求证：内战期间国军歼灭共军上亿战报的真实性

:L   啥都不说了  共军排起队来让国军机枪点名  这么多人也要费一段时间吧

:L   啥都不说了  共军排起队来让国军机枪点名  这么多人也要费一段时间吧

好像上亿人的数字是美国顾问把国民党报纸上报道的数字加出来的。

孟良崮战役，国军的战报说是消灭了共军8万多。

消灭上亿共军之后，国军胜利“转进”台湾

一群自己编造谎言自己反驳的脑残

早段时间不是讨论台湾那边某人号称某海战打沉共军10几条船.最后得出的结论不是共军就沉了1条船嘛.你看,这不十几倍的差距就出来了.我记数据不行,具体多少倍你可以去翻翻嘛.
其实这不是重点.出于宣传的需要,不管国军还是共军.哪怕是二战的美军,德军,日军,英军.夸大战报都是经常干的事.
如果真要考证,只怕二战的宣传战报你找不到一个真的.关键是国军打输了,打到最后转进台湾了.这就成了个笑话了.
说一千,道一万.国军最后打输了.你再帮他找几条布片出来又能如何?是能当住小屁屁,还是小JJ?
历史就是个婊子,从来不会去嘲笑胜利者滴.

wsakszht 发表于 2009-6-7 17:27

据说是为的魏德曼的报告，不过一直没有看到具体证据。即便是他的报告，谁能保证不是他因为恨铁不成钢，把本来就水分很大的战报自己再添油加醋呢？

龙在海角 发表于 2009-6-7 18:41

共军的数字是12000多，这种水分能凑成一个亿

屈人不战 发表于 2009-6-7 19:30

本来是国民党的谎言，结果被共粉夸大的“谎言”，本人只是要拆穿而已

zzx1027 发表于 2009-6-7 20:14

你可能没怎么看当时的报纸和文宣，夸大十几倍已经是极限了，夸大近70倍，而且是平均70倍几乎是不可能的

在伟大的蒋军无中生有神功面前，别说夸大70倍，夸大无限倍都是可能的，比如说国军一再宣布击毙朱毛，宣传:现实＝X:0＝负无穷大。又比如人家国军名将——“铁嘴水上飘”黎玉玺一生中就有无数个辉煌瞬间。

“据黎将军玉玺公回忆，民国卅五年八月到卅六年十一月，公担任巡逻舰“永泰”舰长。到任后，公率舰在渤海、辽东一带巡弋，搜攻中共船艇。在不到一年时间里，公共俘获敌轮船和机帆船七艘、击毁敌五十吨至千吨级机动轮船七十五艘，帆船数百艘，使敌之海上交通陷于中断。此外，民国卅五年九月，公率舰在庙岛附近发现共军炮艇三艘，最大者约二百吨。公亲冒矢石奋勇杀敌，敌三艘炮艇二沉一翻，全军尽墨。

PS：黎公的回忆录中，第68页称被击毁的共军轮船为五十七艘，第70页称为七十五艘。为避免有湮灭黎公的战绩，篡改历史之嫌，今取其较大者。

不知为何，想起了高中时学过的鲁迅的文章：“怪哉这虫，是怎么回事？”

黎玉玺将军在“永泰”舰和“太康”舰舰长任上，除了在截断共军海上交通线方面战功累累以外，还多次参加支援陆军作战，以其三吋舰炮屡创战争史之奇迹。

奇迹之一：民国卅六年九月廿一日，配合陆军整编第八旅扫荡龙口。“永泰”舰以主副炮猛烈轰击敌军炮兵阵地。数日后接获情报，炮击时炮弹均落街内，房屋大部破坏。

奇迹之二：十月五日，参加攻击威海。“永泰”舰之三吋大炮射击至为精准，每三发就有两发径射入敌之钢筋水泥机枪工事射口，可谓百发百中。桂总司令永清将军闻报后大为惊喜，特自旗舰发电嘉奖。

奇迹之三：十月六日，奉命驰援营口。“永泰舰”以炽烈炮火支援陆军。共军在海上火力打击下伤亡惨重，突入之敌几尽全歼，共被击毙第三师师长黄子祥以下二千余人，第一师师长与炮兵团长负重伤。

奇迹之五：黎将军接任太康舰舰长之后，奉命率舰参加锦州-葫芦岛作战，支援陆军十七兵团进攻塔山。在黎舰长的指挥下，太康舰的三座三吋主炮大显神威。炮击共军打鱼山阵地时，在九千码距离上弹无虚发。共军伤亡惨重，曾有一个整排被太康舰的一发炮弹炸得尸骨无存。

PS：这个第三师师长黄子祥是谁？共军中是有个黄子祥，陕北红军出来的，也确是师一级军官，但是1949年他还在陕北任职，似乎不太可能会死在营口。

黎公生平最敬仰者，惟英国海军名将纳尔逊勋爵一人尔。黎公升任海军副总司令兼舰队指挥官和六二特遣舰队指挥官，专负第一线作战之责之后，无论是舟山转进还是大陈撤守，乃至八二三炮战，公无数次亲冒矢石率舰冲杀，歼敌无算，其赫赫战功不啻为民国海军之纳尔逊也。现简列如下：

1、民国四十四年二月十八日，台山列岛海战大捷。击沉共军大型炮艇6、登陆舰8、武装机帆船8。另据空军报，击沉共军潜艇一。

2、民国四十七年六月十九日-二十二日，在闽江口击沉共军鱼雷艇6艘。

3、民国五十七年金门八二四海战。击沉共军鱼雷艇10艘、击伤5艘，俘获共军3名。

4、民国五十七年金门九二海战。击沉共军鱼雷快艇3艘、大型炮艇8艘，击伤敌炮艇2艘，是为台山列岛大捷后的又一次空前大捷。

仅以上四战合计，被击沉的的共军舰艇即在50艘以上。再加上数年间的无数次小规模交战，黎将军一生击沉的共军舰艇当在百艘之上。

另据黎将军证实，中共海军创建于民国卅四年。又揭穿了一个谎言哟。”

不知阁下看过以后感想如何。

你可能没怎么看当时的报纸和文宣，夸大十几倍已经是极限了，夸大近70倍，而且是平均70倍几乎是不可能的
zhuzhou2002 发表于 2009-6-7 21:23

在伟大的蒋军无中生有神功面前，别说夸大70倍，夸大无限倍都是可能的，比如说国军一再宣布击毙朱毛，宣传:现实＝X:0＝负无穷大。又比如人家国军名将——“铁嘴水上飘”黎玉玺一生中就有无数个辉煌瞬间。

“据黎将军玉玺公回忆，民国卅五年八月到卅六年十一月，公担任巡逻舰“永泰”舰长。到任后，公率舰在渤海、辽东一带巡弋，搜攻中共船艇。在不到一年时间里，公共俘获敌轮船和机帆船七艘、击毁敌五十吨至千吨级机动轮船七十五艘，帆船数百艘，使敌之海上交通陷于中断。此外，民国卅五年九月，公率舰在庙岛附近发现共军炮艇三艘，最大者约二百吨。公亲冒矢石奋勇杀敌，敌三艘炮艇二沉一翻，全军尽墨。

PS：黎公的回忆录中，第68页称被击毁的共军轮船为五十七艘，第70页称为七十五艘。为避免有湮灭黎公的战绩，篡改历史之嫌，今取其较大者。

不知为何，想起了高中时学过的鲁迅的文章：“怪哉这虫，是怎么回事？”

黎玉玺将军在“永泰”舰和“太康”舰舰长任上，除了在截断共军海上交通线方面战功累累以外，还多次参加支援陆军作战，以其三吋舰炮屡创战争史之奇迹。

奇迹之一：民国卅六年九月廿一日，配合陆军整编第八旅扫荡龙口。“永泰”舰以主副炮猛烈轰击敌军炮兵阵地。数日后接获情报，炮击时炮弹均落街内，房屋大部破坏。

奇迹之二：十月五日，参加攻击威海。“永泰”舰之三吋大炮射击至为精准，每三发就有两发径射入敌之钢筋水泥机枪工事射口，可谓百发百中。桂总司令永清将军闻报后大为惊喜，特自旗舰发电嘉奖。

奇迹之三：十月六日，奉命驰援营口。“永泰舰”以炽烈炮火支援陆军。共军在海上火力打击下伤亡惨重，突入之敌几尽全歼，共被击毙第三师师长黄子祥以下二千余人，第一师师长与炮兵团长负重伤。

奇迹之五：黎将军接任太康舰舰长之后，奉命率舰参加锦州-葫芦岛作战，支援陆军十七兵团进攻塔山。在黎舰长的指挥下，太康舰的三座三吋主炮大显神威。炮击共军打鱼山阵地时，在九千码距离上弹无虚发。共军伤亡惨重，曾有一个整排被太康舰的一发炮弹炸得尸骨无存。

PS：这个第三师师长黄子祥是谁？共军中是有个黄子祥，陕北红军出来的，也确是师一级军官，但是1949年他还在陕北任职，似乎不太可能会死在营口。

黎公生平最敬仰者，惟英国海军名将纳尔逊勋爵一人尔。黎公升任海军副总司令兼舰队指挥官和六二特遣舰队指挥官，专负第一线作战之责之后，无论是舟山转进还是大陈撤守，乃至八二三炮战，公无数次亲冒矢石率舰冲杀，歼敌无算，其赫赫战功不啻为民国海军之纳尔逊也。现简列如下：

1、民国四十四年二月十八日，台山列岛海战大捷。击沉共军大型炮艇6、登陆舰8、武装机帆船8。另据空军报，击沉共军潜艇一。

2、民国四十七年六月十九日-二十二日，在闽江口击沉共军鱼雷艇6艘。

3、民国五十七年金门八二四海战。击沉共军鱼雷艇10艘、击伤5艘，俘获共军3名。

4、民国五十七年金门九二海战。击沉共军鱼雷快艇3艘、大型炮艇8艘，击伤敌炮艇2艘，是为台山列岛大捷后的又一次空前大捷。

仅以上四战合计，被击沉的的共军舰艇即在50艘以上。再加上数年间的无数次小规模交战，黎将军一生击沉的共军舰艇当在百艘之上。

另据黎将军证实，中共海军创建于民国卅四年。又揭穿了一个谎言哟。”

不知阁下看过以后感想如何。

反正KMT完蛋了就是事实，那些果粉喊冤就到台湾喊去，别在大陆冒泡

按战沙的伯玉、光亭等人的考证，历史“真相”就是这样的。

在伟大的蒋军无中生有神功面前，别说夸大70倍，夸大无限倍都是可能的，比如说国军一再宣布击毙朱毛，宣传:现实＝X:0＝负无穷大。又比如人家国军名将——“铁嘴水上飘”黎玉玺一生中就有无数个辉煌瞬间。
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1是 0的无穷倍，这种钻牛角尖式的辩论是没有意义的

coolkeair 发表于 2009-6-7 23:08

你自己眼睛看清楚再讲话好不？我没有任何喊冤，甚至甚至承认国军战报夸张，但是共粉动辄拿出“上亿”的论调。。。。。。。。。。。

    “书上讲到历次剿共战斗都消灭了大量敌人。我粗略地统计了一下，如果按照它上面所说的数字，从民国十六年到三十八年，一共消灭共军四亿多。共军哪会有那样多？莫非中国老百姓都当共军了？”
    教官暗暗吃惊，他没有料到这个青年如此认真心细，他甚至可能是对的，但作为一个教官的尊严本能地驱使他喝道：“住嘴！”
    “我没错，为什么要住嘴？”
    “我要你住嘴！”
    “教官，您自己可以算算嘛！”
    “放肆！”
    黄植诚倔强地大声喊道：
    “教官，你算算！”
    教官的脸涨紫了。
    “黄植诚，我命令你，起立！”他吼道。
    黄植诚站起来。军人嘛，服从命令是天职。
    “向右转！目标，教室门口，开步走！”
    中午，黄植诚被剃了光头──这是空军官校对犯错误学生的惩罚措施。进餐厅时一律脱帽，谁犯了错误，一目了然。

刘亚洲写的《黄植诚上校》，是一篇报告文学。严格的说，报告文学不属于正规史料。

不知道这一说法，是刘亚洲杜撰的还是黄植诚本人说的。如果是黄植诚本人说的，那应该有一定的可信性。

黄植诚是谁就不用介绍了，基本的历史知识大家都知道。

wsakszht 发表于 2009-6-7 17:27

你把建国历年来植树造林的面积加一下，那也会是个让人很汗的数字。

我就知道有人扯黄植诚，只怕是报告有，事实假。

如果是把国民党发布的所有消息汇总加成一亿也就罢了，一本战史能加出一亿恐怕是天方夜谭

fido 发表于 2009-6-8 11:35


这根本不是一回事。植树造林有成活率的问题，种植数量不等于成活数量。

我家乡有座山，从我妈上学的时候就去种树造林，后来我上学了还是去种树造林。没办法，刚长成大树没几年就又被人砍了。你能因为这树后来被砍了，就说我当年没有去种树吗？

zhuzhou2002 发表于 2009-6-8 11:51

你认为事实假，那应该拿出证据来证明。

大公报 1947年4月21日
中央社 4月20日沈阳电
兹据确息：东北共军各首领于三月二十八日在哈市（注：指哈尔滨）南岗喇嘛台总司令部开会时，林彪主张再行南犯，哈市市长李天佑竭力反对，并主张脱离 drhsr而与政府合作，各不相下，遂乃火并，时李之勤务员张学仁（前传李弟不确）奉命开枪，射中林彪右小腹，林亦当场将张学仁击毙。嗣经政委钟子云将李天佑扣押，林彪则以伤势险恶，由市医院转送五道街犹太医院救治，经院长勾娄背夫施行手术后，延一昼夜终告毙命，现仍停尸于该院地下室冰窖中。至林彪职务已由吕正操代理，李天佑亦被处死刑。政委聂鹤亭继任伪哈尔滨市长兼卫戍司令。

另外，如果是“过亿”的话，倒是有点旁证，就是江南的《蒋经国传》里面挖苦中央社的时候说了一句，但那是随口提到，不好做准。

笑笑就是了，
估计也只有国军自己能把战报给累计加统计~~~

啥都不说了  共军排起队来让国军机枪点名  这么多人也要费一段时间吧

人海战术，洗脑 这些天才般的新名词可都是蒋某的KMT的伟大文字发明呀，他们玩文字游戏是得了中国古代文人的真髓的。

江城孤舟 发表于 2009-6-7 23:08
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不愧为“铁嘴水上漂”啊！！！

想起一句名言：

就是十万头猪，让你抓也要抓3天啊！