斗
不可能一生没有失败的教训
人的反应能力是很有限的
高手过招只能基于经验带来的条件反射
如果对方做出什么在你经验之外的准备动作
你很可能就会被撂倒
孙禄堂立定跳远还能有十米多呢
有些东西不能尽信
特别是格斗
不可能一生没有失败的教训
人的反应能力是很有限的
高手过招只能基于经验带来的条件反射
如果对方做出什么在你经验之外的准备动作
你很可能就会被撂倒
怕啥，认准期门章门，以一敌百
练散打的会赢
可以看看陈小松80年代录的片子，那个才叫太极，真个是动如脱兔，力贯千钧！
可以看看陈小松80年代录的片子，那个才叫太极，真个是动如脱兔，力贯千钧！
现在电视里表演的一些，还有公园里的那些，多半是练法而不是打法，甚至于就是纯粹的健身操。就拿抖大杆来说，后把一点点向前移动，本来是练暗劲伤人的，现在也被改成了健身操……
lpclpc 发表于 2009-9-10 20:20
动如脱兔可以看得出来
但是力惯千斤是看不出来的
动如脱兔可以看得出来
但是力惯千斤是看不出来的
一万空手道对一亿太极还是空手道赢.
因为空手道已经现代搏击化.
而太极却自清以来就不是实战拳术了.
因为空手道已经现代搏击化.
而太极却自清以来就不是实战拳术了.
太极拳能打？？？笑话．
毫无疑问是空手道赢 现代格斗擂台空手出身的高手无数战绩彪炳 太极靠的都是年代久远的YY
越野低手 发表于 2009-9-14 20:32
太极拳（非太极操）不能打？？？笑话.
太极拳（非太极操）不能打？？？笑话.
14# 环环911
一对一看人，1亿对1亿看气势…………
厉害的是人，不是拳法
《叶问》里不是有一句么：
今天北方拳法输给南方拳法了
不……………………XXXXXX
一对一看人，1亿对1亿看气势…………
厉害的是人，不是拳法
《叶问》里不是有一句么：
今天北方拳法输给南方拳法了
不……………………XXXXXX
1# t0xin
中国一个已故太极大师曾和一个轻视太极拳的日本空手道选手交手，大师坐在椅子上出了三招，招招PK空手道。实际上，日本一直处心积虑想学中华太极内功，刚解放时，还用特殊仪器偷着摄录我国一位太极高手的练武过程，之后是日本太极拳水平提高了一大截，该高手还受到当时我国政府的批评。现在还想高薪聘请我国的太极大师去日本教拳，被大师拒了。
中国一个已故太极大师曾和一个轻视太极拳的日本空手道选手交手，大师坐在椅子上出了三招，招招PK空手道。实际上，日本一直处心积虑想学中华太极内功，刚解放时，还用特殊仪器偷着摄录我国一位太极高手的练武过程，之后是日本太极拳水平提高了一大截，该高手还受到当时我国政府的批评。现在还想高薪聘请我国的太极大师去日本教拳，被大师拒了。
中国武术里，最厉害的其实是内家功夫。而内家功夫，则也是最难练成的。太极拳学的人是多，但能真正练成和练出这门内家玄功的，可以说是凤毛麟角的。并且，太极拳是很内敛的中国武术，习练者是需要很高的武术境界和根基的，而达到高境界后，这些人几乎都不会再去和别人争勇斗狠，争夺世俗名利的。因此，太极拳和内家功夫的厉害，是很少显露于世人面前的。
日本的空手道，说白了就是从中国某种南拳上发展出来的武术。而这种日本武术，我看来根本就是很俗的低级武术。这点上，看看日本人用这种所谓的厉害日本武术，连续去挑战泰国泰拳，并在泰国输的一塌糊涂，就可见一斑了。
日本的空手道，说白了就是从中国某种南拳上发展出来的武术。而这种日本武术，我看来根本就是很俗的低级武术。这点上，看看日本人用这种所谓的厉害日本武术，连续去挑战泰国泰拳，并在泰国输的一塌糊涂，就可见一斑了。
看看日本人用这种所谓的厉害日本武术，连续去挑战泰国泰拳，并在泰国输的一塌糊涂，就可见一斑了。
虽然对Karate不感冒，但你这么说，也是对其不了解。早期Karate VS Muaythai的结果应该是互有胜负，根本谈不上输得一踏糊涂。最典型的就是1963年日本Karate三人征泰。黑崎健时四段被泰方黎威KO；藤平昭雄二段（大沢昇），第二回合1分40秒KO对方；中村忠二段第二回合1分48秒KO对方。最后结果是空手道2：1取胜，并且胜负结果均为KO方式。
同样，日本选手还有登陆泰国本土并获得泰拳冠军的记录。藤原敏男（日本Kickboxing鼻祖之一）、小林聪、武田幸三是典型代表。藤原敏男和武田幸三所获头衔是Rachdammnern stadium的冠军，这和Lumpini Stadium一样，是泰京两大拳场之一，堪称泰拳圣殿。小林聪是藤原敏男的徒弟，WKA、WPKC世界王者，虽然败于省过和林实奈，但他曾经用拳法KO了当时135 磅级别排名第七的现役泰拳王者Bunponts。
以下是大沢昇KO对手的视频
[WARNING! WARNING!]
虽然对Karate不感冒，但你这么说，也是对其不了解。早期Karate VS Muaythai的结果应该是互有胜负，根本谈不上输得一踏糊涂。最典型的就是1963年日本Karate三人征泰。黑崎健时四段被泰方黎威KO；藤平昭雄二段（大沢昇），第二回合1分40秒KO对方；中村忠二段第二回合1分48秒KO对方。最后结果是空手道2：1取胜，并且胜负结果均为KO方式。
同样，日本选手还有登陆泰国本土并获得泰拳冠军的记录。藤原敏男（日本Kickboxing鼻祖之一）、小林聪、武田幸三是典型代表。藤原敏男和武田幸三所获头衔是Rachdammnern stadium的冠军，这和Lumpini Stadium一样，是泰京两大拳场之一，堪称泰拳圣殿。小林聪是藤原敏男的徒弟，WKA、WPKC世界王者，虽然败于省过和林实奈，但他曾经用拳法KO了当时135 磅级别排名第七的现役泰拳王者Bunponts。
以下是大沢昇KO对手的视频
[WARNING! WARNING!]
金甲战神 发表于 2009-10-6 19:05
请问：现在偷窥技术更加高明，日人为何没有偷看摄录当代太极高手？倘若偷看了，请指出日人何处仿拟了太极功夫？难道是樱庭和志的寝技？抑或是魔裟斗的后手？
请问：现在偷窥技术更加高明，日人为何没有偷看摄录当代太极高手？倘若偷看了，请指出日人何处仿拟了太极功夫？难道是樱庭和志的寝技？抑或是魔裟斗的后手？
看看日本人用这种所谓的厉害日本武术，连续去挑战泰国泰拳，并在泰国输的一塌糊涂，就可见一斑了。
虽然对Karate不感冒，但你这么说，也是对其不了解。早期Karate VS Muaythai的结果应该是互有胜负，根本谈不 ...
我立于高山之巅 发表于 2009-10-7 09:11
泰拳号称“称霸拳坛五百年”，虽然有些夸大，但不能否认的是，泰拳仍然是近代实战战绩最显赫的武术。
泰拳又称八合拳，最大的特色是同时运用拳、腿、肘、膝四个部位，特别是凶狠的肘、膝技法，很多去挑战泰国拳的武术家，都倒在近身的肘膝攻击下。
二十世纪以来，很多东、西方的武家前往泰国挑战，多败在了泰拳之下。日本空手道高手曾多次挑战泰拳，那些可以劈砖、碎冰块、踢球棒的空手道高手，上了场却根本支撑不了一回合，就被打倒送进了医院，以至于后来日本武术家患了“泰拳恐惧症”。泰国拳师到日本挑战时，日本多位武术大师都装病不出。
1954年2月，日本国际拳击经理人野口修率3名空手道高手，成为第二次世界大战结束后首次赴泰国对泰拳展开挑战的日本人，在京城曼谷著名的俞披尼拳场与泰国拳手进行决战。这次决战，引起泰国拳迷广泛兴趣，日方3名空手道大家，乃当时日本武坛实力最强的好手，包括黑崎健时四段、藤平昭雄三段、中村忠二段。此战结果，3名日方拳手两败一和。其中，空手道极真会首席高手黑崎，被泰沉量级名将黎威击得遍体鳞伤，左眼角中肘破裂，苦战不足一局，即遭击倒。
之后的五十年代中期，陆续有日本一批空手道、柔道的名师好手远征泰国、向在世界搏击界享有盛誉的泰拳宣战，结果无不损兵折将，大败而归。1957年4月，野口修再于大孤市举行世界自由搏击冠军赛，因有5名泰拳师前来参战，日方一批空手道名将竟临阵退出，结果刚柔流空手三段译村忠，受命决战泰拳师洛里。搏击大赛中，泽村遭击倒17次，浑身受伤20余处，折齿3枚，不敌败北，送入医院疗养两月之久。
鉴于此，一批日本武术人，在针对泰拳膝肘并用，拳腿刚猛的打法，积极吸取本国如空手道、合道气、柔道等多种武术，创立了专门克制泰拳打法的踢拳道。不过，这己经是后话了。值得一提的是，即使新创立的踢拳道，它的身上仍然有太多的泰拳影子。打法多借鉴了泰拳重膝、肘兼收摔、顶、撞各种极其实用的招势。甚至有人直接说，踢拳道就是泰拳的变种。
泰拳“称霸拳坛五百年”绝不仅仅是指泰拳自己的比赛而已，事实上泰国地处交通方便、民族混杂的中南半岛，自古就经常跟周围国家的武术交流，例如缅甸拳、越南武术，当然还有中国武术，而过去英、法等国殖民中南半岛时，欧洲拳师也经常和当地武术交流，而泰国拳的凶狠、凌厉，使其在这类交流中占据很大优势，各国武术也都受到泰国拳的影响，例如法国的著名踢腿术Savate就是吸收了泰拳中的踢法。
二十世纪以后，国际武术交流更多，中国、美国、日本、韩国、俄罗斯等国武术家均挑战过泰拳，但除了极少数（如中国散打以微优势战胜泰拳）外，基本都是泰拳获胜。
对于中国散打以微弱优势战胜泰拳一说，作者曾经考证不过资料。不敢妄语，觉得有必要将个中原因说一下。中国散打之所有胜多输入，有不少人说，那是因为整个格斗规则遵循散打规则，即限制了膝肘的使用。所以散打以良好的摔法在得分上获胜；而一旦以泰拳规则进行比赛，中国散打选手多半被泰拳手K.0.在拳台上。即被打倒。所以也有人说，中国散打不如泰拳凶猛，放到实战中，对于高超的泰拳手，散打就没有以得分取胜那么幸运了。
所以说“称霸拳坛五百年”当然有夸大之处（泰拳不是没输过），但也绝不是泰国人自吹自擂。
虽然后来日本人痛定思痛，模仿泰拳的技巧，创立了据称是泰拳克星的“踢拳道”，但是至今日本拳手打赢泰国拳的次数仍然寥寥无几。
看看日本人用这种所谓的厉害日本武术，连续去挑战泰国泰拳，并在泰国输的一塌糊涂，就可见一斑了。
虽然对Karate不感冒，但你这么说，也是对其不了解。早期Karate VS Muaythai的结果应该是互有胜负，根本谈不 ...
我立于高山之巅 发表于 2009-10-7 09:11
泰拳号称“称霸拳坛五百年”，虽然有些夸大，但不能否认的是，泰拳仍然是近代实战战绩最显赫的武术。
泰拳又称八合拳，最大的特色是同时运用拳、腿、肘、膝四个部位，特别是凶狠的肘、膝技法，很多去挑战泰国拳的武术家，都倒在近身的肘膝攻击下。
二十世纪以来，很多东、西方的武家前往泰国挑战，多败在了泰拳之下。日本空手道高手曾多次挑战泰拳，那些可以劈砖、碎冰块、踢球棒的空手道高手，上了场却根本支撑不了一回合，就被打倒送进了医院，以至于后来日本武术家患了“泰拳恐惧症”。泰国拳师到日本挑战时，日本多位武术大师都装病不出。
1954年2月，日本国际拳击经理人野口修率3名空手道高手，成为第二次世界大战结束后首次赴泰国对泰拳展开挑战的日本人，在京城曼谷著名的俞披尼拳场与泰国拳手进行决战。这次决战，引起泰国拳迷广泛兴趣，日方3名空手道大家，乃当时日本武坛实力最强的好手，包括黑崎健时四段、藤平昭雄三段、中村忠二段。此战结果，3名日方拳手两败一和。其中，空手道极真会首席高手黑崎，被泰沉量级名将黎威击得遍体鳞伤，左眼角中肘破裂，苦战不足一局，即遭击倒。
之后的五十年代中期，陆续有日本一批空手道、柔道的名师好手远征泰国、向在世界搏击界享有盛誉的泰拳宣战，结果无不损兵折将，大败而归。1957年4月，野口修再于大孤市举行世界自由搏击冠军赛，因有5名泰拳师前来参战，日方一批空手道名将竟临阵退出，结果刚柔流空手三段译村忠，受命决战泰拳师洛里。搏击大赛中，泽村遭击倒17次，浑身受伤20余处，折齿3枚，不敌败北，送入医院疗养两月之久。
鉴于此，一批日本武术人，在针对泰拳膝肘并用，拳腿刚猛的打法，积极吸取本国如空手道、合道气、柔道等多种武术，创立了专门克制泰拳打法的踢拳道。不过，这己经是后话了。值得一提的是，即使新创立的踢拳道，它的身上仍然有太多的泰拳影子。打法多借鉴了泰拳重膝、肘兼收摔、顶、撞各种极其实用的招势。甚至有人直接说，踢拳道就是泰拳的变种。
泰拳“称霸拳坛五百年”绝不仅仅是指泰拳自己的比赛而已，事实上泰国地处交通方便、民族混杂的中南半岛，自古就经常跟周围国家的武术交流，例如缅甸拳、越南武术，当然还有中国武术，而过去英、法等国殖民中南半岛时，欧洲拳师也经常和当地武术交流，而泰国拳的凶狠、凌厉，使其在这类交流中占据很大优势，各国武术也都受到泰国拳的影响，例如法国的著名踢腿术Savate就是吸收了泰拳中的踢法。
二十世纪以后，国际武术交流更多，中国、美国、日本、韩国、俄罗斯等国武术家均挑战过泰拳，但除了极少数（如中国散打以微优势战胜泰拳）外，基本都是泰拳获胜。
对于中国散打以微弱优势战胜泰拳一说，作者曾经考证不过资料。不敢妄语，觉得有必要将个中原因说一下。中国散打之所有胜多输入，有不少人说，那是因为整个格斗规则遵循散打规则，即限制了膝肘的使用。所以散打以良好的摔法在得分上获胜；而一旦以泰拳规则进行比赛，中国散打选手多半被泰拳手K.0.在拳台上。即被打倒。所以也有人说，中国散打不如泰拳凶猛，放到实战中，对于高超的泰拳手，散打就没有以得分取胜那么幸运了。
所以说“称霸拳坛五百年”当然有夸大之处（泰拳不是没输过），但也绝不是泰国人自吹自擂。
虽然后来日本人痛定思痛，模仿泰拳的技巧，创立了据称是泰拳克星的“踢拳道”，但是至今日本拳手打赢泰国拳的次数仍然寥寥无几。
现在外面的太极拳连练法都算不上，只能说叫太极舞。完全背离了内家拳的初衷，能练出来才怪。如果以力定输赢，中国人有人种劣势，所以先贤才会研究另外一条路。内家拳的练习方式从外在是看不出来的，所以无论录像还是偷看，都没用，学个外表，没有内涵。内家拳还有个特点，一个阶段一个感觉，这个是想象不出来的，而且连的错没错只有师傅知道。自学？没可能，偷学，可能性很小，连杨禄禅都偷不了，李洛能也偷不了。想偷学，等着练死吧，有一句老话，太极十年不出门，形意当年打死人。练得不对，打死那个可能就是你自己。
赤霄王 发表于 2009-10-7 19:15
中国人，自古在力量上，就没有输过世界上任何一个国家和任何一个民族过。中国古代的武士、力士和勇士，在力量方面，一直都是世界一流的。在这上，我们中国现在有大量的历史记载和古代文物实物可以为证。
中国人，自古在力量上，就没有输过世界上任何一个国家和任何一个民族过。中国古代的武士、力士和勇士，在力量方面，一直都是世界一流的。在这上，我们中国现在有大量的历史记载和古代文物实物可以为证。
别开玩笑了，我说的不是特例，而是普遍，除非你认为中国人都是力士。去过海外都应该知道，中国人与欧美人的身体差异。
ルンピニースタジアムでの空手対ムエタイの対決で、藤平昭雄（大沢昇）がKO勝ちした歴史的一戦も収録！極真空手ファン必見！！黒崎師範のDNA、藤原敏男、岡尾国光、島三雄らの試合も･･･
这里由于时间久远，昭和38年和39年在记载上有所误差，因此与真实时间相隔一年，但和伪造文提前9年之多完全是两码事。
而且藤平昭雄KO对手的视频我已经在18楼发过，双方身份均已标明，而且KO的结果也很清晰，你可以分辨到底是谁KO了谁。
至于其他的小毛病都懒得挑，像“Lumpini/Lumpinee Stadium”伦披尼拳场这种泰拳圣殿名字都打错。不知道从哪里看走了眼译名写个“俞披尼”，估计是把繁体字的“侖”看错了。
这里由于时间久远，昭和38年和39年在记载上有所误差，因此与真实时间相隔一年，但和伪造文提前9年之多完全是两码事。
而且藤平昭雄KO对手的视频我已经在18楼发过，双方身份均已标明，而且KO的结果也很清晰，你可以分辨到底是谁KO了谁。
至于其他的小毛病都懒得挑，像“Lumpini/Lumpinee Stadium”伦披尼拳场这种泰拳圣殿名字都打错。不知道从哪里看走了眼译名写个“俞披尼”，估计是把繁体字的“侖”看错了。
二十世纪以后，国际武术交流更多，中国、美国、日本、韩国、俄罗斯等国武术家均挑战过泰拳，但除了极少数（如中国散打以微优势战胜泰拳）外，基本都是泰拳获胜。
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这种说法经不起一驳。所谓的“挑战泰拳”根本不是你所描述的那样“国外选手与泰拳完全隔膜，仅仅是跨越重洋来到泰国与高手较量”。一方面，泰拳的一些优势被现代技击所吸收，被不少国外选手所研习，更有甚者，大量国外选手索性参加泰拳赛事，并且在大级别中拿到冠军，夺走泰国本土选手风头；另一方面，泰拳选手自己也开始参加Kickboxing等体系的赛事，最出名的就是K-1和Shootboxing。应该说，这是泰拳和国外选手/技术体系的较量，也是一种融合。这应该就是外国选手“挑战泰拳”的主要形式。你想象的“闭关自守式”的跨体系较量则非常罕见。
而在这种主要的“挑战泰拳”形式中，泰国到底取得了什么成绩呢？
一、自家大级别阵地也未能守得住。
Muaythai自融入现代技击以来，对于体重级别划分和其他赛事一样等级森严，超过70公斤，泰国本土泰拳手便已经非常难以在泰拳赛事中夺得冠军。比如最负盛名的Tyrone Spong便是荷兰人，他的体重为95公斤，泰国本土没有任何选手可以与之抗衡。其他的ISKA、WKA等组织都举行过Muaythai比赛，K-1GP著名选手Jerome Le Banner、Remy Bonjasky等都拿到过泰拳冠军。比较著名赛事像1997年在法国，Le Banner击败美国著名自由搏击冠军Maurice Smith卫冕了ISKA泰拳超级重量级冠军。
二、即便算上外援，在K-1、Shootboxing这种综合性赛事中，泰拳也并没有所夸耀的战绩。
中小级别泰拳尚可以有为，但绝对不像此文所说的“外国选手大多败北”；大级别干脆就不是泰国人的天下，迄今也就Kaoklai等极个别泰国本土选手能够勉强呆在K-1GP等赛事里。Shootboxing的王者基本被荷兰和日本选手把持。K-1赛事中，对泰国人较为有利的70公斤以下MAX赛事，总共4人获得过总冠军，其中克劳斯、魔裟斗、Andy Souwer均非泰国选手，只有播球一人是泰国人。而且克劳斯、魔裟斗、Andy Souwer
并非专门研习泰拳的“外援”，其战绩并不能归功于Muaythai。更不利于泰国人的是，播球现在开始走下坡路，而Andy Souwer却正是巅峰时代，并且还有美丽死神Artur Kyshenko这样的后起之秀。纯泰拳系/偏重泰拳系的选手要继续在K-1取得辉煌，已是不易，更别说泰国本土选手。
K-1GP这种70公斤以上赛事其实就没什么必要提了。纯泰拳系/泰国本土的选手只有Kaoklai一人能混个样子，大多数时候都能看到他被一个庞大强壮的身躯追得满场飞奔。即便把Tyrone Spong等人当作外援拉进来，可在Semmy Schilt、Badr Hari这样的超强高手面前，能不被KO便应当烧高香了。
综上所言，阁下所转文中“国外选手挑战泰拳”的局面本身便是建立在一个伪命题的基础上，更别谈“国外选手大多败北”了。
——————————————————————————
这种说法经不起一驳。所谓的“挑战泰拳”根本不是你所描述的那样“国外选手与泰拳完全隔膜，仅仅是跨越重洋来到泰国与高手较量”。一方面，泰拳的一些优势被现代技击所吸收，被不少国外选手所研习，更有甚者，大量国外选手索性参加泰拳赛事，并且在大级别中拿到冠军，夺走泰国本土选手风头；另一方面，泰拳选手自己也开始参加Kickboxing等体系的赛事，最出名的就是K-1和Shootboxing。应该说，这是泰拳和国外选手/技术体系的较量，也是一种融合。这应该就是外国选手“挑战泰拳”的主要形式。你想象的“闭关自守式”的跨体系较量则非常罕见。
而在这种主要的“挑战泰拳”形式中，泰国到底取得了什么成绩呢？
一、自家大级别阵地也未能守得住。
Muaythai自融入现代技击以来，对于体重级别划分和其他赛事一样等级森严，超过70公斤，泰国本土泰拳手便已经非常难以在泰拳赛事中夺得冠军。比如最负盛名的Tyrone Spong便是荷兰人，他的体重为95公斤，泰国本土没有任何选手可以与之抗衡。其他的ISKA、WKA等组织都举行过Muaythai比赛，K-1GP著名选手Jerome Le Banner、Remy Bonjasky等都拿到过泰拳冠军。比较著名赛事像1997年在法国，Le Banner击败美国著名自由搏击冠军Maurice Smith卫冕了ISKA泰拳超级重量级冠军。
二、即便算上外援，在K-1、Shootboxing这种综合性赛事中，泰拳也并没有所夸耀的战绩。
中小级别泰拳尚可以有为，但绝对不像此文所说的“外国选手大多败北”；大级别干脆就不是泰国人的天下，迄今也就Kaoklai等极个别泰国本土选手能够勉强呆在K-1GP等赛事里。Shootboxing的王者基本被荷兰和日本选手把持。K-1赛事中，对泰国人较为有利的70公斤以下MAX赛事，总共4人获得过总冠军，其中克劳斯、魔裟斗、Andy Souwer均非泰国选手，只有播球一人是泰国人。而且克劳斯、魔裟斗、Andy Souwer
并非专门研习泰拳的“外援”，其战绩并不能归功于Muaythai。更不利于泰国人的是，播球现在开始走下坡路，而Andy Souwer却正是巅峰时代，并且还有美丽死神Artur Kyshenko这样的后起之秀。纯泰拳系/偏重泰拳系的选手要继续在K-1取得辉煌，已是不易，更别说泰国本土选手。
K-1GP这种70公斤以上赛事其实就没什么必要提了。纯泰拳系/泰国本土的选手只有Kaoklai一人能混个样子，大多数时候都能看到他被一个庞大强壮的身躯追得满场飞奔。即便把Tyrone Spong等人当作外援拉进来，可在Semmy Schilt、Badr Hari这样的超强高手面前，能不被KO便应当烧高香了。
综上所言，阁下所转文中“国外选手挑战泰拳”的局面本身便是建立在一个伪命题的基础上，更别谈“国外选手大多败北”了。
二十世纪以后，国际武术交流更多，中国、美国、日本、韩国、俄罗斯等国武术家均挑战过泰拳，但除了极少数（如中国散打以微优势战胜泰拳）外，基本都是泰拳获胜。
——————————————————————— ...
饕餮天吃星 发表于 2009-10-7 20:57
日本的K1，在你的言语里，好象已经存在了1000年了，K1好象，已经是世界最权威的最唯一的衡量武术格斗能力水平的标准比赛似的。泰国泰拳，按你的说法，已经被“大量”的非泰国的外国人把持了。我倒请问你了，你所谓的“大量”一词是10个人的概念，还是50个人的概念，或者是上百上千人的概念？再有，你所谓的外国选手去挑战泰拳，是个什么概念？西方的或日本的阿猫阿狗级别的货色，打赢了泰国国内的阿猫阿狗级别的货色，这也算挑战泰国泰拳界是吗？一个人如果从事和长期比赛，泰拳这样的高风险的搏击比赛，能打10年？20年？还是30年？我别的不说，那个非泰国国籍选手，能在泰国的泰拳大赛上连续得3次以上冠军的？而你所推崇的KI里的最强者，又有那个敢去挑战全泰国泰拳界的？！日本K1厉害是吧，怎么不让中国的摔法在K1比赛里算得分？你让日本K1的比赛规则里，带上中国的摔法、指法、点穴、爪法试试。中国拳手不打残不扁死K1里的日本人，才怪呢。
二十世纪以后，国际武术交流更多，中国、美国、日本、韩国、俄罗斯等国武术家均挑战过泰拳，但除了极少数（如中国散打以微优势战胜泰拳）外，基本都是泰拳获胜。
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饕餮天吃星 发表于 2009-10-7 20:57
日本的K1，在你的言语里，好象已经存在了1000年了，K1好象，已经是世界最权威的最唯一的衡量武术格斗能力水平的标准比赛似的。泰国泰拳，按你的说法，已经被“大量”的非泰国的外国人把持了。我倒请问你了，你所谓的“大量”一词是10个人的概念，还是50个人的概念，或者是上百上千人的概念？再有，你所谓的外国选手去挑战泰拳，是个什么概念？西方的或日本的阿猫阿狗级别的货色，打赢了泰国国内的阿猫阿狗级别的货色，这也算挑战泰国泰拳界是吗？一个人如果从事和长期比赛，泰拳这样的高风险的搏击比赛，能打10年？20年？还是30年？我别的不说，那个非泰国国籍选手，能在泰国的泰拳大赛上连续得3次以上冠军的？而你所推崇的KI里的最强者，又有那个敢去挑战全泰国泰拳界的？！日本K1厉害是吧，怎么不让中国的摔法在K1比赛里算得分？你让日本K1的比赛规则里，带上中国的摔法、指法、点穴、爪法试试。中国拳手不打残不扁死K1里的日本人，才怪呢。
沉睡的人 发表于 2009-10-7 21:49
1、你自己转了地摊文学，漏洞百出，连最基本的赛事都能够编造，这能怪谁呢？
2、是你自己在17楼第4行先给出“日本的空手道”的讨论对象设定，然后下了一个结论“日本人用这种所谓的厉害日本武术，连续去挑战泰国泰拳，并在泰国输的一塌糊涂”。这与K-1是否存在1000年又有什么关系？Karate本身出现时间就比古Muaythai晚，难道因为1000年前Karate没有出现，就判定Karate在1000年前“输得一蹋糊涂”？这和“揍趴没出生的人”有什么区别？
3、“泰国泰拳，按你的说法，已经被“大量”的非泰国人把持了” ========= 麻烦你看清楚我说的话好不好？我给的那么多前提都到哪里去了？一是国际组织的赛事，而非传统的泰例赛事，二是大级别当中，现在泰拳冠军基本都是荷兰等地的选手，看起来你对荷兰的Tyrone Spong、牙买加的Cliftion、法国的Jerome Le Banner、墨西哥的Edwin、澳大利亚的Steveh等人都一无所知是吧？建议你还是恶补一下现在的泰拳赛事基本情况再来说。
1、你自己转了地摊文学，漏洞百出，连最基本的赛事都能够编造，这能怪谁呢？
2、是你自己在17楼第4行先给出“日本的空手道”的讨论对象设定，然后下了一个结论“日本人用这种所谓的厉害日本武术，连续去挑战泰国泰拳，并在泰国输的一塌糊涂”。这与K-1是否存在1000年又有什么关系？Karate本身出现时间就比古Muaythai晚，难道因为1000年前Karate没有出现，就判定Karate在1000年前“输得一蹋糊涂”？这和“揍趴没出生的人”有什么区别？
3、“泰国泰拳，按你的说法，已经被“大量”的非泰国人把持了” ========= 麻烦你看清楚我说的话好不好？我给的那么多前提都到哪里去了？一是国际组织的赛事，而非传统的泰例赛事，二是大级别当中，现在泰拳冠军基本都是荷兰等地的选手，看起来你对荷兰的Tyrone Spong、牙买加的Cliftion、法国的Jerome Le Banner、墨西哥的Edwin、澳大利亚的Steveh等人都一无所知是吧？建议你还是恶补一下现在的泰拳赛事基本情况再来说。
ライト級王者）と対戦。1ラウンドで藤原が右肘打ちを出し、お互いがもつれあいになり、両者倒れた。右肘打ちがリングに倒れる前か後かで判断が分かれたが、ムエタイはダウン以外でも倒されるのはマイナス評価を受ける競技なので、倒れる方が悪いと判断され、藤原はムエタイの歴史上初めて現役王者を破るという快挙を為し遂げ、外国人として初偉業を成し遂げた。
来看看，这是不是叫作阿猫阿狗？
来看看，这是不是叫作阿猫阿狗？
还有，不用我反复强调吧：你脑子里所谓的“挑战泰拳”是非常罕见的。最常见的泰拳与其它格斗流派交锋的方式为：1、外国人进入泰拳体系打拼。而在大级别方面，已经是外国人占据了泰拳江山的绝对优势。2、优秀泰拳走出国门，在较为开放的体系如K-1、Shootboxing等规则下或者参加类似WKA、ISKA等组织赛事进行比赛。目前只有播球在K-1取得过辉煌战绩，Pajonsuk在职业拳击方面有上佳表现，其他的开放性体系赛事泰拳手往往成绩不甚理想。如Lumpinee Stadium战绩远胜于播球的省过甚至能在全日本kick和新日本kick联盟赛事中输给白鸟忍这样的蒙古二流选手。这里还是在说轻量级的赛事，重量级的就别提泰国人了。
如果你连ふじわら としお和Sepree Kiatsompop分别归为日本和泰国的阿猫阿狗，那只能说明你对空手道与泰拳都不了解。
如果你连基本的赛事情况都不了解，那只能说明你对于格斗的理解还停留在YY网文作为依据的层面。
这种情况下，我想比较客观的人都不会对自己的观点有多少底气，当然，要是有人愿意胡搅蛮缠的话，别人也是不会介意的。
如果你连基本的赛事情况都不了解，那只能说明你对于格斗的理解还停留在YY网文作为依据的层面。
这种情况下，我想比较客观的人都不会对自己的观点有多少底气，当然，要是有人愿意胡搅蛮缠的话，别人也是不会介意的。
而你所推崇的KI里的最强者，又有那个敢去挑战全泰国泰拳界的？！
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一、K-1作为开放性站立格斗赛事（以前还有PRIDE综合格斗赛事），通过成功的商业运作，聚集了一批最强大的站立格斗选手。从来没听说泰国有什么资格能令K-1所有的选手去挑战以证明自己的实力。反而倒是例如播球这样的优秀泰拳手要力图通过K-1战绩来证明自己的实力，并且将泰拳招牌光芒擦亮。我想你是弄反了两者之间的关系。应该说，播球是非常成功地打入K-1的泰拳手。而其他泰拳手则没有这么幸运，尽管其他选手当中不乏凭借更多的国内赛事取得更好的国内战绩者。
二、现代格斗比赛在绝大多数情况下是一定要分级别的，至少要像K-1那样划分MAX和Grand Prix两个级别。以泰国人的体格看，很少有体重80公斤以上的优秀选手，迄今只有一名Kaoklai体重达到178磅，算是相对不错的选手。并且他在国内属于王者，但也只能在K-1GP赛事确保自己不是经常被那些体格大出自己50%以上的巨汉狂虐，胜算则非常小。以Kaoklai的能力尚不能对抗K-1GP总冠军们，何况泰国国内其他选手？即便按照泰拳规则来，在身高2米13、体重130公斤的Semmy Schilt面前，泰国举国上下，有哪个选手敢夸口自己能支撑过一个回合？Semmy Schilt是三届K-1GP王者，不仅拥有巨人体格，而且兼备相对快捷的反应速度和细腻的技术，被认为是史上最强的冠军。如果Semmy愿意挑战泰国全国的拳手，请问您能确保有谁敢于迎战？
以泰国最强的大级别选手Kaoklai为例，韩国巨人崔弘万在实力上远不如Semmy，只是体格更大，然而崔弘万以并不算精湛的技艺，一样狂虐Kaoklai 。那些比Semmy矮30公分以上、轻50公斤以上的泰拳手，有谁能经得起Semmy的一记后手呢？
而你所推崇的KI里的最强者，又有那个敢去挑战全泰国泰拳界的？！
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一、K-1作为开放性站立格斗赛事（以前还有PRIDE综合格斗赛事），通过成功的商业运作，聚集了一批最强大的站立格斗选手。从来没听说泰国有什么资格能令K-1所有的选手去挑战以证明自己的实力。反而倒是例如播球这样的优秀泰拳手要力图通过K-1战绩来证明自己的实力，并且将泰拳招牌光芒擦亮。我想你是弄反了两者之间的关系。应该说，播球是非常成功地打入K-1的泰拳手。而其他泰拳手则没有这么幸运，尽管其他选手当中不乏凭借更多的国内赛事取得更好的国内战绩者。
二、现代格斗比赛在绝大多数情况下是一定要分级别的，至少要像K-1那样划分MAX和Grand Prix两个级别。以泰国人的体格看，很少有体重80公斤以上的优秀选手，迄今只有一名Kaoklai体重达到178磅，算是相对不错的选手。并且他在国内属于王者，但也只能在K-1GP赛事确保自己不是经常被那些体格大出自己50%以上的巨汉狂虐，胜算则非常小。以Kaoklai的能力尚不能对抗K-1GP总冠军们，何况泰国国内其他选手？即便按照泰拳规则来，在身高2米13、体重130公斤的Semmy Schilt面前，泰国举国上下，有哪个选手敢夸口自己能支撑过一个回合？Semmy Schilt是三届K-1GP王者，不仅拥有巨人体格，而且兼备相对快捷的反应速度和细腻的技术，被认为是史上最强的冠军。如果Semmy愿意挑战泰国全国的拳手，请问您能确保有谁敢于迎战？
以泰国最强的大级别选手Kaoklai为例，韩国巨人崔弘万在实力上远不如Semmy，只是体格更大，然而崔弘万以并不算精湛的技艺，一样狂虐Kaoklai 。那些比Semmy矮30公分以上、轻50公斤以上的泰拳手，有谁能经得起Semmy的一记后手呢？
日本K1厉害是吧，怎么不让中国的摔法在K1比赛里算得分？
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你对K-1的理解貌似停留在“日本”二字上？日本举办的赛事就完全属于日本？Ｋ－１是世界上规模最庞大、水平最高、商业运作最成功的站立格斗赛事。而其最主要的两个赛事MAX和GP，其最终总冠军仅仅出了魔裟斗一人，而且还是轻量级的MAX冠军，重量级的GP冠军主要由荷兰选手把持，例如大家非常熟悉和喜爱的扫腿王Peter Aerts、最强大的巨神兵Semmy Schilt、完美先生Ernesto Hoost、风头最健的飞翔的荷兰人Remy Bonjasky等都是格斗王国荷兰的选手。只有两个GP总冠军不是荷兰人，如斧式下劈Andy Hug属于瑞士，Mark Hunt则是萨摩亚人种。日本选手在GP算是亚洲地区作为最多的，但往往多乘规则和裁判之利。Masaaki Satake 佐竹雅昭和Musashi都拿过亚军。
K-1 GP/MAX历届总冠、亚军表
Year Champion Runner-up
1993 Branko Cikati? Ernesto Hoost
1994 Peter Aerts Masaaki Satake
1995 Peter Aerts Jerome Le Banner
1996 Andy Hug Mike Bernardo
1997 Ernesto Hoost Andy Hug
1998 Peter Aerts Andy Hug
1999 Ernesto Hoost Mirko "Cro Cop" Filipovich
2000 Ernesto Hoost Ray Sefo
2001 Mark Hunt Francisco Filho
2002 Ernesto Hoost Jerome Le Banner
2003 Remy Bonjasky Musashi
2004 Remy Bonjasky Musashi
2005 Semmy Schilt Glaube Feitosa
2006 Semmy Schilt Peter Aerts
2007 Semmy Schilt Peter Aerts
2008 Remy Bonjasky no runner-up this year[4]
Year Champion Runner-up
2002 Albert Kraus Kaolan Kaovichit
2003 Masato Albert Kraus
2004 Buakaw Por.Pramuk Masato
2005 Andy Souwer Buakaw Por.Pramuk
2006 Buakaw Por.Pramuk Andy Souwer
2007 Andy Souwer Masato
2008 Masato Artur Kyshenko
上述列表中，只能见到区区几个日本人的名字。可以肯定地说，K-1里最出风头的国家绝对是荷兰，尤其是在大级别中，冠军荣誉和日本几乎是无缘的。因此你开口闭口“日本K-1”，怕是偏见和成见都大了些。
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你对K-1的理解貌似停留在“日本”二字上？日本举办的赛事就完全属于日本？Ｋ－１是世界上规模最庞大、水平最高、商业运作最成功的站立格斗赛事。而其最主要的两个赛事MAX和GP，其最终总冠军仅仅出了魔裟斗一人，而且还是轻量级的MAX冠军，重量级的GP冠军主要由荷兰选手把持，例如大家非常熟悉和喜爱的扫腿王Peter Aerts、最强大的巨神兵Semmy Schilt、完美先生Ernesto Hoost、风头最健的飞翔的荷兰人Remy Bonjasky等都是格斗王国荷兰的选手。只有两个GP总冠军不是荷兰人，如斧式下劈Andy Hug属于瑞士，Mark Hunt则是萨摩亚人种。日本选手在GP算是亚洲地区作为最多的，但往往多乘规则和裁判之利。Masaaki Satake 佐竹雅昭和Musashi都拿过亚军。
K-1 GP/MAX历届总冠、亚军表
Year Champion Runner-up
1993 Branko Cikati? Ernesto Hoost
1994 Peter Aerts Masaaki Satake
1995 Peter Aerts Jerome Le Banner
1996 Andy Hug Mike Bernardo
1997 Ernesto Hoost Andy Hug
1998 Peter Aerts Andy Hug
1999 Ernesto Hoost Mirko "Cro Cop" Filipovich
2000 Ernesto Hoost Ray Sefo
2001 Mark Hunt Francisco Filho
2002 Ernesto Hoost Jerome Le Banner
2003 Remy Bonjasky Musashi
2004 Remy Bonjasky Musashi
2005 Semmy Schilt Glaube Feitosa
2006 Semmy Schilt Peter Aerts
2007 Semmy Schilt Peter Aerts
2008 Remy Bonjasky no runner-up this year[4]
Year Champion Runner-up
2002 Albert Kraus Kaolan Kaovichit
2003 Masato Albert Kraus
2004 Buakaw Por.Pramuk Masato
2005 Andy Souwer Buakaw Por.Pramuk
2006 Buakaw Por.Pramuk Andy Souwer
2007 Andy Souwer Masato
2008 Masato Artur Kyshenko
上述列表中，只能见到区区几个日本人的名字。可以肯定地说，K-1里最出风头的国家绝对是荷兰，尤其是在大级别中，冠军荣誉和日本几乎是无缘的。因此你开口闭口“日本K-1”，怕是偏见和成见都大了些。
同样，我前面所描述的泰拳的遭遇，也有类似情况出在日本空手道身上，即国外选手把持传统属于某国的赛事，尤其是西方人在大级别赛事中占据优势地位。前面所列举的K-1GP冠军Semmy、Andy Hug等人都是空手道冠军，甚至可以说是空手道出身。同样，无冕之王就更多了。例如巴西的Francisco Filho，被称为拥有最强一击，曾经KO过Andy Hug、Hoost等一度被认为是很难跨越的巅峰选手。至于同样来自巴西的Feitossa，其以强大的变线踢闻名于世，他也是极真空手道的天王。目前空手道流派基本由日本、荷兰、巴西、俄罗斯等几个国家瓜分天下，日本不过是借助了宗主国的地位才能保持一个群众基础和一定的高手席位，最顶尖的选手尤其是大级别的，主要还是看荷兰、巴西和俄罗斯。
:sleepy:
拉倒吧，就你这样一看就是个外行。 我在格斗论坛斗日粉的时候还不知道你在哪里呢。本人不是日粉也不是泰粉，基本上算是中国格斗的粉。真正爱护国内格斗的可不是一张嘴没任何真材实料，直接给别人扣帽子人身攻击。日本现代技击发展程度并不低，凭什么要无端贬损？反过来，百度“格斗科普”吧里的一帮日粉才是狂吹日系选手的货色。这两种极端观点好比极端HKC和极端BKC，一样都是被拍的下场。
你看起来似乎以力挺中国技击为立场是吧？拜托你了解一点真实情况和常识再出来说话，别一张嘴就给中国格斗丢人现眼。
拉倒吧，就你这样一看就是个外行。 我在格斗论坛斗日粉的时候还不知道你在哪里呢。本人不是日粉也不是泰粉，基本上算是中国格斗的粉。真正爱护国内格斗的可不是一张嘴没任何真材实料，直接给别人扣帽子人身攻击。日本现代技击发展程度并不低，凭什么要无端贬损？反过来，百度“格斗科普”吧里的一帮日粉才是狂吹日系选手的货色。这两种极端观点好比极端HKC和极端BKC，一样都是被拍的下场。
你看起来似乎以力挺中国技击为立场是吧？拜托你了解一点真实情况和常识再出来说话，别一张嘴就给中国格斗丢人现眼。
再有，你所谓的外国选手去挑战泰拳，是个什么概念？西方的或日本的阿猫阿狗级别的货色，打赢了泰国国内的阿猫阿狗级别的货色，这也算挑战泰国泰拳界是吗？
=========================
你想说什么？大沢昇虽然 ...
饕餮天吃星 发表于 2009-10-7 22:17
你别再给我上日本鸟文了，我一堂堂中国人，是看不来禽兽的文字的。并且，本着人于人之间的交流和交谈方式，请你使用人看的文字，和人懂的文字。每年全世界，有大量的世界各国的人，去泰国学拳、练拳和打拳。几乎有N多N多的人，在泰国挑战或找泰拳拳师打架（想一点点向上打，打到泰拳高手，想就此出名），而这些就是我所说的阿猫阿狗级别的挑战泰国泰拳者。而这些人，几乎都是999/1000失败率的挑战泰拳的家伙。而这点上，每年去泰国学拳、练拳、找泰国拳师较量的，日本阿猫阿狗级别的炮灰拳手，你别告诉我是很少很少的。
再有，你所谓的外国选手去挑战泰拳，是个什么概念？西方的或日本的阿猫阿狗级别的货色，打赢了泰国国内的阿猫阿狗级别的货色，这也算挑战泰国泰拳界是吗？
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你想说什么？大沢昇虽然 ...
饕餮天吃星 发表于 2009-10-7 22:17
你别再给我上日本鸟文了，我一堂堂中国人，是看不来禽兽的文字的。并且，本着人于人之间的交流和交谈方式，请你使用人看的文字，和人懂的文字。每年全世界，有大量的世界各国的人，去泰国学拳、练拳和打拳。几乎有N多N多的人，在泰国挑战或找泰拳拳师打架（想一点点向上打，打到泰拳高手，想就此出名），而这些就是我所说的阿猫阿狗级别的挑战泰国泰拳者。而这些人，几乎都是999/1000失败率的挑战泰拳的家伙。而这点上，每年去泰国学拳、练拳、找泰国拳师较量的，日本阿猫阿狗级别的炮灰拳手，你别告诉我是很少很少的。
沉睡的人 发表于 2009-10-7 23:19
你不要太搞笑了，既然是评判日泰之战，第一手证据材料就是日本和泰国的。不是日文泰文，难道还是中文为第一手材料不成？茶馆里的FQ习气什么时候带到本版来了？自己没能力看懂别人提供的材料应该首先感到羞愧，而不是为自己的无知感到理直气壮和自豪。
你不要太搞笑了，既然是评判日泰之战，第一手证据材料就是日本和泰国的。不是日文泰文，难道还是中文为第一手材料不成？茶馆里的FQ习气什么时候带到本版来了？自己没能力看懂别人提供的材料应该首先感到羞愧，而不是为自己的无知感到理直气壮和自豪。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=679716
就你这种FQ最给中国丢人。器官教主在茶馆贬损中国的时候怎么没看到你冒个泡？反倒以一个外行的身份追着我咬？莫非我了解的一些真实情况非要按照你的意思修改了才合你心意？
就你这种FQ最给中国丢人。器官教主在茶馆贬损中国的时候怎么没看到你冒个泡？反倒以一个外行的身份追着我咬？莫非我了解的一些真实情况非要按照你的意思修改了才合你心意？
每年全世界，有大量的世界各国的人，去泰国学拳和打拳。几乎有N多N多的人，在泰国挑战或找泰拳拳师打架（想一点点向上打，打泰拳界高手高层，想就此出名），而这些就是我所说的阿猫阿狗级别的挑战泰国泰拳者，也就是这些人几乎是999/1000的挑战失败率的家伙。而这点上，每年去泰国学拳练拳找泰国拳师较量的日本阿猫阿狗级别的炮灰拳手，你别告诉我是很少很少的。
=============================== 本版既然没什么人好逗，那就拿你开涮。麻烦你拿点证据材料好不好 ? 文字材料我提供了，看不懂那是你的责任，不是我的问题。视频我也提供了两个，你嫌不够那我就继续上。而你这说法是从哪里来的？有什么证明没？难道又是一拍脑袋冒出来的？
别马上一转身又列举了一篇“黒崎健時、中村忠、大沢昇1954年XXXXXX”，丢人不丢人？
=============================== 本版既然没什么人好逗，那就拿你开涮。麻烦你拿点证据材料好不好 ? 文字材料我提供了，看不懂那是你的责任，不是我的问题。视频我也提供了两个，你嫌不够那我就继续上。而你这说法是从哪里来的？有什么证明没？难道又是一拍脑袋冒出来的？
别马上一转身又列举了一篇“黒崎健時、中村忠、大沢昇1954年XXXXXX”，丢人不丢人？