超级军网义和团和辛丑条约
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:30:14
如何看待义和团在反帝运动中的作用以及产生的影响？义和团运动的意义是进步的还是落后的？我们该怎样看待义和团在历史上的地位和产生的意义？如何看待义和团在反帝运动中的作用以及产生的影响？义和团运动的意义是进步的还是落后的？我们该怎样看待义和团在历史上的地位和产生的意义？
拳匪祸国殃民，杀之不足惜。
义和团本质是爱国的，但是行动却是误国。当时的不少短视的满官支持义和团，反倒是有见识的汉官杀义和团。
靠扒铁路，剪电线和神功去抵御帝国主义侵略，这种事情怎么可能成功呢？只能换来更大的侮辱罢了
义和团本质是爱国的，但是行动却是误国。当时的不少短视的满官支持义和团，反倒是有见识的汉官杀义和团。
靠扒铁路，剪电线和神功去抵御帝国主义侵略，这种事情怎么可能成功呢？只能换来更大的侮辱罢了
但是有观点认为 义和团运动有进步意义 比如黄藻的《义和团有功于中国说》 尽管有其落后一面 比如迷信 盲目排外 但是其“勇锐之气，殊不可当”展示了反帝运动中的民族精神 让帝国主义意识到中国四万万民众之中蕴藏的巨大反抗力量而不敢瓜分中国以至于激起更巨大的反抗浪潮
义和团只反帝不反封建所以注定要失败，其进步意义也大打折扣。
说得不好听点，义和团就是黑社会。
说得不好听点，义和团就是黑社会。
flickenschildt 发表于 2009-8-2 09:54 
是啊，所以后来只敢索赔4.5亿白银；划定使馆区；拆炮台、驻军队；永远禁止成立或加入任何“与诸国仇敌”的组织；各省官员必须保证外国人的安全，否则立予革职，永不录用；凡发生反帝斗争的地方，停止文武各等考试5年；分派亲王、大臣赴德、日两国表示“惋惜之意”，在德国公使克林德被杀之处建立牌坊；惩治附合过义和团的官员；设立外务部。。。。。。。
说白了，让外国人觉得，扶植老佛爷比自己直接来干有效得多。
是啊，所以后来只敢索赔4.5亿白银；划定使馆区；拆炮台、驻军队；永远禁止成立或加入任何“与诸国仇敌”的组织；各省官员必须保证外国人的安全，否则立予革职，永不录用；凡发生反帝斗争的地方，停止文武各等考试5年；分派亲王、大臣赴德、日两国表示“惋惜之意”，在德国公使克林德被杀之处建立牌坊；惩治附合过义和团的官员；设立外务部。。。。。。。
说白了，让外国人觉得，扶植老佛爷比自己直接来干有效得多。
6# 看热闹的
那为什么八国联军只占领了天津北京 而没有进兵全国
那为什么八国联军只占领了天津北京 而没有进兵全国
flickenschildt 发表于 2009-8-2 11:23
看了上面那些条款，还用的着吗？
看了上面那些条款，还用的着吗？
flickenschildt 发表于 2009-8-2 09:54
起的也就是个精神作用，再怎么总结也跳不这个圈子。不过近代社会，光强调精神作用总还是不够的
起的也就是个精神作用，再怎么总结也跳不这个圈子。不过近代社会，光强调精神作用总还是不够的
民间自发的民族自救运动.过分抬高和过分贬低都是要不得的.那些农民的勇气并不完全来自于所谓的神功.想想看,他们为什么仇恨外国人,难道外国人自己真的就是纯洁的羔羊?
民间自发的民族自救运动.过分抬高和过分贬低都是要不得的.那些农民的勇气并不完全来自于所谓的神功.想想看,他们为什么仇恨外国人,难道外国人自己真的就是纯洁的羔羊?
当时的上帝选民们就是觉得自己是来拯救这些贱民的
今天，他们仍然在这么想
今天，他们仍然在这么想
当时的上帝选民们就是觉得自己是来拯救这些贱民的
今天，他们仍然在这么想
今天，他们仍然在这么想
民间自发的民族自救运动.过分抬高和过分贬低都是要不得的.那些农民的勇气并不完全来自于所谓的神功.想想看,他们为什么仇恨外国人,难道外国人自己真的就是纯洁的羔羊?
haiboisbest 发表于 2009-8-2 23:52
仇恨不仇恨外国人根本不是义和团失败的原因，原因很简单，义和团用的是封建迷信去对待西方侵略者，这么做除了遭受羞辱外没什么作用。
事实已经证明，义和团式的反抗效率极其低下。光把西方人打成恶魔有什么用？我们现在探讨的不是西方人坏不坏的问题，而是义和团的方法是否有用的问题。没用的方法，光凭勇气能如何？
至于义和团与西方的一些冲突，都是平时积攒起来的，有一些是西方殖民者的恶行导致，有一些是双方误解造成的。但这些其实不重要，重要的是中国不能再用义和团的方法去解决问题了。
民间自发的民族自救运动.过分抬高和过分贬低都是要不得的.那些农民的勇气并不完全来自于所谓的神功.想想看,他们为什么仇恨外国人,难道外国人自己真的就是纯洁的羔羊?
haiboisbest 发表于 2009-8-2 23:52
仇恨不仇恨外国人根本不是义和团失败的原因，原因很简单，义和团用的是封建迷信去对待西方侵略者，这么做除了遭受羞辱外没什么作用。
事实已经证明，义和团式的反抗效率极其低下。光把西方人打成恶魔有什么用？我们现在探讨的不是西方人坏不坏的问题，而是义和团的方法是否有用的问题。没用的方法，光凭勇气能如何？
至于义和团与西方的一些冲突，都是平时积攒起来的，有一些是西方殖民者的恶行导致，有一些是双方误解造成的。但这些其实不重要，重要的是中国不能再用义和团的方法去解决问题了。
2楼是吐痰，3楼是谈吐，差距~~~~~~
“勇锐之气，殊不可当
...打西什库时,拳匪们躲得那个远啊,喊得那个响啊...倒是抄聂士成的家,抢大栅栏的商铺时勇不可当...
...打西什库时,拳匪们躲得那个远啊,喊得那个响啊...倒是抄聂士成的家,抢大栅栏的商铺时勇不可当...
怎么办呢？使用封建迷信的方式总不是个办法……反侵略和排外混在一起以后，有些事情其实也不能单纯地说黑与白……自然，世界上大部分的事情是灰色的……汉族地方督抚们因为不愿意搀杂在里面而搞得东南互保，则不属于灰色，而是黑白相间，算是熊猫特色……
f22 发表于 2009-8-3 09:34
义和团运动的确不象苏丹马赫迪大起义那样深远的社会意义。
其实倒是某种意义上倒是辛丑条约这个巨大刺激和痛苦本身给中国社会带来的意义更深远……
义和团运动的确不象苏丹马赫迪大起义那样深远的社会意义。
其实倒是某种意义上倒是辛丑条约这个巨大刺激和痛苦本身给中国社会带来的意义更深远……
1900年,列强已进入一战前的互相猜忌,不是拳匪闹腾,这八国根本拧不到一起去,这就是中国发展自己的好机会.
中国传统势力最后的疯狂，这之后只有老老实实走西方道路。
APM179 发表于 2009-8-3 01:30
其实对于他们的反抗方式有异议是正常的,我反感的是很多人在抹黑义和团的反抗动机.满口拳匪拳匪.对这些农民是不公平的.绝大多数的拳民没有受过什么教育,指望他们对外国人有理性认识是不可能的.但是他们能真切地感受到外国人来之前和外国人来之后他们生活的变化,世界的变化,这就是他们反抗的最初动机.他们并不是匪,他们只是自发起来反抗的农民.
其实对于他们的反抗方式有异议是正常的,我反感的是很多人在抹黑义和团的反抗动机.满口拳匪拳匪.对这些农民是不公平的.绝大多数的拳民没有受过什么教育,指望他们对外国人有理性认识是不可能的.但是他们能真切地感受到外国人来之前和外国人来之后他们生活的变化,世界的变化,这就是他们反抗的最初动机.他们并不是匪,他们只是自发起来反抗的农民.
f22 发表于 2009-8-3 11:14
你指望没受过教育的农民能分析世界形势还不如指望文盲能考状元靠谱些
你指望没受过教育的农民能分析世界形势还不如指望文盲能考状元靠谱些
haiboisbest 发表于 2009-8-3 18:31
所以在朝廷支持义和团的主要是刚愎自用的满洲贵族，而不是已经开始开眼看世界的那些汉族督抚。
这些农民在反侵略的问题上用盲目排外的形式，其主观动机当然是帮忙，但是客观结果只能是越帮越忙……
此外，义和团运动一开始的确是当时直隶等地农村的一种自发行动，但是到后来在大城市的急速扩展，以其组织的缺乏严密性的这个松散特色，也的确造成了大量市井之徒在其中鱼龙混杂。实际上不要说仓促组织的义和团了，就是号称抗击洋人如何如何的甘军也没有好到那里去……反倒是已经被说成是卖国贼的聂士成的部队在前线打得还算是说得过去……
话说，在很多很多的历史阶段，多数国家的老百姓是分不清楚主和与卖国、主战与爱国的区别的……中国，也未能免俗……再进一步，不客气的说，很多在战前说正义比和平重要的人和很多在战后说和平比正义重要的人，是同一些人……
所以在朝廷支持义和团的主要是刚愎自用的满洲贵族，而不是已经开始开眼看世界的那些汉族督抚。
这些农民在反侵略的问题上用盲目排外的形式，其主观动机当然是帮忙，但是客观结果只能是越帮越忙……
此外，义和团运动一开始的确是当时直隶等地农村的一种自发行动，但是到后来在大城市的急速扩展，以其组织的缺乏严密性的这个松散特色，也的确造成了大量市井之徒在其中鱼龙混杂。实际上不要说仓促组织的义和团了，就是号称抗击洋人如何如何的甘军也没有好到那里去……反倒是已经被说成是卖国贼的聂士成的部队在前线打得还算是说得过去……
话说，在很多很多的历史阶段，多数国家的老百姓是分不清楚主和与卖国、主战与爱国的区别的……中国，也未能免俗……再进一步，不客气的说，很多在战前说正义比和平重要的人和很多在战后说和平比正义重要的人，是同一些人……
他们并不是匪,他们只是自发起来反抗的农民
haiboisbest 发表于 2009-8-3 18:30
或者用“参与了过激活动、不明真相的被煽动群众团体”来称呼更能体现义和团的本质，毕竟义和团是被清政府中的保守势力利用和扶植的一种迷信活动团体，有过合法武装阶段的，用匪这个词汇来表达不能完全说清楚容易产生歧义。
匪，如果不是真正的打家劫舍的犯罪团伙的话，更适合政治团体之间对骂，比如你骂我共匪我就回敬你蒋匪……
他们并不是匪,他们只是自发起来反抗的农民
haiboisbest 发表于 2009-8-3 18:30
或者用“参与了过激活动、不明真相的被煽动群众团体”来称呼更能体现义和团的本质，毕竟义和团是被清政府中的保守势力利用和扶植的一种迷信活动团体，有过合法武装阶段的，用匪这个词汇来表达不能完全说清楚容易产生歧义。
匪，如果不是真正的打家劫舍的犯罪团伙的话，更适合政治团体之间对骂，比如你骂我共匪我就回敬你蒋匪……
雪千寻 发表于 2009-8-3 19:26
捏雪MM。
嗯，我觉得可以认为，就义和团那种水平的农民自发运动本身是成不了气候的，连太平天国都不如。义和团运动的实质是上层统治阶级中，愚昧无知的保守派试图发挥自己影响的一个性为。
捏雪MM。
嗯，我觉得可以认为，就义和团那种水平的农民自发运动本身是成不了气候的，连太平天国都不如。义和团运动的实质是上层统治阶级中，愚昧无知的保守派试图发挥自己影响的一个性为。
雪千寻 发表于 2009-8-3 19:21
河北义和团闹的凶和袁世凯在山东杀的多而河北欢迎义和团有关系，山东的义和团很多都跑河北去了
河北义和团闹的凶和袁世凯在山东杀的多而河北欢迎义和团有关系，山东的义和团很多都跑河北去了
其由情有可原，其事不可理喻。。。。。。。
flickenschildt 发表于 2009-8-2 11:23
俄军出兵东北
法德军队打到太行山的固关，准备进入山西捉拿老佛爷，吓得人家从安顿了一个多月的太原直奔西安:D
俄军出兵东北
法德军队打到太行山的固关，准备进入山西捉拿老佛爷，吓得人家从安顿了一个多月的太原直奔西安:D
haiboisbest 发表于 2009-8-2 23:52
大旱
洋人修铁路架电线破了风水
大旱
洋人修铁路架电线破了风水
无责任贴张图，看看义和团的神功，
毓贤虽然在山东被赶下台，但他离任前也主张镇压义和团。
而不少有见识的汉官更不必说了。其实也一些有见识的满洲贵族也主张镇压义和团，主要是一些和汉族官僚走的比较近，搞洋务的那批人。
无责任贴张图，看看义和团的神功，
毓贤虽然在山东被赶下台，但他离任前也主张镇压义和团。
而不少有见识的汉官更不必说了。其实也一些有见识的满洲贵族也主张镇压义和团，主要是一些和汉族官僚走的比较近，搞洋务的那批人。
基本属于邪教。另外，说西方没有瓜分中国是怕了义和团的勇气，这水平和义和团也差不多了。
基本属于邪教。另外，说西方没有瓜分中国是怕了义和团的勇气，这水平和义和团也差不多了。
lynxliu2008 发表于 2009-8-4 03:22
还用西方人，义和团自己在北京里玩火烧圆明园呢。
基本属于邪教。另外，说西方没有瓜分中国是怕了义和团的勇气，这水平和义和团也差不多了。
lynxliu2008 发表于 2009-8-4 03:22
还用西方人，义和团自己在北京里玩火烧圆明园呢。
f22 发表于 2009-8-1 23:33
恩，慈禧和八国联军也是这么想的
恩，慈禧和八国联军也是这么想的
泉心 发表于 2009-8-4 09:27
八国联军是这样想的，不过老太太的想法是先后有过两次转变的……
八国联军是这样想的，不过老太太的想法是先后有过两次转变的……
雪千寻 发表于 2009-8-4 09:35
呵呵，调侃而已。
我反感的是某些人一说到义和团，立马就唾沫横飞的大呼义和团如何如何迷信愚昧，如何如何盲目排外，好像义和团民天生就是该杀千刀的贱种一般，却只字不提义和团盲目排外的原因，义和团为什么那么仇视铁路，电报？仅仅是因为他们是洋人带来的东西吗？德国人在山东修建胶济铁路，所过之处随意侵占农田，拆毁房舍，造成很多平民百姓流离失所，冻饿街头。义和团为什么要采取封建迷信的组织方式？因为经过清朝封建统治三百年的思想禁锢及闭关锁国，对于以农民为主体的义和团来说，自身无法进化出可以推翻封建统治的理论武器，西方资产阶级革命理论在中国也影响甚微，然而这些农民本身却面临着最沉重的帝国主义野蛮压迫，难道就束手待毙吗？在这种情况下，封建迷信就成了易于为民众接受，易于组织民众反抗压迫的唯一可行组织方式，虽然他有这样那样的缺点，也应该看清楚他的目的是什么，采用他的根源又在什么地方。
至于说盲目排斥新事物，不说当时愚昧落后的晚清时期的中国民众，连工业革命时期的英国工人，在机器进入工厂造成工人大量失业之后，不照样爆发了拿锤子榔头砸毁机器的“卢德运动”？他们的所作所为又比义和团运动能高明到哪里去？
呵呵，调侃而已。
我反感的是某些人一说到义和团，立马就唾沫横飞的大呼义和团如何如何迷信愚昧，如何如何盲目排外，好像义和团民天生就是该杀千刀的贱种一般，却只字不提义和团盲目排外的原因，义和团为什么那么仇视铁路，电报？仅仅是因为他们是洋人带来的东西吗？德国人在山东修建胶济铁路，所过之处随意侵占农田，拆毁房舍，造成很多平民百姓流离失所，冻饿街头。义和团为什么要采取封建迷信的组织方式？因为经过清朝封建统治三百年的思想禁锢及闭关锁国，对于以农民为主体的义和团来说，自身无法进化出可以推翻封建统治的理论武器，西方资产阶级革命理论在中国也影响甚微，然而这些农民本身却面临着最沉重的帝国主义野蛮压迫，难道就束手待毙吗？在这种情况下，封建迷信就成了易于为民众接受，易于组织民众反抗压迫的唯一可行组织方式，虽然他有这样那样的缺点，也应该看清楚他的目的是什么，采用他的根源又在什么地方。
至于说盲目排斥新事物，不说当时愚昧落后的晚清时期的中国民众，连工业革命时期的英国工人，在机器进入工厂造成工人大量失业之后，不照样爆发了拿锤子榔头砸毁机器的“卢德运动”？他们的所作所为又比义和团运动能高明到哪里去？
那些人等着洋大人来赐福拯救自己，自然看不上那帮“拳匪愚民” 就是洋大人要宰了自己，估计他也会认为那是要洗清自己的罪恶而把头乖乖伸出去不会反抗
当然，可能这帮人只是想这样要求别人 :D 这人要是得了软骨病啊 还真得多吃几片盖中盖
自身落后几百年，你能指望他们用什么先进的方式进行反击？ 但是却不能连反抗的权利都一起剥夺
那些人等着洋大人来赐福拯救自己，自然看不上那帮“拳匪愚民” 就是洋大人要宰了自己，估计他也会认为那是要洗清自己的罪恶而把头乖乖伸出去不会反抗
当然，可能这帮人只是想这样要求别人 :D 这人要是得了软骨病啊 还真得多吃几片盖中盖
自身落后几百年，你能指望他们用什么先进的方式进行反击？ 但是却不能连反抗的权利都一起剥夺
xiaocaibing 发表于 2009-8-4 10:59
人家还可以皈依天主，做洋大人的顺民嘛，不就可以狗仗人势甚或拿着洋大人的洋枪洋炮来替洋大人清剿这伙“拳匪愚民”么？洋大人吃肉的时候，好歹也可以混几根骨头啃啃啊.
人家还可以皈依天主，做洋大人的顺民嘛，不就可以狗仗人势甚或拿着洋大人的洋枪洋炮来替洋大人清剿这伙“拳匪愚民”么？洋大人吃肉的时候，好歹也可以混几根骨头啃啃啊.
呵呵，调侃而已。
我反感的是某些人一说到义和团，立马就唾沫横飞的大呼义和团如何如何迷信愚昧，如何如何盲目排外，好像义和团民天生就是该杀千刀的贱种一般，却只字不提义和团盲目排外的原因，义和团为什么那么 ...
泉心 发表于 2009-8-4 10:26
所以说，没有真正的政治理想的话，一切再良好的主观意愿都是白搭，只会沦为满清政府中保守势力的工具，而且没用完就已经被丢掉了。
而义和团之所以盲目排外的原因，实际上和中国当时主流社会风气（不只是下层的农民）是不愿意去接受、了解世界的变化以及清王朝没落的自身内部政治经济危机，更愿意把天朝的衰落简单地归咎于洋人是坏人有关。简单地说，其实就是清王朝企图将国内矛盾的视线焦点转移到洋人身上去，反正洋人的确有可恨之处……
呵呵，调侃而已。
我反感的是某些人一说到义和团，立马就唾沫横飞的大呼义和团如何如何迷信愚昧，如何如何盲目排外，好像义和团民天生就是该杀千刀的贱种一般，却只字不提义和团盲目排外的原因，义和团为什么那么 ...
泉心 发表于 2009-8-4 10:26
所以说，没有真正的政治理想的话，一切再良好的主观意愿都是白搭，只会沦为满清政府中保守势力的工具，而且没用完就已经被丢掉了。
而义和团之所以盲目排外的原因，实际上和中国当时主流社会风气（不只是下层的农民）是不愿意去接受、了解世界的变化以及清王朝没落的自身内部政治经济危机，更愿意把天朝的衰落简单地归咎于洋人是坏人有关。简单地说，其实就是清王朝企图将国内矛盾的视线焦点转移到洋人身上去，反正洋人的确有可恨之处……
所谓的自发斗争与自觉斗争吧
雪千寻 发表于 2009-8-4 11:29
您强调的是义和团的思想局限性，我更看重义和团运动所蕴含爆发出来的巨大力量。
义和团运动至少说明了当时的中国民众，还没有被西方坚船利炮吓破胆，在政府腐朽无能只知卖国自保，根本不管不顾国家和民族的根本利益，连普通民众起码的生存权利也无法保障的情况下，民众已经有了自发组织起来维护民权国本的意识。虽然他们采取的方式是错误的，但如果能得到先进思想理论武器的正确引导，就可以有效的组织成为庞大的力量洪流。
义和团运动至少让很多当时受西方资产阶级革命思想影响的知识分子，彻底断绝了用君主立宪制拯救满清王朝的幻想，转而从普罗大众中汲取反抗西方列强的力量，连梁启超，容闳等也对义和团运动报以同情赞赏之心，认识到中国虽“民智可轻”，但“民气不可轻”，对资产阶级从自上而下的君主立宪制救国转变为自下而上的民主共和制救国奠定了基础
您强调的是义和团的思想局限性，我更看重义和团运动所蕴含爆发出来的巨大力量。
义和团运动至少说明了当时的中国民众，还没有被西方坚船利炮吓破胆，在政府腐朽无能只知卖国自保，根本不管不顾国家和民族的根本利益，连普通民众起码的生存权利也无法保障的情况下，民众已经有了自发组织起来维护民权国本的意识。虽然他们采取的方式是错误的，但如果能得到先进思想理论武器的正确引导，就可以有效的组织成为庞大的力量洪流。
义和团运动至少让很多当时受西方资产阶级革命思想影响的知识分子，彻底断绝了用君主立宪制拯救满清王朝的幻想，转而从普罗大众中汲取反抗西方列强的力量，连梁启超，容闳等也对义和团运动报以同情赞赏之心，认识到中国虽“民智可轻”，但“民气不可轻”，对资产阶级从自上而下的君主立宪制救国转变为自下而上的民主共和制救国奠定了基础