问一个三锅素质的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2020/04/02 07:06:46
在前不久发生的孟买恐怖事件当中,三锅黑猫中队的表现让人大跌眼镜。如果三锅的特种部队都是这种水准的话,那三锅的常规部队是不是更莱?在前不久发生的孟买恐怖事件当中,三锅黑猫中队的表现让人大跌眼镜。如果三锅的特种部队都是这种水准的话,那三锅的常规部队是不是更莱?
体制问题。
当年一打,不是说差点要打到他们首都去了?
nvhua 发表于 2009-6-5 08:46

离首都距离还非常的远。但是似乎是从前线到新德里已经没有什么有战斗力的部队了。
TG历来作战,后勤是最大的敌人
不知道到底怎么样,不过与巴兄弟打了这么多年应该说实战经验不会少
ppkshock 发表于 2009-6-5 09:13

这个~~~~~~~是普遍真理吧,不只tg一家
听西藏那边的朋友的老爸说,一些大胡子的兵比较不错,做战技动作很厉害。但其他的极其普通,感觉就象是新兵蛋子。
用朋友老爸的话说,他可以一个对付2个--3个!
7# railgun

中国地理位置和运载能力决定这一问题极为突出,看这几场战争,朝鲜想进一切办法囤积弹药补给几天就耗完,对印度我不怀疑当时军事素质推掉这个国家的首都,但是你得越过喜马拉雅山运送补给,对越时期虽然也比较有改观,但是毕竟没有深入对方国土,更多是一场轻步兵之间的较量
推印度首都从阿克塞钦那边下去。
三锅是不是应为总是跟巴铁过招,所以至今没什么长进。
三哥一向缺乏好的军官,士兵的素质还可以,毕竟当了那么多年的殖民地军队,有些传统.
阿三相对中国人还是人高马大,不过显得不够灵活,听参加过对印反击战的人说,徒手搏斗时你要设法一下把他摔倒然后咧开,不能让他抱住你,否则你可能吃亏。
当年三锅的廓尔卡佣兵,还是很有战斗力的
体制问题呀 三哥德
别忘了印度多数人吃素的。。。
奔狼 发表于 2009-6-5 11:57
印度还是有好军官,但是被政治迫害了。
 
这种政治迫害的气氛在马内克肖(Sam Manekshaw)案件上表现得最为突出。马内克肖少将当时担任威灵吞的参谋学院的院长,他在资历上比考尔仅低一年,但在每一个方面都是考尔的对立面。他毕业于台拉登(Dehra Dun)的印度军事学院,虽然如此,他在态度和工作上都比考尔更接近于桑赫斯特的标准。他是个有实战经验的军人,在缅甸战场上曾荣获陆军十字勋章 [ 投笔从戎注:军功十字勋章(The Military Cross)。马内克肖在缅甸战场因异常的勇猛获得了这枚勋章。他在率领一次反攻时腹部受了重伤,师长科文少将(General Cowan)怕他死掉,赶快把自己的军功十字勋章别在他身上,并说:“死人是不能获得军功十字勋章的”。 ] ;他不大愿理睬那些政客们,更不愿理睬那些巴结奉承这些政客的军人。他敢说敢道、聪敏机智(“考尔的崽子们”这句双关话就是他创造的),而且不掩饰他对考尔的轻蔑。

  这两个军官代表着,或者说是象征着,印度陆军军官中两种不同的、甚至是格格不入的倾向。马内克肖(这是个帕西族(Parsee)的名字)体现了陆军中的英国传统。在它的最好的一面是:精通本行,热爱军职,厌恶阴谋和厌恶政治(这两个名词被认为是同义语),以及宁愿担任作战任务而不愿担任参谋任务。但这个传统也还有另外的一面,就是过多地强调英国部队军官食堂的那一套繁文缛节,而这些东西在独立后的印度往往会造成磨擦。第二次世界大战以前,在多数的陆军食堂中,除了印度仆役以外,很少看到带有印度色彩的东西;在印度陆军中的印度籍军官一直居于少数地位,而且他们也都象英国人一样地英国化了:只有星期天的午餐才吃咖喱饭,而且要使用匙和叉;进食堂如不穿会餐制服,也必须要穿常礼服;不喝酒会被人认为有怪癖之嫌;吃素是士兵的事,军官没有吃素的;印度音乐象猫叫一样难听;用印度语讲话简直是丢丑。但在大战期间,随着陆军的不断扩充,新的一代和新的阶层的印度人当上了军官。他们大多是在城市里长大,出身于不那么富裕的资产阶级而不是贵族的家庭;他们都懂得些政治,甚至在政治上已有所从属,不象他们的上司们那样认为政治即便不是危害社会安全的东西,也是肮脏的东西。这新的一代军官的多数也适应了军官食堂的那一套传统习俗,但其中有些人却制抵和厌恶它们。对他们来讲,咖喱饭是正规的食品,而且应该用手抓来吃;无论那一种印度服装都比常礼服更可取,也更舒服;不喝酒、不吃肉只不过是根据本国人民的生活方式行事,完全可以根据每个人自己的好恶决定。在印度独立后,这些微不足道的琐事成为更加深刻的矛盾的两方斗争的课题,一方是那些有民族主义思想的军官,责怪他们的上司们曾为英国人服务,也瞧不起他们处处模仿过去统治者的那副样子;另一方就是象马内克肖那样的人,他们认为军官食堂的礼仪的印度化,就意味着部队标准的降低。对于马内克肖一派人来说,这些传统之所以被认为是神圣不可侵犯的,并不是由于它们来源于英国,而是由于它们历来就是陆军的传统。而他们的批评者们则认为,这不过表现了他们奴隶成性、矫揉造作,说明他们还没有能够接受印度独立的全部含义。

  考尔本人虽然属于较老的一代,但在精神上却倾向于具有更多的民族主义色彩的较年轻的一代。他在自传中说明,他很早以前就不喜欢英国人,也不喜欢那些在他看来是企图“讨好主人,赢得廉价的声望,然后爬上去占居最高军事地位”的印度人。他有充分的理由厌恶这位颇为英国化的马内克肖。一九六一年下半年,有人报告说,马内克肖公开地对考尔进行了尖酸刻薄的嘲笑,同时也讲了一些对梅农很不尊重的话,这就为他提供了对马内克肖及其一伙进行反击的机会。如同考尔自己所讲的那样:

  我们的某些高级军官,惯于发表轻率的和有倾向性的言论,公开地反对我们的国家领导人,颂扬过去在印度的英国统治者。他们有时还暗示说,只有采取某种独裁统治,才能使我国的事务摆脱混乱状态。我了解到有关少数高级军官反国家的轻率言论的具体案情——其中有些话是当着外国人的面讲的。我把这些情况书面报告了……塔帕尔将军,他转达给国防部长,国防部长又上报给总理。

  于是,就组成了一个调查委员会来审理对马内克肖的指控,指控是说他不逊地批评自己的上司和文职的领导官员,也就是说不忠诚。马内克肖进行了斗争,军事调查委员会指出他本来应该较为谨慎一些,同时不但宣布他无罪,还建议应惩处那些指控他的人——当然不是考尔,而是那些把马内克肖的一些话向上反映的下级官员。但无论如何,由于这次指控,马内克肖的提升被压下来了,而且如果没有发生一九六二年的那次大溃败,他会被迫退休,而退休时仍不过是个少将。 [ 投笔从戎注:后来(本书写作之后),第三次印巴战争中,马内克肖在陆军参谋长任上表现杰出,获元帅衔。 ]

  马内克肖案件的教训是清楚的,它对已经受到损害的军官们的士气和团结进一步产生了破坏作用。军官们即使在朋友面前讲话,也都小心翼翼;因为大家都很清楚,要想得到提升,唯一的途径就是博得考尔及其一伙的好感。由于害怕告密而出言谨慎,再前进一步就是选词择句来讨好军职或文职的上司。使得高级军官都变得不是奉承拍马,就是唯唯诺诺,其代价之大,在后来边界战争中得到了可悲痛的证明。
引自[澳大利亚] 内维尔·马克斯韦尔的印度对华战争第二章 前进政策。
12# 奔狼
当时印度的好军官受到了严重的政治迫害。

这种政治迫害的气氛在马内克肖(Sam Manekshaw)案件上表现得最为突出。马内克肖少将当时担任威灵吞的参谋学院的院长,他在资历上比考尔仅低一年,但在每一个方面都是考尔的对立面。他毕业于台拉登(Dehra Dun)的印度军事学院,虽然如此,他在态度和工作上都比考尔更接近于桑赫斯特的标准。他是个有实战经验的军人,在缅甸战场上曾荣获陆军十字勋章 [ 投笔从戎注:军功十字勋章(The Military Cross)。马内克肖在缅甸战场因异常的勇猛获得了这枚勋章。他在率领一次反攻时腹部受了重伤,师长科文少将(General Cowan)怕他死掉,赶快把自己的军功十字勋章别在他身上,并说:“死人是不能获得军功十字勋章的”。 ] ;他不大愿理睬那些政客们,更不愿理睬那些巴结奉承这些政客的军人。他敢说敢道、聪敏机智(“考尔的崽子们”这句双关话就是他创造的),而且不掩饰他对考尔的轻蔑。

  这两个军官代表着,或者说是象征着,印度陆军军官中两种不同的、甚至是格格不入的倾向。马内克肖(这是个帕西族(Parsee)的名字)体现了陆军中的英国传统。在它的最好的一面是:精通本行,热爱军职,厌恶阴谋和厌恶政治(这两个名词被认为是同义语),以及宁愿担任作战任务而不愿担任参谋任务。但这个传统也还有另外的一面,就是过多地强调英国部队军官食堂的那一套繁文缛节,而这些东西在独立后的印度往往会造成磨擦。第二次世界大战以前,在多数的陆军食堂中,除了印度仆役以外,很少看到带有印度色彩的东西;在印度陆军中的印度籍军官一直居于少数地位,而且他们也都象英国人一样地英国化了:只有星期天的午餐才吃咖喱饭,而且要使用匙和叉;进食堂如不穿会餐制服,也必须要穿常礼服;不喝酒会被人认为有怪癖之嫌;吃素是士兵的事,军官没有吃素的;印度音乐象猫叫一样难听;用印度语讲话简直是丢丑。但在大战期间,随着陆军的不断扩充,新的一代和新的阶层的印度人当上了军官。他们大多是在城市里长大,出身于不那么富裕的资产阶级而不是贵族的家庭;他们都懂得些政治,甚至在政治上已有所从属,不象他们的上司们那样认为政治即便不是危害社会安全的东西,也是肮脏的东西。这新的一代军官的多数也适应了军官食堂的那一套传统习俗,但其中有些人却制抵和厌恶它们。对他们来讲,咖喱饭是正规的食品,而且应该用手抓来吃;无论那一种印度服装都比常礼服更可取,也更舒服;不喝酒、不吃肉只不过是根据本国人民的生活方式行事,完全可以根据每个人自己的好恶决定。在印度独立后,这些微不足道的琐事成为更加深刻的矛盾的两方斗争的课题,一方是那些有民族主义思想的军官,责怪他们的上司们曾为英国人服务,也瞧不起他们处处模仿过去统治者的那副样子;另一方就是象马内克肖那样的人,他们认为军官食堂的礼仪的印度化,就意味着部队标准的降低。对于马内克肖一派人来说,这些传统之所以被认为是神圣不可侵犯的,并不是由于它们来源于英国,而是由于它们历来就是陆军的传统。而他们的批评者们则认为,这不过表现了他们奴隶成性、矫揉造作,说明他们还没有能够接受印度独立的全部含义。

  考尔本人虽然属于较老的一代,但在精神上却倾向于具有更多的民族主义色彩的较年轻的一代。他在自传中说明,他很早以前就不喜欢英国人,也不喜欢那些在他看来是企图“讨好主人,赢得廉价的声望,然后爬上去占居最高军事地位”的印度人。他有充分的理由厌恶这位颇为英国化的马内克肖。一九六一年下半年,有人报告说,马内克肖公开地对考尔进行了尖酸刻薄的嘲笑,同时也讲了一些对梅农很不尊重的话,这就为他提供了对马内克肖及其一伙进行反击的机会。如同考尔自己所讲的那样:

  我们的某些高级军官,惯于发表轻率的和有倾向性的言论,公开地反对我们的国家领导人,颂扬过去在印度的英国统治者。他们有时还暗示说,只有采取某种独裁统治,才能使我国的事务摆脱混乱状态。我了解到有关少数高级军官反国家的轻率言论的具体案情——其中有些话是当着外国人的面讲的。我把这些情况书面报告了……塔帕尔将军,他转达给国防部长,国防部长又上报给总理。

  于是,就组成了一个调查委员会来审理对马内克肖的指控,指控是说他不逊地批评自己的上司和文职的领导官员,也就是说不忠诚。马内克肖进行了斗争,军事调查委员会指出他本来应该较为谨慎一些,同时不但宣布他无罪,还建议应惩处那些指控他的人——当然不是考尔,而是那些把马内克肖的一些话向上反映的下级官员。但无论如何,由于这次指控,马内克肖的提升被压下来了,而且如果没有发生一九六二年的那次大溃败,他会被迫退休,而退休时仍不过是个少将。 [ 投笔从戎注:后来(本书写作之后),第三次印巴战争中,马内克肖在陆军参谋长任上表现杰出,获元帅衔。 ]

  马内克肖案件的教训是清楚的,它对已经受到损害的军官们的士气和团结进一步产生了破坏作用。军官们即使在朋友面前讲话,也都小心翼翼;因为大家都很清楚,要想得到提升,唯一的途径就是博得考尔及其一伙的好感。由于害怕告密而出言谨慎,再前进一步就是选词择句来讨好军职或文职的上司。使得高级军官都变得不是奉承拍马,就是唯唯诺诺,其代价之大,在后来边界战争中得到了可悲痛的证明。
印度对华战争 [澳大利亚] 内维尔·马克斯韦尔
第二章 前进政策
钛豌豆 发表于 2009-6-5 13:35
真可怕,印军的战斗力就这样被自个给消耗掉了。
luyuanrui 发表于 2009-6-5 12:38

廓尔喀MS尼泊尔的吧?
9yzzzzzz 发表于 2009-6-6 02:15
好象TG也强不到哪里去呀:D
wawa02002 发表于 2009-6-6 02:26
比如呢?
我心飞扬1234 发表于 2009-6-5 09:15
战败的经验更不少,尤其是空军。不知印军中投诚巴国的人多不多?
飞翔天宇 发表于 2009-6-6 03:45
比如沈阳军区的一些常规部队每天的训练只有早晚5000米。这种情况在一些部队中很普遍。
但是王牌部队(红**,铁**的……)的训练水平很高。偶们是比三锅强的。
料想此言又会引来无数“军内人士”拍砖。:D :sleepy:
钛豌豆 发表于 2009-6-5 13:35
印度的军官培养体制就有问题。如果想升职必须的去三所学校拿到毕业证(具体名称忘了),当将军的必须去高级的军官学校那毕业证,否则即使再有能力也白搭。(原载于《世界军事》)
北斗七星高 发表于 2009-6-5 12:12


阿三还人高马大,你没看过阿三???晕


印度军衔越高的种姓越高,种姓越高的吃素越严格,身体素质肯定好不了,印度教的家伙普遍比较矮小。所谓人高马大的就是包头巾的家伙,是锡克教徒,就是我们常说的“红头阿三”。

印度军衔越高的种姓越高,种姓越高的吃素越严格,身体素质肯定好不了,印度教的家伙普遍比较矮小。所谓人高马大的就是包头巾的家伙,是锡克教徒,就是我们常说的“红头阿三”。
小鲤鱼 发表于 2009-6-6 09:35
我哥们他们在军校不过也是早5000
加晚40仰卧起坐和俯卧撑滴
丫读研究生
难道说TG军官也有要求
现在军官和士兵很少有冲锋的了吧
原上草 发表于 2009-6-6 11:06

普通老百姓身高跟中国差不多,军队里锡克人和北方人比较多,个子未必比TG现在的兵高,但是MS要粗上一圈。以上本人在印度目测,目击军人样本数应该大于1000.
小鲤鱼 发表于 2009-6-6 09:41
沿用的英国体制,对于具有高素质国民的国家是正确的,但对于印度极度缺乏人才的地方可能就是弊端了。
一般认为苏俄的特种部队救人伤亡大,比西方要差,动不动就那中学和芭蕾舞剧院来说事。

但是911的发生,说明西方以往之所以能够表现好些,只是因为对手不够穷凶极恶罢了。像那个什么蓝中学,大规模恐怖分子把炸药绑身上、墙上、自带食物。。。。还有阿海拉荷马大楼爆炸,西方国家遇到也是遍地尸体。

孟买事件发生到中国一样是死伤惨重,对比奥运前疆毒开车狂压武警,这个大家都是知道的。

更本没有什么素质问题,只有钱的问题,不要搞种猪歧视。中国不过比印度早发展20年而已。
开始的死伤肯定惨重,但是中国的武警和特战队员不会在9小时之后才赶到,武警也不会拿着一战的步枪和歹徒对峙。枪是钱的问题,但是9小时是观念问题。
廓尔喀
apache1981 发表于 2009-6-9 11:27
一帮子傻人,没多少人有文化,毛主席说过没有文化的军队是愚蠢的军队。
是呀,有文化很重要,咱们国家的兵员主力还是农村兵,受教育程度也不高哦
apache1981 发表于 2009-6-9 11:27

放在冷兵器时代会很强,现在么……没有强大的系统支援,也就是砧板上的肉。
原上草 发表于 2009-6-6 11:06
要知道PLA兵员的主体还是农村人,相对城市人已经算矮的了,相对阿三还是没有优势。60年代就差更远了,人高马大是那个时候战士对印度兵的印象。
廓尔喀是尼泊尔的,雇佣军。三哥有一只部队。廓尔喀的名头好像是二战时期积累的。

再者,世界上比较强的佣兵。目前应该是白人国家的比较好吧。这个东西,有钱就能雇。{:3_82:}怕他作甚???????
dnpp 发表于 2009-6-9 09:18

西方好意思讲俄罗斯  慕尼黑还不够丢人啊%……