超级军网臭气冲天，某坛某些人盛行吹捧中航某人成风
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:57:43
9楼
中航系统的重组触动了谁的利益？在原来的体制下，军队是最大的既有利益获得者，军工企业成本加成核算方法下只有很低的利润率，不同的主机厂之间还要竞争，尽管这样为了吃饭也得干啊，也得拼命讨好总装啊。这样好啦，总装的人高兴死了，你们争吧，我明明想要这个JJ，我偏说那个也很不错，你要不把价格给我放下来我就买那个，这是竞争嘛？这是农贸市场上的小伎俩。你本来就没有让人家军工企业吃饱，就这么几个百分点的利润还要让人家互相砍价，这种单向的霸道就合理了吗？人家是为了吃饭没办法才忍气吞声。美国的洛马一架多少利润？
这是体制问题，本来就不是市场化的机制，还要在市场化的外表下强制别人竞争，这是在干吗？这是军队在毁掉航空工业，要让人家发展首先要给人家合理的利润。老林的这一步棋是被军队逼的，要打破既得利益，才能让航空企业发展起来，在国外和别人能竞争。有人说，这不是你一家独大了，你说什么是什么了？如果中国的航空制造企业真的在世界强大了，能和别人竞争了，你说它提出的价格能是不合理的吗？性价比能是差的吗？国外市场就先要考量它了。
dadaren 发表于 2009-6-12 17:14
某些人的低水平而且昧良心黑部队以及无耻吹捧某人，已经达到了一个令人发指的地步。
这些话，都要给他们存照下来。
某些军工企业产品价格很高却只有很低的利润率，质量更是差到极点。在部队用好几年还是满身治不完的毛病。这样的问题，还有脸怪部队？
部队要是不顾全国家大局，停止对这种企业的订货，这种烂企业早就完蛋了。在国外，哪个企业能成年累月交付这种质量的产品，给一年干不好，给两年干不好，给三年还是这德行，这样的企业在国外的体制下能生存吗？
某些军工企业产品价格很高，却只有很低的利润率，质量还很差。还不好好反思一下某些单位顽固排斥合理竞争、不管经济技术质量指标都必须用行业内一些烂单位的烂产品。别人十元钱就能做下来而且能做的很好，某些人为了小集团利益就非不准用，非要用三十元钱还做的很差的。然后自己行业利润低价格高，还有脸怪部队。就这样某些人还要禁止全程竞标，禁止航空系统外的行业参与分系统供货，一切都为了自己小集团既得利益的嘴脸暴露无遗。行业利润低是不假，可是某些人自己利润可不低。最近到中央访的某集团职工，人数可不少，该不会都是别人“聘请”的吧。
空军的订货，空军出钱，一个中航集团有什么资格不准航空系统外的行业参与分系统供货？可笑的是，中航集团自己一些产品却被电子工业口和航天工业口的的产品比较的自惭形秽，成本还比别人的高，你凭什么禁止别人来挣空军的钱？
空军的钱是国家的钱，不但中航工业是国有企业，航天工业和电子工业也有大量是国家重点企业，中航集团有什么资格认为“空军的项目钱是中航集团的钱，而同为国有的航天工业和电子工业就没有资格参与”？
想禁止航空系统外的行业参与分系统供货，还是等你中航集团自己筹资自己上马再去做主吧！现在有什么资格拿着别人的钱却不准自己之外的其他人去赚？自己没能力没态度没工作精神，却还有脸保护落后！
这个问题我根本不屑对某些既没水平更没知识还没人品的人争论，部队手上有大量大量的实际证据。根本用不着对你这种这种低水平而且昧良心黑部队的人去废话，那些证据都会出现在该出现的地方。你就算再费力拍马屁颠倒黑白也没用。
你还有脸说国际市场？
一个二代机，国内空军自用价格曾高达一亿多元，按当时外汇牌价合近1800万美元。就这种东西，你还想出口？有人要一架吗？出口的出去吗？空军早在什么时候就发过出口许可证了，还能造谣怪是空军不让出口！
一直老依赖自己国家空军顾全大局，如果空军不顾大局，这样的东西从2004年以后就可以没有一架订货。某些人居然还有脸倒打一耙，说是部队搞既得利益，简直是不知羞耻！
9楼
中航系统的重组触动了谁的利益？在原来的体制下，军队是最大的既有利益获得者，军工企业成本加成核算方法下只有很低的利润率，不同的主机厂之间还要竞争，尽管这样为了吃饭也得干啊，也得拼命讨好总装啊。这样好啦，总装的人高兴死了，你们争吧，我明明想要这个JJ，我偏说那个也很不错，你要不把价格给我放下来我就买那个，这是竞争嘛？这是农贸市场上的小伎俩。你本来就没有让人家军工企业吃饱，就这么几个百分点的利润还要让人家互相砍价，这种单向的霸道就合理了吗？人家是为了吃饭没办法才忍气吞声。美国的洛马一架多少利润？
这是体制问题，本来就不是市场化的机制，还要在市场化的外表下强制别人竞争，这是在干吗？这是军队在毁掉航空工业，要让人家发展首先要给人家合理的利润。老林的这一步棋是被军队逼的，要打破既得利益，才能让航空企业发展起来，在国外和别人能竞争。有人说，这不是你一家独大了，你说什么是什么了？如果中国的航空制造企业真的在世界强大了，能和别人竞争了，你说它提出的价格能是不合理的吗？性价比能是差的吗？国外市场就先要考量它了。
dadaren 发表于 2009-6-12 17:14
某些人的低水平而且昧良心黑部队以及无耻吹捧某人，已经达到了一个令人发指的地步。
这些话，都要给他们存照下来。
某些军工企业产品价格很高却只有很低的利润率，质量更是差到极点。在部队用好几年还是满身治不完的毛病。这样的问题，还有脸怪部队？
部队要是不顾全国家大局，停止对这种企业的订货，这种烂企业早就完蛋了。在国外，哪个企业能成年累月交付这种质量的产品，给一年干不好，给两年干不好，给三年还是这德行，这样的企业在国外的体制下能生存吗？
某些军工企业产品价格很高，却只有很低的利润率，质量还很差。还不好好反思一下某些单位顽固排斥合理竞争、不管经济技术质量指标都必须用行业内一些烂单位的烂产品。别人十元钱就能做下来而且能做的很好，某些人为了小集团利益就非不准用，非要用三十元钱还做的很差的。然后自己行业利润低价格高，还有脸怪部队。就这样某些人还要禁止全程竞标，禁止航空系统外的行业参与分系统供货，一切都为了自己小集团既得利益的嘴脸暴露无遗。行业利润低是不假，可是某些人自己利润可不低。最近到中央访的某集团职工，人数可不少，该不会都是别人“聘请”的吧。
空军的订货，空军出钱，一个中航集团有什么资格不准航空系统外的行业参与分系统供货？可笑的是，中航集团自己一些产品却被电子工业口和航天工业口的的产品比较的自惭形秽，成本还比别人的高，你凭什么禁止别人来挣空军的钱？
空军的钱是国家的钱，不但中航工业是国有企业，航天工业和电子工业也有大量是国家重点企业，中航集团有什么资格认为“空军的项目钱是中航集团的钱，而同为国有的航天工业和电子工业就没有资格参与”？
想禁止航空系统外的行业参与分系统供货，还是等你中航集团自己筹资自己上马再去做主吧！现在有什么资格拿着别人的钱却不准自己之外的其他人去赚？自己没能力没态度没工作精神，却还有脸保护落后！
这个问题我根本不屑对某些既没水平更没知识还没人品的人争论，部队手上有大量大量的实际证据。根本用不着对你这种这种低水平而且昧良心黑部队的人去废话，那些证据都会出现在该出现的地方。你就算再费力拍马屁颠倒黑白也没用。
你还有脸说国际市场？
一个二代机，国内空军自用价格曾高达一亿多元，按当时外汇牌价合近1800万美元。就这种东西，你还想出口？有人要一架吗？出口的出去吗？空军早在什么时候就发过出口许可证了，还能造谣怪是空军不让出口！
一直老依赖自己国家空军顾全大局，如果空军不顾大局，这样的东西从2004年以后就可以没有一架订货。某些人居然还有脸倒打一耙，说是部队搞既得利益，简直是不知羞耻！
dadaren今天赚了几个五毛了？
你骂我，我骂你，
你们不都是既得利益集团么！
站着说话不腰疼。
你们不都是既得利益集团么！
站着说话不腰疼。
腥风血雨就要来,本右搬凳子看楼主数五毛.
dadaren 发表于 2009-6-12 17:27 
吹捧的真叫肉麻无耻。
林左鸣是高水平的企业家？
如果某人有这能力，去看看某人主管过的太行发动机出的到底是哪些什么质量问题。
看看有多少能勉强与工业基础、工艺技术拉上关系，有多少是彻彻底底直直白白的管理问题和责任心问题。
这种东西部队手里有的是实实在在的证据，要不然你那么吹嘘的高水平企业家大领导怎么也能乖乖的承认质量问题管理问题，他不怕损害集团形象了，甚至还要搞三老四严运动！
你这种人，连替人家吹捧都吹不对地方，简直是讽刺么。
还说部队是军阀？
军阀能容忍你一个企业爬到头上作威作福颐指气使，还能吃你这个种种小动作强买强卖的窝囊气？早就把你直接拉出去了。
“企业搞好了国家有钱了军队强大了这个理对不对？反过来能行吗？”
——最强的就是这句了。原来军队是为你这个企业服务的，军队要以你这个企业为本？
波音敢不敢对美国空军说这话？洛马敢不敢对美国空军说这话？
脑袋烧爆了。可笑。
最关键的是，现在某些集团某些企业的“企业搞好了有钱了”根本不是靠赚外国人的钱，根本就赚不着外国的钱，而只会一再在国内部队的头上动心思。
国内部队的钱都是国家的钱，都是纳税人的钱，说到底某些集团吃霸王餐强赚的是自己国家的钱，自己国家纳税人的钱。这样的霸王餐还能使“国家富强，军队更强”？？？拿别人都当白 痴 欺骗呢！
吹捧的真叫肉麻无耻。
林左鸣是高水平的企业家？
如果某人有这能力，去看看某人主管过的太行发动机出的到底是哪些什么质量问题。
看看有多少能勉强与工业基础、工艺技术拉上关系，有多少是彻彻底底直直白白的管理问题和责任心问题。
这种东西部队手里有的是实实在在的证据，要不然你那么吹嘘的高水平企业家大领导怎么也能乖乖的承认质量问题管理问题，他不怕损害集团形象了，甚至还要搞三老四严运动！
你这种人，连替人家吹捧都吹不对地方，简直是讽刺么。
还说部队是军阀？
军阀能容忍你一个企业爬到头上作威作福颐指气使，还能吃你这个种种小动作强买强卖的窝囊气？早就把你直接拉出去了。
“企业搞好了国家有钱了军队强大了这个理对不对？反过来能行吗？”
——最强的就是这句了。原来军队是为你这个企业服务的，军队要以你这个企业为本？
波音敢不敢对美国空军说这话？洛马敢不敢对美国空军说这话？
脑袋烧爆了。可笑。
最关键的是，现在某些集团某些企业的“企业搞好了有钱了”根本不是靠赚外国人的钱，根本就赚不着外国的钱，而只会一再在国内部队的头上动心思。
国内部队的钱都是国家的钱，都是纳税人的钱，说到底某些集团吃霸王餐强赚的是自己国家的钱，自己国家纳税人的钱。这样的霸王餐还能使“国家富强，军队更强”？？？拿别人都当白 痴 欺骗呢！
51岁的林左鸣，堪称资本运作的风云人物。
38岁时，他就开始执掌万人企业，且两度临危受命。44岁时（2001年），林左鸣被任命为中国一航副总经理，5年后，林左鸣成为中国一航党组书记、总经理。
林左鸣对资本市场的感觉和把握，来源于一段鲜为人知的经历。
当年，林左鸣在成都发动机公司（以下简称“成发”）扭亏之前，曾经管理过一家生产冰箱配件的乡镇企业。当时，他的企业被评为四川新津县的优秀企业，同台领奖的还有现任东方希望集团董事长的刘永行。“这一段时间我是真正接受市场经济的洗礼。”林左鸣说自己当时准备做一个商人，可后来成发的领导非要他回去，他这才回了成发。
在成发扭亏之后，林左鸣又被派到另一个亏损大户黎明公司。黎明公司已经连续5年亏损达到2.3亿。到了黎明，林左鸣感到的第一大威胁来自人心，“当时账上只有200多万元，连续三个月工资都发不出来，人们干劲全无。”
那时，距离年终还有50几天，却有50%的任务没有完成，而完不成任务，就意味着颗粒无收。林左鸣首先开会筹措各种渠道的资金。
在会上，林左鸣指着茶缸说：“我们每个人茶缸都有水，自己喝，润润口还行，但要救我们团队的命还是有问题。我现在有一个办法，大家把茶缸的水都倒到缸里去，随时想喝，随时舀，只有这样我们才能够活。如果说我们把钱都集中，就好像每个杯子的水都倒在一个缸里，就变成一缸水，这在金融上有一个说法叫头寸。这个头寸能确保我们团队正常的运营。”
在黎明内部凑了1000万之后，林左鸣又去航空信托借了2000万为期2个月的贷款。但这还不够发工资。最后，林左鸣又通过在成发多年累积的个人品牌，跟空军的装备部要求预付款。而因为信誉好，最后空军决定预付5000万元。这样林左鸣在极短的时间里凑足了令黎明员工无法想象的8000万。同时，外面有传言说林左鸣是“上面点将派来的，带着五个亿”，林左鸣也不辟谣，所以，原料供应商觉得既然这样，货还是可以供给他。就这样，他给黎明的职工发了3个月工资，还有了货源，这极大地调动了员工的积极性，元旦加班加点，完成了全年的任务。
回顾往事，林左鸣说因为当时这种资本运作产生了很大的虚拟效应，让人们重燃了希望。而在他所写的《看不见的心》一书中，虚拟经济的关键词就是信心。
来源于：《英才》杂志
51岁的林左鸣，堪称资本运作的风云人物。
38岁时，他就开始执掌万人企业，且两度临危受命。44岁时（2001年），林左鸣被任命为中国一航副总经理，5年后，林左鸣成为中国一航党组书记、总经理。
林左鸣对资本市场的感觉和把握，来源于一段鲜为人知的经历。
当年，林左鸣在成都发动机公司（以下简称“成发”）扭亏之前，曾经管理过一家生产冰箱配件的乡镇企业。当时，他的企业被评为四川新津县的优秀企业，同台领奖的还有现任东方希望集团董事长的刘永行。“这一段时间我是真正接受市场经济的洗礼。”林左鸣说自己当时准备做一个商人，可后来成发的领导非要他回去，他这才回了成发。
在成发扭亏之后，林左鸣又被派到另一个亏损大户黎明公司。黎明公司已经连续5年亏损达到2.3亿。到了黎明，林左鸣感到的第一大威胁来自人心，“当时账上只有200多万元，连续三个月工资都发不出来，人们干劲全无。”
那时，距离年终还有50几天，却有50%的任务没有完成，而完不成任务，就意味着颗粒无收。林左鸣首先开会筹措各种渠道的资金。
在会上，林左鸣指着茶缸说：“我们每个人茶缸都有水，自己喝，润润口还行，但要救我们团队的命还是有问题。我现在有一个办法，大家把茶缸的水都倒到缸里去，随时想喝，随时舀，只有这样我们才能够活。如果说我们把钱都集中，就好像每个杯子的水都倒在一个缸里，就变成一缸水，这在金融上有一个说法叫头寸。这个头寸能确保我们团队正常的运营。”
在黎明内部凑了1000万之后，林左鸣又去航空信托借了2000万为期2个月的贷款。但这还不够发工资。最后，林左鸣又通过在成发多年累积的个人品牌，跟空军的装备部要求预付款。而因为信誉好，最后空军决定预付5000万元。这样林左鸣在极短的时间里凑足了令黎明员工无法想象的8000万。同时，外面有传言说林左鸣是“上面点将派来的，带着五个亿”，林左鸣也不辟谣，所以，原料供应商觉得既然这样，货还是可以供给他。就这样，他给黎明的职工发了3个月工资，还有了货源，这极大地调动了员工的积极性，元旦加班加点，完成了全年的任务。
回顾往事，林左鸣说因为当时这种资本运作产生了很大的虚拟效应，让人们重燃了希望。而在他所写的《看不见的心》一书中，虚拟经济的关键词就是信心。
来源于：《英才》杂志
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倒不是我大言不惭自夸，主要是因为我的帖子我的观点很不受这坛子里某些掌权人物的喜欢。一般都是用不了多一会儿就给删除或者扔水区。
这早有很多先例了。
倒不是我大言不惭自夸，主要是因为我的帖子我的观点很不受这坛子里某些掌权人物的喜欢。一般都是用不了多一会儿就给删除或者扔水区。
这早有很多先例了。
566fa! 发表于 2009-6-12 21:52
主要是因为我的帖子我的观点很不受这坛子里某些掌权人物的喜欢？答案是：利益集团的ZG
主要是因为我的帖子我的观点很不受这坛子里某些掌权人物的喜欢？答案是：利益集团的ZG
老大,我顶你.前些天看了杨伟的事的前前后后,明白了很多.不就是为了所谓的"集团利益",保护落后,损害国家利益嘛.可恶的很!
redshu 发表于 2009-6-12 21:47
我怎么是既得利益集团？
你受过刺激吗？
倒是你站着说话不腰疼吧，张嘴就是别人是既得利益集团。
我怎么是既得利益集团？
你受过刺激吗？
倒是你站着说话不腰疼吧，张嘴就是别人是既得利益集团。
看了这么多，感觉到寒心是还在保护所谓的“集团利益”。的确，作为一个企业，首先要考虑自己的效益，但是在这样一个关系到国家未来的生死存亡的大事面前，还在提“集团利益”，我的理解就是小团体利益为先，忘记了自己的责任！既然集团找到了正确的方法，那就要用上去，既然集团有这样的人才，那就要用好。有人可能要辩解那我集团内的其他单位吃什么？那些扶不上墙的内部分所分企业，就应该淘汰，相信剥离了这些不良资产，集团和国家只有发展的更好！世界上从来没有一个大企业带了一堆烂的下属公司，还问你老是伸手要钱还能发展好的！
还有以前感觉航空不容易，国家扶植、重视不够，比不过航天，现在看看，很多是出在人的问题上！不值得同情，为国家寒心！
还有以前感觉航空不容易，国家扶植、重视不够，比不过航天，现在看看，很多是出在人的问题上！不值得同情，为国家寒心！
你们这么贬他我看不过去了。我认为某人是个很好的领导，对内用“三老四严”精神疗法（都知道疗效显著），对外要赚最大利润（这个“外”可不是指外国），还是MONEY实在哦:D
你们这么贬他我看不过去了。我认为某人是个很好的领导，对内用“三老四严”精神疗法（都知道疗效显著），对外要赚最大利润（这个“外”可不是指外国），还是MONEY实在哦:D
在复杂电磁环境下，围观
有违背厂家的和某些某某的都会被删帖;P
有违背厂家的和某些某某的都会被删帖;P
天野源 发表于 2009-6-12 22:10
中航最大的问题在于人治，不是因才而用人，不是因工作而用人，而是因人脉而用人，因上下利益而用人。一些能干的人，反而都成了别人碍眼碍事的障碍，先后给铲除搬走了。中国的事就是这种情况最干不好。
这一点是最可悲的，也是最没法多说的。这种问题，我们大家也管不了，说说也没用，有时想想都灰心。
相比起来，航天工业和核工业的成就是航空工业根本难以企及的。航天工业干的好，核工业干的好一点，那确实要感谢当年聂帅和周总理亲自主抓的功效，用对了人，立好了规矩，树正了一个基本风气。
中航最大的问题在于人治，不是因才而用人，不是因工作而用人，而是因人脉而用人，因上下利益而用人。一些能干的人，反而都成了别人碍眼碍事的障碍，先后给铲除搬走了。中国的事就是这种情况最干不好。
这一点是最可悲的，也是最没法多说的。这种问题，我们大家也管不了，说说也没用，有时想想都灰心。
相比起来，航天工业和核工业的成就是航空工业根本难以企及的。航天工业干的好，核工业干的好一点，那确实要感谢当年聂帅和周总理亲自主抓的功效，用对了人，立好了规矩，树正了一个基本风气。
借用一句话：
“一切为了庆国！！！”
“一切为了庆国！！！”
566fa! 发表于 2009-6-12 22:08
如果你不是利益集团，你不觉得你写的东西就是：部队是上帝，中航是恶魔
让你去中航企业里跟部队打几天交道，看你还会这么慷慨陈词吧。
如果你不是利益集团，你不觉得你写的东西就是：部队是上帝，中航是恶魔
让你去中航企业里跟部队打几天交道，看你还会这么慷慨陈词吧。
战机NO1 发表于 2009-6-12 22:11
精神疗法可管用了！现在太行发动机质量问题解决没有？
那个350项质量问题和技术问题解决没有？那个3008项质量措施和工艺改进实现没有？
精神疗法可管用了！现在太行发动机质量问题解决没有？
那个350项质量问题和技术问题解决没有？那个3008项质量措施和工艺改进实现没有？
redshu 发表于 2009-6-12 22:20
顾客就是上帝，世界通用。
顾客就是上帝，世界通用。
不明真相的群众在复杂电磁环境下的陌生地域拎着酱油瓶情绪稳定地紧张围观中。。。
huitong 发表于 2009-6-12 22:24
你个老学霸老特务还敢假冒不明真相的群众？
良心大大的坏了。
你个老学霸老特务还敢假冒不明真相的群众？
良心大大的坏了。
个人意见啊 这是军事版面 大家还是多讨论点武器性能方面的问题 不要老是去讨论生产武器装备单位人事的问题 说点过分的话 那压根就不关你的事 你根本就管不着 你在这喊下大天来 人家还是该怎么搞怎么搞 所谓不在其位不谋其政 不是真正内部人士 讨论这个都没必要 我是列兵 我不怕被人拍 {:3_97:}
redshu 发表于 2009-6-12 22:20
那就得看你是什么企业又和什么部队打交道了。
作战部队的人大多数都不错，都是搞飞行搞保障搞作战的，心地比较单纯。也不会使坏。
最差的是军代局的人。某些装备部门的人下去也比较官气十足，吃拿卡要的。也照样有被抓起来的，这三年空军拿掉几个大军代了。
军队某些人差劲，不能成为中航集团强买强卖高价垄断的理由！
你记住：某些人差劲，是他们个人的问题。而中航集团强买强卖高价垄断，黑的是整个国家和军队！
那就得看你是什么企业又和什么部队打交道了。
作战部队的人大多数都不错，都是搞飞行搞保障搞作战的，心地比较单纯。也不会使坏。
最差的是军代局的人。某些装备部门的人下去也比较官气十足，吃拿卡要的。也照样有被抓起来的，这三年空军拿掉几个大军代了。
军队某些人差劲，不能成为中航集团强买强卖高价垄断的理由！
你记住：某些人差劲，是他们个人的问题。而中航集团强买强卖高价垄断，黑的是整个国家和军队！
人自己能管住自己么，还是能管住别人，没有制度，一切都是虚无飘渺
呵呵。土鳖那些国企啊。军工啊。要不是垄断他们早倒闭了。全靠西方封锁，他们也才有口饭吃。吃人家发达国家吃剩下的冷饭而已。
哇靠，忘记换马甲了，亏死!
哇靠，忘记换马甲了，亏死!
林是一个赌性很大的乡镇企业家，这个企业家的通病是：
有相当大的魄力和个人魅力，并深谙中国特色的官场作风
但是最后的结果往往是吹气球式的
这样的人往往并非谋一己私利，相反他们多是充满宏大理想的，可惜总忘了欧美企业可以做大，很重要的一条
需要一批优秀的职业经理人，而不是一群职业政治家和三千食客
而许多大型日企在日本金融风暴之前靠的也是某个创始人的个人能力和魅力
不过这被最终证明是错误的和没有前途的
我们不应该去评论某人某事的是非
而是应该努力去建设一个没有任何个人可以强加个人意志于众人的体制
从这个角度看我们都错了
而林也错了，并且我打赌，他从内心中还非常得意地看这场争论，并且利用这种矛盾可以实施他的理想
这就是政治抱负，这种情况也并非中国特有的
但是在目前中国确是大部分中国人默认或认可的处事原则
这便是民族性错误，但若是在民族内部确是正确无误的（如果宇宙中没有天顶星人，只有地球人，而且地球上只有中国人）
在补充一句，谎言可以欺骗很多人，包括自己，但欺骗不了敌人!!!!
有相当大的魄力和个人魅力，并深谙中国特色的官场作风
但是最后的结果往往是吹气球式的
这样的人往往并非谋一己私利，相反他们多是充满宏大理想的，可惜总忘了欧美企业可以做大，很重要的一条
需要一批优秀的职业经理人，而不是一群职业政治家和三千食客
而许多大型日企在日本金融风暴之前靠的也是某个创始人的个人能力和魅力
不过这被最终证明是错误的和没有前途的
我们不应该去评论某人某事的是非
而是应该努力去建设一个没有任何个人可以强加个人意志于众人的体制
从这个角度看我们都错了
而林也错了，并且我打赌，他从内心中还非常得意地看这场争论，并且利用这种矛盾可以实施他的理想
这就是政治抱负，这种情况也并非中国特有的
但是在目前中国确是大部分中国人默认或认可的处事原则
这便是民族性错误，但若是在民族内部确是正确无误的（如果宇宙中没有天顶星人，只有地球人，而且地球上只有中国人）
在补充一句，谎言可以欺骗很多人，包括自己，但欺骗不了敌人!!!!
楼主还这么热血么?
不明真相的群众在复杂电磁环境下的陌生地域拎着酱油瓶情绪稳定地紧张围观中。。。保持队型
说林是乡镇企业家过了
林长于资本运作，战略布局本来做这个中航经理是最合适的。非要较真技术功底，那才叫扯淡呢。巴顿对坦克技术的理解很肤浅，并不表示他不是一个优秀的坦克战专家
同样，林要是能做好资本运作和长期的战略规划，他这个总经理就是合格的，合适的
至于空军对航空口那一股子怨气，也怪不了人家。毕竟航空口的人不会在天上吃憋，不会天天拿着那操蛋不好使的飞机在摆弄。
其实航空口的确应该反思，为什么空军早年宠了一个601出来后，现在又要宠611来代替之。
不能光看人家的毛病，不挑自己的
林长于资本运作，战略布局本来做这个中航经理是最合适的。非要较真技术功底，那才叫扯淡呢。巴顿对坦克技术的理解很肤浅，并不表示他不是一个优秀的坦克战专家
同样，林要是能做好资本运作和长期的战略规划，他这个总经理就是合格的，合适的
至于空军对航空口那一股子怨气，也怪不了人家。毕竟航空口的人不会在天上吃憋，不会天天拿着那操蛋不好使的飞机在摆弄。
其实航空口的确应该反思，为什么空军早年宠了一个601出来后，现在又要宠611来代替之。
不能光看人家的毛病，不挑自己的
我选择围观···
战机NO1 发表于 2009-6-12 22:11
这么下去，那些5字头的要感谢某人的八辈祖宗。;P
这么下去，那些5字头的要感谢某人的八辈祖宗。;P
痛苦紧张围观中{:3_97:}
不明真相的群众在复杂电磁环境下的陌生地域拎着酱油瓶情绪稳定地紧张围观中
俺不是马甲。俺保持本色围观。俺在考虑站哪边队呢
俺不是马甲。俺保持本色围观。俺在考虑站哪边队呢
当然空军也要反思，为啥自己提的指标航空口老嗤之以鼻，不是过于保守就是过于激进
不过话也要说回来，美国空军也是忽而保守忽而激进，这种事情说不准的。要让空军那些人自己画个道道是很难的，王海林虎那拨是打出来的，说话有分量，现在这拨就次了，在航空口那拨专家面前就低人一头，放屁都不敢用力
我还是那句话，要由国防部或者工信部牵头，建立一个类似美国国防部高级计划研究署的独立机构，专门来评估军工和军队之间的扯皮。
不过话也要说回来，美国空军也是忽而保守忽而激进，这种事情说不准的。要让空军那些人自己画个道道是很难的，王海林虎那拨是打出来的，说话有分量，现在这拨就次了，在航空口那拨专家面前就低人一头，放屁都不敢用力
我还是那句话，要由国防部或者工信部牵头，建立一个类似美国国防部高级计划研究署的独立机构，专门来评估军工和军队之间的扯皮。
最后说一个很小的“秘密”：
中航集团内部只有那些很差的企业和单位在为某人歌功颂德，只有那些很差的企业和单位的人在对某人感激涕零。
而中航集团内部发展比较好的企业和单位，正在痛感着“调剂”和“平衡”，正在无奈的看着自己辛苦做出来的成果被某人的“规划统筹”平衡掉，变成大家都一样，正在痛苦而遗憾的在集团规划统筹下离开自己为之努力的一些领域。
这里面最惨的还不是很多人很关注的成都厂所，成都厂所拿着总装和空军的重点型号任务，某人还不好太公然的做的太露骨的大张旗鼓“平衡”他们，只能使点暗招。而有些单位辛辛苦苦干了半天，最后竟然弄到被上级单位“调剂”得落下眼泪只能往肚里流的地步，有上进心的企业自己努力了半天竟然是给别人做嫁衣的份，而某些不争气的企业却能凭着人脉轻松的享用别人挣出来的成果，还弄来些差单位的人反而管别人，原来不错的企业在这样的领导之下迅速下滑，工人和技术人员大倒其霉。这说的是哪些企业和单位，某些人虽然根本不知道，但他们极力感激和吹捧的集团大领导自己心里清楚。
中航集团内部只有那些很差的企业和单位在为某人歌功颂德，只有那些很差的企业和单位的人在对某人感激涕零。
而中航集团内部发展比较好的企业和单位，正在痛感着“调剂”和“平衡”，正在无奈的看着自己辛苦做出来的成果被某人的“规划统筹”平衡掉，变成大家都一样，正在痛苦而遗憾的在集团规划统筹下离开自己为之努力的一些领域。
这里面最惨的还不是很多人很关注的成都厂所，成都厂所拿着总装和空军的重点型号任务，某人还不好太公然的做的太露骨的大张旗鼓“平衡”他们，只能使点暗招。而有些单位辛辛苦苦干了半天，最后竟然弄到被上级单位“调剂”得落下眼泪只能往肚里流的地步，有上进心的企业自己努力了半天竟然是给别人做嫁衣的份，而某些不争气的企业却能凭着人脉轻松的享用别人挣出来的成果，还弄来些差单位的人反而管别人，原来不错的企业在这样的领导之下迅速下滑，工人和技术人员大倒其霉。这说的是哪些企业和单位，某些人虽然根本不知道，但他们极力感激和吹捧的集团大领导自己心里清楚。
楼主真是善于阴谋论啊
到底哪些所很惨？说给大家听听吧。
到底哪些所很惨？说给大家听听吧。
此贴照例会被封的～封前围观，撒花！
楼主真是善于阴谋论啊
到底哪些所很惨？说给大家听听吧。
“空气”IA 发表于 2009-6-12 23:07
这些不该由我来说。不和谐。请理解。
不过上头现在也收到很多这样的信访信了。下面有一大堆职工在等着上面下来人对证核实呢，他们豁出去了，他们相信党和政府不会容忍这种少数人把好好的企业搞坏搞烂的行径。
楼主真是善于阴谋论啊
到底哪些所很惨？说给大家听听吧。
“空气”IA 发表于 2009-6-12 23:07
这些不该由我来说。不和谐。请理解。
不过上头现在也收到很多这样的信访信了。下面有一大堆职工在等着上面下来人对证核实呢，他们豁出去了，他们相信党和政府不会容忍这种少数人把好好的企业搞坏搞烂的行径。
辩论的双方都错了，典型的中国式错误