超级军网在张少帅这种领导手下干事真是倒大霉了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:55:25
918的时候，东北莫名其妙就丢了，不要说老蒋的原因，老蒋对张少帅的控制能力没有那么大。完全是这家伙不知道打天下的不易，没有清醒地认识到对一个军阀来说最重要的是什么，没有地盘的军阀比没爹没娘的孩子还惨。张少帅没有意识到他不止代表他一个人，从他老爹开始一大帮人提着脑袋跟他们家打天下，这家伙说不放枪就真不放枪，还给后世留下了到底是老蒋下命令还是张少帅下命令的无聊争论。不要扯什么爱国，也不要扯什么抗日，就因为手下一大帮跟着他吃饭的那群人，他就应该不装B，没有任何理由地跟日本人斗一斗。因为918老蒋所代表的中央政府被人所诟病，实际上是有点冤枉的，东北再怎么易帜，还是张少帅说了算的，但老蒋也不是啥好鸟，看到张少帅把富饶的东北丢掉，没准他自己暗地也偷着乐呢。
接下来张少帅被老蒋顺手安排去国外，那帮东北军兄弟真正成了没爹没娘的孩子，命运可想而知。
西安事变前，东北军的情况更加不容乐观，基本上被老蒋牵着鼻子走。老蒋这个人，我认为装B到了极点，只能看行为，其任何语言文字只能当做放屁。张少帅发动西安事变前，应该是很清醒的，再让老蒋玩下去，张少帅早晚让TG给剿了，更不要提扩大东北军的地盘，恢复东北军的实力了，不破局，只能是幻想。整件事情的策划、实施，没出什么大纰漏。但虎手蛇尾，关键时候张少帅怂了，这一怂不要紧，直接害惨了跟着他干事情的东北军和西北军，难怪最后两军很多部下要不听少帅的把老蒋给毙了，跟着张少帅这种领导玩掉脑袋的游戏真是他们的不幸。张少帅第一错误是把他不打算杀老蒋这个底牌给暴露出来了，老蒋再装B，还是怕掉脑袋的，张少帅等于半公开地向全国宣布，我不杀老蒋，老蒋当然又开始装B了。最后达成的协议也是莫名其妙，什么“联共抗日”，还没有签文字协定。那时候少帅策划得也够严密的，事变后报纸、广播讲话大扯什么抗日啊什么的，但是他忽悠别人把自己都给忽悠了，他发动事变的目的明明是自己东北军生存空间恶劣，不得已而为之，抗日只是一把忽悠别人用的旗子而已。你想想看，918的时候，装备、人员、环境，空间和时间都不处于下风甚至占优的情况下，你都没有如此慷慨激仰，现在地盘、武器、人员都没过去那么风光了，你却来扯这些，不是忽悠是什么？没有留下文字协定也是个败招，正是因为文字协定对老蒋没有用，才更要留下文字协定，而不是相反。而且达成的协议不应该扯那些虚头八脑的东西，自己的部下，自己的底盘对他才是最主要的，真不知道张少帅是真糊涂还是假糊涂。另一大错误是居然跟着老蒋回南京，美其名曰“维护领袖尊严”。你这边“维护领袖尊严”，那边跟着你干事的兄弟们就惨了，东北军这股势力算是被张少帅自己给瓦解了。当然张少帅并不傻，他敢去南京“维护领袖尊严”，是充分相信自己不会掉脑袋，所以才会说我不怕死。为什么张少帅相信老蒋不要他的命呢，因为老蒋旁边的宋、孔等一干人等都与张少帅有扯不清理还乱的关系，老蒋自己的老婆没准当过少帅的“炮友”。基于这些，张少帅敢去南京“维护领袖尊严”，他这一举动真是害惨了东北军和西北军，他自己被关了一辈子我觉得一点都没啥，日子过得还是悠哉悠哉的，晚年啥佛啊基督啊都整了一遍。惨的是他的部下，没有一个震得住场，后来连跟老蒋过招的资格都没有，处死、战死、整死的不计其数。
说起来他晚年还有个莫名其妙的决定，他从台湾去美国后，TG专门开了个政治局会议请张少帅回国看看，张少帅考虑到自己的影响，决定等两岸关系明朗一点了再回来看看，但始终没有回来。TG做这件事是很实在的，确实是真心实意的感谢张少帅当年做的事情。张少帅却考虑到当台湾当时政治情况有所顾虑，我不厚道地认为这是没有必要的。一个九十好几的，没任何实权的老头子，能对两岸关系产生什么实质影响？除了李登辉这种阴人相信，明里暗里地搞小动作，我想是没有任何人相信的。张少帅回来，好歹能给他莫名其妙的一生划上一个还算不错的句号，TG还是很厚道的，但是他自己否定了这个合理的做法。
918的时候，东北莫名其妙就丢了，不要说老蒋的原因，老蒋对张少帅的控制能力没有那么大。完全是这家伙不知道打天下的不易，没有清醒地认识到对一个军阀来说最重要的是什么，没有地盘的军阀比没爹没娘的孩子还惨。张少帅没有意识到他不止代表他一个人，从他老爹开始一大帮人提着脑袋跟他们家打天下，这家伙说不放枪就真不放枪，还给后世留下了到底是老蒋下命令还是张少帅下命令的无聊争论。不要扯什么爱国，也不要扯什么抗日，就因为手下一大帮跟着他吃饭的那群人，他就应该不装B，没有任何理由地跟日本人斗一斗。因为918老蒋所代表的中央政府被人所诟病，实际上是有点冤枉的，东北再怎么易帜，还是张少帅说了算的，但老蒋也不是啥好鸟，看到张少帅把富饶的东北丢掉，没准他自己暗地也偷着乐呢。
接下来张少帅被老蒋顺手安排去国外，那帮东北军兄弟真正成了没爹没娘的孩子，命运可想而知。
西安事变前，东北军的情况更加不容乐观，基本上被老蒋牵着鼻子走。老蒋这个人，我认为装B到了极点，只能看行为，其任何语言文字只能当做放屁。张少帅发动西安事变前，应该是很清醒的，再让老蒋玩下去，张少帅早晚让TG给剿了，更不要提扩大东北军的地盘，恢复东北军的实力了，不破局，只能是幻想。整件事情的策划、实施，没出什么大纰漏。但虎手蛇尾，关键时候张少帅怂了，这一怂不要紧，直接害惨了跟着他干事情的东北军和西北军，难怪最后两军很多部下要不听少帅的把老蒋给毙了，跟着张少帅这种领导玩掉脑袋的游戏真是他们的不幸。张少帅第一错误是把他不打算杀老蒋这个底牌给暴露出来了，老蒋再装B，还是怕掉脑袋的，张少帅等于半公开地向全国宣布，我不杀老蒋，老蒋当然又开始装B了。最后达成的协议也是莫名其妙，什么“联共抗日”，还没有签文字协定。那时候少帅策划得也够严密的，事变后报纸、广播讲话大扯什么抗日啊什么的，但是他忽悠别人把自己都给忽悠了，他发动事变的目的明明是自己东北军生存空间恶劣，不得已而为之，抗日只是一把忽悠别人用的旗子而已。你想想看，918的时候，装备、人员、环境，空间和时间都不处于下风甚至占优的情况下，你都没有如此慷慨激仰，现在地盘、武器、人员都没过去那么风光了，你却来扯这些，不是忽悠是什么？没有留下文字协定也是个败招，正是因为文字协定对老蒋没有用，才更要留下文字协定，而不是相反。而且达成的协议不应该扯那些虚头八脑的东西，自己的部下，自己的底盘对他才是最主要的，真不知道张少帅是真糊涂还是假糊涂。另一大错误是居然跟着老蒋回南京，美其名曰“维护领袖尊严”。你这边“维护领袖尊严”，那边跟着你干事的兄弟们就惨了，东北军这股势力算是被张少帅自己给瓦解了。当然张少帅并不傻，他敢去南京“维护领袖尊严”，是充分相信自己不会掉脑袋，所以才会说我不怕死。为什么张少帅相信老蒋不要他的命呢，因为老蒋旁边的宋、孔等一干人等都与张少帅有扯不清理还乱的关系，老蒋自己的老婆没准当过少帅的“炮友”。基于这些，张少帅敢去南京“维护领袖尊严”，他这一举动真是害惨了东北军和西北军，他自己被关了一辈子我觉得一点都没啥，日子过得还是悠哉悠哉的，晚年啥佛啊基督啊都整了一遍。惨的是他的部下，没有一个震得住场，后来连跟老蒋过招的资格都没有，处死、战死、整死的不计其数。
说起来他晚年还有个莫名其妙的决定，他从台湾去美国后，TG专门开了个政治局会议请张少帅回国看看，张少帅考虑到自己的影响，决定等两岸关系明朗一点了再回来看看，但始终没有回来。TG做这件事是很实在的，确实是真心实意的感谢张少帅当年做的事情。张少帅却考虑到当台湾当时政治情况有所顾虑，我不厚道地认为这是没有必要的。一个九十好几的，没任何实权的老头子，能对两岸关系产生什么实质影响？除了李登辉这种阴人相信，明里暗里地搞小动作，我想是没有任何人相信的。张少帅回来，好歹能给他莫名其妙的一生划上一个还算不错的句号，TG还是很厚道的，但是他自己否定了这个合理的做法。
“因为918老蒋所代表的中央政府被人所诟病，实际上是有点冤枉的，东北再怎么易帜，还是张少帅说了算的”
就问你一句，老蒋有没有去一封电报或是一通电话让小张不许后退或是坚决抵抗？
就问你一句，老蒋有没有去一封电报或是一通电话让小张不许后退或是坚决抵抗？
没有蒋同意，张的那三十万东北军根本进不了山海关
我也奇怪，老蒋给张公子下个抵抗命令会有什么损失吗？反正顶上去的部队都是东北军，不正好可以削弱张的势力吗？
济南事件是谁下的命令不要与日军冲突呢
{:3_98:}常凯申战前都跟小张说了，无论如何挑衅不要回击。当然，在国粉眼里，这里没有不抵抗三个字，所以这不能当做常公不抵抗的证据
不过的确, 少帅他爹是日本人杀的. 现在对日不抵抗, 还要放弃自己的老窝.
离开东北的少帅, 屁都不是, 最后落个囚禁终生, 少帅自己也不是没原因的.
离开东北的少帅, 屁都不是, 最后落个囚禁终生, 少帅自己也不是没原因的.
所以我一直想不通 无论于公于私 张都不应该不抵抗呀（有命令除外）
张再蠢也不会那么傻吧
而且到死还在给老蒋背黑锅
张再蠢也不会那么傻吧
而且到死还在给老蒋背黑锅
我想到了一个人
韩复榘 他真的是擅自撤退 不抵抗 结果被枪毙 也一样是军阀
为什么小张九一八之后照样活的很滋味 回国还照样有兵权 呢
韩复榘 他真的是擅自撤退 不抵抗 结果被枪毙 也一样是军阀
为什么小张九一八之后照样活的很滋味 回国还照样有兵权 呢
小金鱼1986 发表于 2009-7-17 10:22 
其实张学良自己已经说了，他的真实想法就是：可以玉碎，不可以瓦碎。如果全国一致抗日，东北军愿为先锋，但是如果东北军自己抗日，中央军却不出兵，他就不愿意干。
其实张学良自己已经说了，他的真实想法就是：可以玉碎，不可以瓦碎。如果全国一致抗日，东北军愿为先锋，但是如果东北军自己抗日，中央军却不出兵，他就不愿意干。
自认实力不够 不想和日本摊牌 而且有人背黑锅 很好
我想这就是老蒋的想法
我想这就是老蒋的想法
蒋、张二人对918事变负有共同的罪责，这是比较一致的看法了。现在所能争论的，也就是谁的责任大些，谁的责任小些而已。
关键是二人都没有对那场行动是 小规模挑衅 还是局部性试探性的进攻 还是全面进攻的序曲有一个比较清楚的认识
不过这也很正常 日本那边也是乱的像锅粥
不过这也很正常 日本那边也是乱的像锅粥
把所有推到老蒋 或者小张的身上都是不客观的
要推也只能推那时候中国太弱了
要推也只能推那时候中国太弱了
我明白了，以后日本要是闪击台湾，把台湾占领了，中国领导人只要不说话就没责任了，因为台湾又不在大陆实际控制下，领导人又没说不抵抗，所以不是民族罪人。
小金鱼1986 发表于 2009-7-17 10:56
总体来说，是中国弱而日本强。但是918事变，关东军的兵力、火力其实并不强。
还有人说如果一开战，日本全国的军队都会开过来，那纯粹是胡扯。那时候日本国内根本就没有形成统一的意见，连日本海军都以演习为借口拒不支援关东军
总体来说，是中国弱而日本强。但是918事变，关东军的兵力、火力其实并不强。
还有人说如果一开战，日本全国的军队都会开过来，那纯粹是胡扯。那时候日本国内根本就没有形成统一的意见，连日本海军都以演习为借口拒不支援关东军
小金鱼1986 发表于 2009-7-17 10:56
50年的时候中国和美国差距更大。
50年的时候中国和美国差距更大。
吕正操也许就是看到东北军没什么前途了，率部投了土共。还真投对了，从东北军的一个团长变成了我军的上将司令。
龙在海角 发表于 2009-7-17 11:39
关东军当时肯定不象以后那样了，不过驻朝日军确实很快就向东北运动了。
关东军当时肯定不象以后那样了，不过驻朝日军确实很快就向东北运动了。
小张救了TG的命,那是事实.
tomcat650093 发表于 2009-7-18 11:32
西安事变里面张学良更多的是一个figure，杨虎城才是决定性的那个吧。
西安事变里面张学良更多的是一个figure，杨虎城才是决定性的那个吧。
假设西安事变,老蒋被宰(少帅当时是极力主张杀蒋),那么全国有可能出现的一种局面就是,南京政府群龙无首,乱哄哄的什么事都做不了,而西安这边却可以马上依靠某党成立一个打着抗日旗号"名正言顺的"的政府,具有一定的号召力,而这个政府的头头最大的可能就是要落在少帅身上,当然少帅没想到的是某党把他晃点了,最后把蒋介石放了(当然我认为不管是斯大林,还是某党,做这个决定还是基本正确的,当时中国还真不能少了这个能罩住所有军阀的"领袖",少了此人,想想各路军阀的乱象吧,还抗个毛日),所以我认为,西安事变本身其实很有可能是一次个人野心的豪赌,当然这件事情最后的解决方式确实有利于全国抗战局面的形成.
当然少帅做这次豪赌也是不得已的,当时给他的选择就两个一,继续剿匪,这会让他即背上不抗日专打内战的骂名又很有可能把老底全搭进去.二,不管做点什么改变现在的处境.他最后的选择就是西安事变.
造成个他当时困境的原因其实就是他不在东北自己地盘上坚持到底,跑别人那里当难民.俗话说落地的凤凰不如鸡,你要是呆在自己地盘坚持着,老蒋能拉你去剿匪吗?就算他想拉也拉不动啊,还能落个坚持抗日守土的美名.以少帅当年在东北的地位,他要是真心在东北留着坚持根日本耗,老蒋敢当着全国人民的面治他的不听军令的罪吗,说不定还得被全国逼着给少帅大把的援助.
说白了就是不管老蒋有没有给他不许抵抗的命令,所谓将在外,君命有所不受,一枪不放跑去当难民这个责任主要在他,还连累了几十万东北军.
以上纯属个人见解,见笑见笑
假设西安事变,老蒋被宰(少帅当时是极力主张杀蒋),那么全国有可能出现的一种局面就是,南京政府群龙无首,乱哄哄的什么事都做不了,而西安这边却可以马上依靠某党成立一个打着抗日旗号"名正言顺的"的政府,具有一定的号召力,而这个政府的头头最大的可能就是要落在少帅身上,当然少帅没想到的是某党把他晃点了,最后把蒋介石放了(当然我认为不管是斯大林,还是某党,做这个决定还是基本正确的,当时中国还真不能少了这个能罩住所有军阀的"领袖",少了此人,想想各路军阀的乱象吧,还抗个毛日),所以我认为,西安事变本身其实很有可能是一次个人野心的豪赌,当然这件事情最后的解决方式确实有利于全国抗战局面的形成.
当然少帅做这次豪赌也是不得已的,当时给他的选择就两个一,继续剿匪,这会让他即背上不抗日专打内战的骂名又很有可能把老底全搭进去.二,不管做点什么改变现在的处境.他最后的选择就是西安事变.
造成个他当时困境的原因其实就是他不在东北自己地盘上坚持到底,跑别人那里当难民.俗话说落地的凤凰不如鸡,你要是呆在自己地盘坚持着,老蒋能拉你去剿匪吗?就算他想拉也拉不动啊,还能落个坚持抗日守土的美名.以少帅当年在东北的地位,他要是真心在东北留着坚持根日本耗,老蒋敢当着全国人民的面治他的不听军令的罪吗,说不定还得被全国逼着给少帅大把的援助.
说白了就是不管老蒋有没有给他不许抵抗的命令,所谓将在外,君命有所不受,一枪不放跑去当难民这个责任主要在他,还连累了几十万东北军.
以上纯属个人见解,见笑见笑
自己的地盘自己不看好，傻得可以了。在没有地盘就没有钱，没有钱就没有枪，没有枪就没有权的年代，做出小六这种事情的少级了。难道他是穿越的？
coolkeair 发表于 2009-7-16 21:38
平津都在少帅手里，918的时候少帅正在北平和赵四跳舞呢。说没有蒋同意，东北军进不了关纯粹是小白的想法。
平津都在少帅手里，918的时候少帅正在北平和赵四跳舞呢。说没有蒋同意，东北军进不了关纯粹是小白的想法。
郭松龄反奉那一仗之后，东北军已经彻底怂了。郭部是东北军的精锐，结果一个下午就让关东军拾掇了，老少爷们都在边上看着呢，都把小日本当天兵天将了。后来张小六就想用全国抗日这句话给他手下那帮熊兵孬将打气，可惜，他拜兄比他可滑多了，死都不出头，那就没辙了，脚底抹油吧。
少帅少帅，年少轻率。毛的评价。
[quote]郭部是东北军的精锐，结果一个下午就让关东军拾掇了，老少爷们都在边上看着呢，都把小日本当天兵天将了。
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这个, 能否详细说说.:dizzy:
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这个, 能否详细说说.:dizzy:
那时候的关东军和以后的关东军不是一个概念，日本是从朝鲜抽了2个师团到东北沿铁路线划定非战区，郭的南北夹击奉天的计划没有成功，郭和关东军之间并没有直接战斗发生。郭的军队的炮兵还是很厉害的。个人觉得郭小鬼反奉个人感觉还是小日本捣鬼，因为日本人问郭是不是来日本履行21条的。以老张的为人，我感觉这有点奇怪。
那时候的关东军和以后的关东军不是一个概念，日本是从朝鲜抽了2个师团到东北沿铁路线划定非战区，郭的南北夹击奉天的计划没有成功，郭和关东军之间并没有直接战斗发生。郭的军队的炮兵还是很厉害的。个人觉得郭小鬼反奉个人感觉还是小日本捣鬼，因为日本人问郭是不是来日本履行21条的。以老张的为人，我感觉这有点奇怪。
老张是一代枭雄。
小张不是枭雄也不是英雄，只是一个纨绔子弟，恰好落在大时代风口浪尖的可悲的小人物。
小张不是枭雄也不是英雄，只是一个纨绔子弟，恰好落在大时代风口浪尖的可悲的小人物。
龙在海角 发表于 2009-7-17 15:10
现在不知百岁老将身体怎么样了！
现在不知百岁老将身体怎么样了！
张衙内到底有没有独立指挥过什么大点规模的战斗没有?
张衙内没什么军事素养的
zetaplus 发表于 2009-7-17 12:29
喀秋莎，米格机，T34和美帝有多大差距
喀秋莎，米格机，T34和美帝有多大差距
太极屈人 发表于 2009-7-23 10:30
怎么不说米帝有HM、战列舰、B-29和原子弹呢？怎么不说当时米帝有全球3/4的黄金储量呢？
怎么不说米帝有HM、战列舰、B-29和原子弹呢？怎么不说当时米帝有全球3/4的黄金储量呢？
太极屈人 发表于 2009-7-23 10:30
话说你怎么就这么逗呢？是真傻还是装傻？
我兜里的美金和盖茨兜里的美金是一样的，就说明我和盖茨没差距？
话说你怎么就这么逗呢？是真傻还是装傻？
我兜里的美金和盖茨兜里的美金是一样的，就说明我和盖茨没差距？
davidlgx 发表于 2009-7-20 13:59
没有直接参战的只是关东军的步兵。郭军的炮兵就是奉军炮兵主力，也是他的优势所在。但在决定成败的巨流河之战中，郭军反而被小六子的炮火压得抬不起头。在没有空军的情况下，大炮就是战争之神，这些军队哪来的，总不会是天上掉下来的吧？实际这些炮兵就是关东军的炮队，从指挥到炮手都是日本人，炮也有一多半是人家的，其余的是直接从沈阳兵工厂拉来的。老张为了得到小日本的援军当时是签了出卖东北利益的反郭密约的，事后又想耍流氓不认账，结果坐了小鬼子的土飞机。
没有直接参战的只是关东军的步兵。郭军的炮兵就是奉军炮兵主力，也是他的优势所在。但在决定成败的巨流河之战中，郭军反而被小六子的炮火压得抬不起头。在没有空军的情况下，大炮就是战争之神，这些军队哪来的，总不会是天上掉下来的吧？实际这些炮兵就是关东军的炮队，从指挥到炮手都是日本人，炮也有一多半是人家的，其余的是直接从沈阳兵工厂拉来的。老张为了得到小日本的援军当时是签了出卖东北利益的反郭密约的，事后又想耍流氓不认账，结果坐了小鬼子的土飞机。
太极屈人 发表于 2009-7-23 10:30
来来，你告诉我，在志愿军把十六国联军从鸭绿江赶回到三八线的第一次、第二次战役里，“喀秋莎，米格机，T34”都在什么地方？参加了什么战斗并起到了什么作用？
顺便再问问你，一百辆T34和几千辆谢尔曼、潘兴之间有多大差距？
对了，你之前那个关于苏联伪军和国军光荣的豫桂湘战役还没扯完呢，怎么不说话了？我还等着你的发言呢？
来来，你告诉我，在志愿军把十六国联军从鸭绿江赶回到三八线的第一次、第二次战役里，“喀秋莎，米格机，T34”都在什么地方？参加了什么战斗并起到了什么作用？
顺便再问问你，一百辆T34和几千辆谢尔曼、潘兴之间有多大差距？
对了，你之前那个关于苏联伪军和国军光荣的豫桂湘战役还没扯完呢，怎么不说话了？我还等着你的发言呢？
36# brickbat
郭小鬼不搞这么一出，老张不会和小日本签密约。兄弟觉得郭小鬼是否是上了日本人的当？
郭小鬼不搞这么一出，老张不会和小日本签密约。兄弟觉得郭小鬼是否是上了日本人的当？
32# 梦回秦汉
吃喝嫖赌抽， 五毒俱全{:3_91:}
吃喝嫖赌抽， 五毒俱全{:3_91:}
davidlgx 发表于 2009-7-25 11:17
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更应该是郭自身问题. 此外, 东北军内耗, 很惊人.
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更应该是郭自身问题. 此外, 东北军内耗, 很惊人.