老蒋为什么花了10年时间号称统一中国,却仍然只能统领东 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:50:41
每次看到抗战,撇开国共问题不说。我对老蒋的战前准备工作很有意见。特别是他只能控制东南数省地盘这个理由。

国粉总是说老蒋领导北伐,统一了全中国。功绩伟大。然后就会扯到老毛丢了外蒙、缅北云云,意指老毛开的国领土没蒋大。

等说到抗战历史,笔头一转,说老蒋只有东南数省地盘,一人捏合全国地方军阀一盘散沙,领导抗战,如此不易,实在是伟大伟大!只有TG顽固不听命令,游而不击,破坏抗日大局云云。


今天不谈外蒙问题,也不谈国共问题。我只想就老蒋自身的这个统一中国问题讨论讨论。

老蒋1927年北伐,到1928年东北易帜。短短2年间“统一”了全中国。可是到了快10年后,仍然只有东南数省地盘真正控制在手里。东北是张学良、华北有西北军和阎锡山,西藏、新疆与青海甘肃更是连去都没去过,盛世才与马步芳等人只是遥拜,名义臣服而已。
四川的刘湘等、贵州的王家烈等更是红军长征后才让中央军进驻。云南的龙云还要晚些。

最让我搞不懂的是一开始就该是KMT地盘的两广都不是老蒋的地盘了。广西是桂系,广东据说也反过蒋,组了什么西南政务委员会。实在叫人晕菜!老军阀打掉,新派系冒出来,KMT这组织能力,涣散到什么地步啊,这么多派这么多系。

老蒋啊!你到底有没有统一过中国啊?剿不灭TG,至少那一大票军阀都给我彻底收拾了行不?老毛用了4年横扫全中国连西藏一块拿下,而且政令通达,真正是中央政府。
老蒋你收拾不了TG,那用上4年收拾掉除TG外的所有军阀,给抗战打下个好基础总行吧?1927年到1932年拿来灭军阀加打TG。还有5年给你建设重工业好好备战。这不是很好嘛,为什么你做不到呢!

结果现在有人问到老蒋的抗战前备战问题。基本武器靠买。问为什么不建设重工业,答矿产都在军阀手里,国府只能控制东南数省,所以没法建。。。。

真不知道二次北伐伐到哪里去了。当初中原大战,直接把冯玉祥、阎锡山全灭了不就OK了。结果大佬下野了,小佬马上冒出来(宋哲元、韩复渠等人)。到头来华北还是不在中央军地盘下。

老蒋,你是不是只有面对黄埔系和你儿子才能做到政令通达完全一统?

抛砖引玉,欢迎砸砖。每次看到抗战,撇开国共问题不说。我对老蒋的战前准备工作很有意见。特别是他只能控制东南数省地盘这个理由。

国粉总是说老蒋领导北伐,统一了全中国。功绩伟大。然后就会扯到老毛丢了外蒙、缅北云云,意指老毛开的国领土没蒋大。

等说到抗战历史,笔头一转,说老蒋只有东南数省地盘,一人捏合全国地方军阀一盘散沙,领导抗战,如此不易,实在是伟大伟大!只有TG顽固不听命令,游而不击,破坏抗日大局云云。


今天不谈外蒙问题,也不谈国共问题。我只想就老蒋自身的这个统一中国问题讨论讨论。

老蒋1927年北伐,到1928年东北易帜。短短2年间“统一”了全中国。可是到了快10年后,仍然只有东南数省地盘真正控制在手里。东北是张学良、华北有西北军和阎锡山,西藏、新疆与青海甘肃更是连去都没去过,盛世才与马步芳等人只是遥拜,名义臣服而已。
四川的刘湘等、贵州的王家烈等更是红军长征后才让中央军进驻。云南的龙云还要晚些。

最让我搞不懂的是一开始就该是KMT地盘的两广都不是老蒋的地盘了。广西是桂系,广东据说也反过蒋,组了什么西南政务委员会。实在叫人晕菜!老军阀打掉,新派系冒出来,KMT这组织能力,涣散到什么地步啊,这么多派这么多系。

老蒋啊!你到底有没有统一过中国啊?剿不灭TG,至少那一大票军阀都给我彻底收拾了行不?老毛用了4年横扫全中国连西藏一块拿下,而且政令通达,真正是中央政府。
老蒋你收拾不了TG,那用上4年收拾掉除TG外的所有军阀,给抗战打下个好基础总行吧?1927年到1932年拿来灭军阀加打TG。还有5年给你建设重工业好好备战。这不是很好嘛,为什么你做不到呢!

结果现在有人问到老蒋的抗战前备战问题。基本武器靠买。问为什么不建设重工业,答矿产都在军阀手里,国府只能控制东南数省,所以没法建。。。。

真不知道二次北伐伐到哪里去了。当初中原大战,直接把冯玉祥、阎锡山全灭了不就OK了。结果大佬下野了,小佬马上冒出来(宋哲元、韩复渠等人)。到头来华北还是不在中央军地盘下。

老蒋,你是不是只有面对黄埔系和你儿子才能做到政令通达完全一统?

抛砖引玉,欢迎砸砖。
1927年到1932年拿来灭军阀加打TG。?
这一点在当时根本不现实.一次北伐后,国民革命军四个集团军也就第一集团是老蒋的嫡系,其他三大军发阀(桂,晋,冯)基本上就是把五色旗换成青天白日旗,参加北伐无非是想分一杯羹而已.二次北伐以张学良东北易帜告终.虽然形式上中国统一,但实际是各路军阀划清各自势力范围.老蒋要削藩搞了个遍谴会议,结果是双方茅盾激化造成中原大战.老蒋以一敌三才勉强占上风,如果当时张学良站在反蒋联盟一方结果还真不好说.
老蒋,你是不是只有面对黄埔系和你儿子才能做到政令通达完全一统?

老蒋的黄埔系49年前什么时候完全一统过了?
我认为老蒋应该在与宋美龄结婚、再次上台后,立即发动对西南军阀的西征。让西南军阀不降就得灭亡,从而把云贵川3省提前控制到中央手里。而不是搞那个什么裁军大会引发中原大战。

拿下云贵川后,再打中原大战,由于多了云贵川的地盘,不需张学良帮助,就成功击败桂系、冯系、阎系。让他们或下野或到中央来任职。军队则仿照老毛的办法,全面接收、打散、改编,变成中央军。
这样到1930年,基本除了新疆青海等地的军阀、张学良、TG外全部搞定,可以开始建设工业了。

1934年TG长征,由于西南也在老蒋直接控制下,TG在四川就宣告失败。而张学良自然无机会来西安事变。
1937年,有了一个初步的重工业的中国,至少不会与日本打的那么惨。


以上是我设想的理想状况。

当然,现实中按老蒋的能力,是办不到的。。
原因很简单,老蒋就其性质始终只一军阀耳,一个军阀又如何会反对滋生自己的土壤,土壤不灭军阀不死。
别说是统一各路军阀了,就是在中央军里,老蒋的政令军令也不能上下通达一致。李天霞是正宗的黄埔系吧,孟良崮战役中,李天霞就公然对抗军令,对同为嫡系的张灵甫见死不救。中央军都如此,就别说杂牌军了。
国粉进来打打气啊!多给点老蒋因为客观原因办不到的理由啊。
果粉就是一帮无耻的小人
历史上有过谁用十年就能完全统一中国的先例吗?
9# 山人0504

汉高祖,唐太宗发来贺电
光头就是把亚洲都统一了,他未必有那智商去搞重工业,中国的重工业基础薄弱到让人发指的程度,可以说稍微搞一下就可以出成绩,可光头么。。。。。中国重工业光秃的程度和他的脑袋有一比
刘邦公元前209年起兵,公元前195年才平定英布的叛乱,用了14年才真正统一。

李渊617年起兵,626年李世民即位时,突厥长驱直入到距离长安仅40里的地方,李世民也只是签定继续纳贡的盟约,把突厥赶到阴山以北地区,是630年以后的事,怎么说也要到这一年才能说真正统一了中国。也是前后14年。
山人0504 发表于 2009-6-17 12:11
这么比的话,就该把老蒋发迹的历史都算上他统一中国的时间;P
12# 山人0504

这么比的话,老毛到死都没有统一中国
还有把英布叛乱都算进去实在有些搞笑了,山人你挺蒋也不要这样啊
第一次国共合作时的国民革命军,本来的目标就是打倒各路军阀,建立三民主义的统一的中国,孙中山当年依靠军阀起事,结果总是被人抛弃弄得如丧家之犬,所以痛下决心建立黄埔,联俄联共,建立一支纯粹的革命军队。而蒋某人刚从珠江流域打到了长江流域,就自己也变成了一个军阀。接着把西北、西南、东北各路军阀都通通纳入“中央”的名下,原先的军阀大老都成了国民党员,其余一切照旧,换汤不换药而已。与此对照的是TG的做法:不管你国民党什么派系,总之一概打倒,想投降或起义可以,但是必须进行土改,顶多推迟几年,军政大权一律捏在手里,自上而下全部换成TG的一套。老蒋没那么做,当然在实质上就不可能做到统一。
中国sunyan 发表于 2009-6-17 11:16
嗯,我记得以前我外婆一直管钉子叫:洋钉。火柴叫:洋火。
直到九十岁了还是这样叫。怎么都改不了。不要说重工业了。连轻工业也是一片空白呀!
唉,重工业建设周期长,资金投入大,见效慢,这个呀,当然不符合买办们的利益了!
中国sunyan
是啊,所以蒋十年未能真正统一中国,有什么奇怪的?

luyuanrui
重工业建设周期长,资金投入大,见效慢,这个呀,当然不符合买办们的利益了!
====看一点历史资料再说吧。当时蒋统治下底册那几个省,一年财政收入和支出是多少,赤字是多少,其中多少用于还前清遗债,对当时的中国中央政府,前清的债不是可以说不还就不还的。
多少用于军费,要统一中国可不是喊主义和仁义能实现的,不养兵不打仗不行,其中包括绞共,不绞共,那红军早把湖南、江西西部等地拿下了,在这些地方一搞土改,还不搞出100多万不要命的工农红军来,100多万红军,国内哪路军阀挡的住?
剩下的还用于交通、教育、政府开支的领域,换了你还能有多少钱搞重工业?
从34年开始,蒋也开始在德国的支持下搞军工业了,但3年时间,能做的不是一般的有限。
19# 山人0504

前清遗债?你把一帮洋人在中国烧杀抢掠之后,威逼腐败的清政府答应的赔款叫做“债”?若这是债,岂非我国人民现在应该继续付钱给列强?蒋,本来就是代表买办和帝国主义的势力,不敢跟列强撕破脸,反而要借助他们的力量来扫除国内的异己,这就是他的本质。
如果不搞412。。。。也许老蒋还真能统一全国。。。。。。不过不搞412,老蒋也未必能做上最大那个位置
政令不出江浙沪

历史上有过谁用十年就能完全统一中国的先例吗?
山人0504 发表于 2009-6-17 10:54



我们这里谈的“统一”不是打江山的过程,而是政令畅通的状态,应该从建政开始算,南京国民政府1927年建政,用了多长时间统一全国政令?共产党从1949年建政,1955年就基本上肃清了所有的残余势力,达到政令一统。
历史上有过谁用十年就能完全统一中国的先例吗?
山人0504 发表于 2009-6-17 10:54



我们这里谈的“统一”不是打江山的过程,而是政令畅通的状态,应该从建政开始算,南京国民政府1927年建政,用了多长时间统一全国政令?共产党从1949年建政,1955年就基本上肃清了所有的残余势力,达到政令一统。
henrychenwei 发表于 2009-6-17 23:32
你还可以骂骂列宁......................
henrychenwei
当时有当时的历史条件,你不具备起码的历史知识和政治判断力,所以这么说。那些债早就也海关关税等税收做担保,你不换他们有经济、政治、制裁等手段对付,孙中山、袁世凯等人也都是规规矩矩还钱的,当时共产党的毛周等人也没有提出过异议。
当时的中国军阀们谁也不敢和列强撕破脸,共产党更是直接受共产国际的领导,派个军事顾问就能夺了红军的兵权,毛朱周等人都无法抗命。
任何一个政权,统一的过程就是扫除异己的过程。

damo56030
不搞412,共产党的力量将迅速发展,被称为杀头会的农会将迅速扩张,在上海等城市,通过工会和纠察队逐步获取政权和兵权只需要2年左右,党内的强硬派发动十月革命只是时间问题。而这一切,都完全违背了地主、资本家、列强的根本利益,他们必然在国民党内寻找其利益代言人对付共产党,蒋不合作就会找别人,总之他们不可能坐以待毙。最后流血和冲突还是不可避免。

巡航导弹轰炸机
国民政府建政时控制了几个省?49可是控制了20多个省了。怎么能相提并论呢?要不是49年斯大林出主意,共产党本来没有更改国号的意思,会继续使用中华民国的国号。实际上,共产党是在井冈山就已经建政了。
;P中国sunyan
是啊,所以蒋十年未能真正统一中国,有什么奇怪的?
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如果按照你那么比的话,那老蒋就是最FC的,因为人家统一中国的时间远比光头少;P
看一点历史资料再说吧。当时蒋统治下底册那几个省,一年财政收入和支出是多少,赤字是多少,其中多少用于还前清遗债,对当时的中国中央政府,前清的债不是可以说不还就不还的。
多少用于军费,要统一中国可不是喊主义和仁义能实现的,不养兵不打仗不行,其中包括绞共,不绞共,那红军早把湖南、江西西部等地拿下了,在这些地方一搞土改,还不搞出100多万不要命的工农红军来,100多万红军,国内哪路军阀挡的住?
剩下的还用于交通、教育、政府开支的领域,换了你还能有多少钱搞重工业?
从34年开始,蒋也开始在德国的支持下搞军工业了,但3年时间,能做的不是一般的有限。
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别扯了,;P 蒋统治下的中国企业外资比重占多少你查过没?;P老蒋买办当的很H。

对了,我等着你提问拿今天外资和当时外资比呢。:D

能替老蒋吹经济成就,我很欣赏你哦
废才就是废才,打输了就是打输了。中国从古到今改朝换代倒下了多少人?为GMD鸣不平?凭啥啊?真要是论起来,项羽找谁哭去,窦建德找谁哭去。陈友亮找谁哭去?他们都倒下了,一个蒋光头倒下了有啥奇怪的。不说古代吧,就说民国军阀,北洋军阀找谁哭去?找失败的借口,北洋军阀比蒋光头那是只多不少。说实话,北洋政府干过的好事蒋光头基本上没干,北洋政府没干过的坏事蒋光头基本上都干了。你说这样的人不倒下谁倒下?这样的政党不完蛋谁完蛋?再看看现在GMD在台湾的那熊色,瞎了眼的才会去指望这么个废才政党。


在“黄金十年”唯一搞了重工业的是两个地方军阀,一个四川一个山西

汉冶萍、汉阳钢铁厂在918之后产品主要供给日本

在“黄金十年”唯一搞了重工业的是两个地方军阀,一个四川一个山西

汉冶萍、汉阳钢铁厂在918之后产品主要供给日本
打输了就已经够丢人了,再东拉西扯的为自己找借口那就连个男人都算不上了。

是男人就光棍点,承认失败是自己废物又能杂的?江山都丢了还往自己脸上贴金?也不看看自己到底还有没有脸面。


从34年开始,蒋也开始在德国的支持下搞军工业了,但3年时间,能做的不是一般的有限。
========为什么不是31年918后就开始搞军工?要到34年才开始搞?3年时间花哪去了?就算剿匪,后方造工业总不耽误吧?

另查了5次反围剿的时间,前三次集中在一年里,第四次时间也不长,第5次打了整整一年。那期间的空余时间还是不少啊,1929年中原大战后就不和军阀大规模打了,1932年上海抗战也不是占了太多时间。期间那么多时间他在干嘛?

第一次反围剿1930年11月-1931年1月 ,毛.朱德。 第二次反围剿1931年4月-5月, 毛.朱德。 第三次反围剿1931年7月-9月 , 毛.朱德。 第四次反围剿1933年2月-3月 ,朱德.周恩来。
第五次反围剿1933年9月-1934年10月,博古,李德。

从34年开始,蒋也开始在德国的支持下搞军工业了,但3年时间,能做的不是一般的有限。
========为什么不是31年918后就开始搞军工?要到34年才开始搞?3年时间花哪去了?就算剿匪,后方造工业总不耽误吧?

另查了5次反围剿的时间,前三次集中在一年里,第四次时间也不长,第5次打了整整一年。那期间的空余时间还是不少啊,1929年中原大战后就不和军阀大规模打了,1932年上海抗战也不是占了太多时间。期间那么多时间他在干嘛?

第一次反围剿1930年11月-1931年1月 ,毛.朱德。 第二次反围剿1931年4月-5月, 毛.朱德。 第三次反围剿1931年7月-9月 , 毛.朱德。 第四次反围剿1933年2月-3月 ,朱德.周恩来。
第五次反围剿1933年9月-1934年10月,博古,李德。

在“黄金十年”唯一搞了重工业的是两个地方军阀,一个四川一个山西

汉冶萍、汉阳钢铁厂在918之后产品主要供给日本
cj2047 发表于 2009-6-18 10:43


应该是77之后吧,汉阳又不在东北,难道这两个厂是日本人开的?
在“黄金十年”唯一搞了重工业的是两个地方军阀,一个四川一个山西

汉冶萍、汉阳钢铁厂在918之后产品主要供给日本
cj2047 发表于 2009-6-18 10:43


应该是77之后吧,汉阳又不在东北,难道这两个厂是日本人开的?
hedongli321 发表于 2009-6-18 10:44

如果说刮民党在中国历史上最废材的还要加一个之一,如果说最没有风度的失败者绝对是刮民党,没有之一
那红军早把湖南、江西西部等地拿下了,在这些地方一搞土改,还不搞出100多万不要命的工农红军来,100多万红军,国内哪路军阀挡的住?

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真要有100万红军那小日本估计都不敢打进来了
秦帝国 发表于 2009-6-18 14:33

你说对了,77以前也是,日本通过资本来控制。
罗密欧与猪过夜 发表于 2009-6-17 16:32
我小的时候还叫洋钉 洋锤
用经济成就和统一水平来为花生米辩护,神奇啊。
中国sunyan
本来就没有什么可比的。

蒋统治下的中国企业外资比重占多少你查过没
====那是谁造成的?和蒋这个人有什么关系?清倒是不让外资进来,现在已经近来了,蒋还能用武力或者别的手段赶走这些外资吗?

能替老蒋吹经济成就,我很欣赏你哦
====这只是你的思维模式而已,见不得别人阐述历史事实,我谈及当时的客观经济形势,你就惯性的当作是在吹蒋的经济成就。我哪一句吹蒋的经济成就了?

秦帝国
真要有100万红军那小日本估计都不敢打进来了
====没有军工,100万红军在正面战场同样难有作为,第五次反围剿,约30万红军和国民党军打正规战都败了,100万也就能拉上去60多万,由于装备更差,不会比同样数量的国民党表现更优异。
这些也可以从后面的实战得到印证,平型关战役,百团大战等战役战斗中,八路军主力部队大多要5-10倍的数量优势才能勉强与日军正面抗衡。游击战另当别论。

罡风万里
34年搞,主要是德国希特勒上台扩充军备,需要中国的钨砂、粮食等战略原材料,用军火、军事技术等与中国以货易货,34年以前,谁能这么帮中国呢?
31年国民政府控制的财政收入,比34、37年还要少的多,钱方面更困难。
与红军和军阀的历次战争的间隙,当然是扩张军备,为下一次战争做准备。四次围剿红军皆败也足以说明当时国民党军的战斗力是多么有限。
24# danielvfox

我孤陋寡闻,您可以给科普一下,为什么要骂列宁。另外,这个帖子说的是蒋介石,不知二人有何相同之处?
25# 山人0504

不知你说的,当时的历史条件,是怎样的情况?我不具备起码的历史知识和政治判断力,你又是怎么知道的?另外你说的,清朝,国民党,还列强的“债”,跟共产国际僭越TG的领导权,两件事有什么可比性?