超级军网前苏联说，弹射不是问题。。。。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:55:37
前苏联说，弹射不是问题。。。。全怪那该死的鬼天气！！！
前苏联说，弹射不是问题。。。。全怪那该死的鬼天气！！！
当头一砖
不难，苏联并不是因为造不出弹射器而放弃的。根据俄涅瓦设计局编写的俄文版飞行甲板布局技术一书所载（估计某大学正在中文化，明年初出版中文版），苏联在 70年代末就制造出两台蒸汽弹射器，冲程82米，蒸汽压力58kg/cm2，弹射能力大约在19.5吨/132节，和38吨/105节。书上所列美国 c13弹射器指标，蒸汽压力70kg/cm2，冲程76米，弹射能力35吨/140节。
最后谈到选择要素时说了几个缺点。
1.高纬度寒冷状况下，蒸汽弹射器在甲板开槽处大量结冰，特别是开槽气缸远端，造成活塞变形多次。
2甲板因蒸汽泄漏而多处结冰，冰块集中在弹射导槽附近，弹射器挂钩无法正常使用，常因为甲板冰块导致的前起落架颠簸而使拉杆提前断裂，导致弹射失败。
3.气缸末端的活塞制动器的水槽常常因结冰而无法使用。
还有10几条具体的一些其他原因，综合而言，对苏联，蒸汽弹射器必须增加全面的保暖和除冰设备，否则将在一年的时间航母有60%的时间无法正常运作，或者只能在没有苏联海军基地支持的南部海区执勤。增加除冰和保暖设备对军舰本体能源要求太高，除核动力外均无法承担这个特殊的能源消耗增量。另外甲板操作更加复杂，最后的结论是在苏联的常规动力航母上，暂时不适合安装蒸汽弹射器。
.......
当头一砖
不难，苏联并不是因为造不出弹射器而放弃的。根据俄涅瓦设计局编写的俄文版飞行甲板布局技术一书所载（估计某大学正在中文化，明年初出版中文版），苏联在 70年代末就制造出两台蒸汽弹射器，冲程82米，蒸汽压力58kg/cm2，弹射能力大约在19.5吨/132节，和38吨/105节。书上所列美国 c13弹射器指标，蒸汽压力70kg/cm2，冲程76米，弹射能力35吨/140节。
最后谈到选择要素时说了几个缺点。
1.高纬度寒冷状况下，蒸汽弹射器在甲板开槽处大量结冰，特别是开槽气缸远端，造成活塞变形多次。
2甲板因蒸汽泄漏而多处结冰，冰块集中在弹射导槽附近，弹射器挂钩无法正常使用，常因为甲板冰块导致的前起落架颠簸而使拉杆提前断裂，导致弹射失败。
3.气缸末端的活塞制动器的水槽常常因结冰而无法使用。
还有10几条具体的一些其他原因，综合而言，对苏联，蒸汽弹射器必须增加全面的保暖和除冰设备，否则将在一年的时间航母有60%的时间无法正常运作，或者只能在没有苏联海军基地支持的南部海区执勤。增加除冰和保暖设备对军舰本体能源要求太高，除核动力外均无法承担这个特殊的能源消耗增量。另外甲板操作更加复杂，最后的结论是在苏联的常规动力航母上，暂时不适合安装蒸汽弹射器。
.......
正在汉化。。。
是哪个大学出版社拟出版中文版呢？
感兴趣，想弄来看看。
是哪个大学出版社拟出版中文版呢？
感兴趣，想弄来看看。
看过这个说法....当时感觉挺雷的
高寒地区，滴水成冰确实是问题！
弹射和弹力是两码事...弹射能适应现代信息化HM又是一回事...
毛子啊~~ 摊上那么恶劣的海洋环境
不信，毛子很可能为自己造不出弹射器找台阶！
结冰问题可以参考飞机的同类设计！
结冰问题可以参考飞机的同类设计！
7# lysunnn
这东西要造出来是容易的，用着爽不爽，才是真正问题所在。
好想找砖头老大说的东西来看看，可惜毛文我不认识。。。
这东西要造出来是容易的，用着爽不爽，才是真正问题所在。
好想找砖头老大说的东西来看看，可惜毛文我不认识。。。
可能是个问题，要想消除结冰不但麻烦，而且耗能巨大。要不是核能可能够戗
可能是个问题，要想消除结冰不但麻烦，而且耗能巨大。要不是核能可能够戗
赌王说能造弹射器的是TG还是毛子啊
那么短的距离那么高的速度，有冰块了真麻烦。看美国航母弹射的时候，雾气并不是很重，是不是他们设置的有回收蒸汽的装置。再有，美国航母在高纬度地区似乎并不多见。
还有7#的兄弟，当头一砖说的可是航蚂的问题不是飞机的问题？
还有7#的兄弟，当头一砖说的可是航蚂的问题不是飞机的问题？
LZ给出俄文版的书名吧……[:a2:]
LantianYY 发表于 2009-6-2 21:23 
那你得问当头一砖。
那你得问当头一砖。
365赌王 发表于 2009-6-2 21:05
赌王!好久没见你泄了！今天可否泻点...
赌王!好久没见你泄了！今天可否泻点...
引点蒸汽过去加加温就好了
看来弹弓技术并不像想象的那么复杂
毛子发展海军没有地理优势
好像还有点道理
14# wc33399
[:a5:] [:a9:] 额什么都布击岛啊。。。
[:a2:] 乃们看见砖学霸就拽着问吧。。。
[:a5:] [:a9:] 额什么都布击岛啊。。。
[:a2:] 乃们看见砖学霸就拽着问吧。。。
[:a1:]这个问题的确
低温确实是一个问题，但个人认为没有到不用核动力不能解决的地步，一个系统工程的成功依赖于很多细节和边缘技术，毛子在一些和军事无关的技术方面贮备的太少，导致不能用有效的方式解决保温除冰的问题，我相信如果老美遇到这个问题一定能解决。
老牛居 发表于 2009-6-2 21:41
那得一直保持着，不然停下来又结冰了。 毛子真是可怜呢
那得一直保持着，不然停下来又结冰了。 毛子真是可怜呢
囧，上帝不爱俄国.........
要这么说的话美军的航母还就不能到高纬度去执行任务了……会冻住咯？
我觉得是毛子自己解决不了周边问题吧。就是不知道TG能解决不……
我觉得是毛子自己解决不了周边问题吧。就是不知道TG能解决不……
不信，毛子很可能为自己造不出弹射器找台阶！
结冰问题可以参考飞机的同类设计！
lysunnn 发表于 2009-6-2 21:02
这说法多年前就在一比较各国各类载机平台的参考资料中见过.此问题是真实存在的..前苏联主要力量-太平洋舰队.北方舰队所处在的高纬度区域,弹射器在海域都会出现严重结冰与冰花问题...总不能够只能够在夏季弹射起飞吧...消除这些问题给后勤带来的麻烦与时间浪费应该是很麻烦的..在苏联看来.要四季随时起降,在维护与消除弹射器冰花问题影响的起降效率,估计远远低于滑越起飞了.....1977年苏联在弹射器研制过程中,大概就是在如何设计良好的消除结冰的装置与设备问题上遇见了问题.影响了他们心目中适用于苏联环境的弹射器研发进度..加之那时苏联高层面对冷战高峰局面.中东等区域的影响力与威慑力下降情况.对航母尽快决定与投产的政治决策也影响了最终设计..于是多方面原因形成了最终采用滑跳起飞模式!
没有航母前,苏联大归大.还是可惜没有不冻港.连普通军舰都麻烦.不要说大型蒸汽散发在甲板带来的起降问题了...以前看重中国旅顺.以及越南金兰湾就是意图获取不冻港
不信，毛子很可能为自己造不出弹射器找台阶！
结冰问题可以参考飞机的同类设计！
lysunnn 发表于 2009-6-2 21:02
这说法多年前就在一比较各国各类载机平台的参考资料中见过.此问题是真实存在的..前苏联主要力量-太平洋舰队.北方舰队所处在的高纬度区域,弹射器在海域都会出现严重结冰与冰花问题...总不能够只能够在夏季弹射起飞吧...消除这些问题给后勤带来的麻烦与时间浪费应该是很麻烦的..在苏联看来.要四季随时起降,在维护与消除弹射器冰花问题影响的起降效率,估计远远低于滑越起飞了.....1977年苏联在弹射器研制过程中,大概就是在如何设计良好的消除结冰的装置与设备问题上遇见了问题.影响了他们心目中适用于苏联环境的弹射器研发进度..加之那时苏联高层面对冷战高峰局面.中东等区域的影响力与威慑力下降情况.对航母尽快决定与投产的政治决策也影响了最终设计..于是多方面原因形成了最终采用滑跳起飞模式!
没有航母前,苏联大归大.还是可惜没有不冻港.连普通军舰都麻烦.不要说大型蒸汽散发在甲板带来的起降问题了...以前看重中国旅顺.以及越南金兰湾就是意图获取不冻港
365赌王 发表于 2009-6-2 21:05
人家怎么说也是有航母有舰载机有科技的人家，为了向谁不丢人找台阶下？
人家怎么说也是有航母有舰载机有科技的人家，为了向谁不丢人找台阶下？
365赌王 发表于 2009-6-2 20:24
我也想搞一本咧……
我也想搞一本咧……
ls都说老美遇到了可以解决，好吧，我想见识一下，有没有知道的人举一下美帝航母长期在高寒地带驻扎/执行任务的先例
我没说过，你是想说21#吧？
话说，乌舰不就是核动力+弹射器了么……
话说，乌舰不就是核动力+弹射器了么……
确实。。。。毛子的地盘有问题，，，，
应该不是什么问题 主要好象还是在研究航妈的时候 政策出了问题
Spica 发表于 2009-6-3 10:04 
貌似乌里扬仍然保留了舰首滑跃，大概就是不想把鸡蛋放一个篮子里。
貌似乌里扬仍然保留了舰首滑跃，大概就是不想把鸡蛋放一个篮子里。
既然这个问题老早都有了，现在应该不是问题了．
偶们的航妈要不要考虑这个问题？
想看那本书的终极无码破解汉化中文千禧版。
看来毛子打通印度洋出海口的心情要比咱紧迫得多。
毛子的斯里杨懦夫号CV一开始就有放在北方舰队的打算么？库舰在苏联解体前是在黑海舰队啊。
造不造的出成熟可靠的蒸气弹射器,
与蒸汽弹射器适不适合苏联的高纬度作业环境,这似乎是两个虽然有所联系,但又各自独立的问题…..
首先要可虑几个问题:
1.典型的蒸汽弹射器,也就是英美大型航母上安装的那些蒸汽弹射器是否能在高纬度操作?
2.承1,若英美那种蒸汽弹射器无法在高纬度下正常运作,那可以在高纬度下使用的蒸汽弹射器,与普通的蒸汽弹射器,机构上有多大不同?
接下来,苏联的蒸汽弹射器技术与作业环境限制,两个问题合起来又有几种可能情况:
1.苏联”可以造出”成熟可靠的蒸气弹射器,但”高纬度环境不适合”使用蒸气弹射器----所以苏联放弃使用蒸气弹射器—造的出,但不造.
2.苏联”造不出”成熟可靠的蒸气弹射器,但”高纬度环境也不适合”使用蒸气弹射器---所以苏联放弃使用蒸气弹射器—造不出也无所谓.
3.苏联”可以造出”成熟可靠的蒸气弹射器,且”高纬度环境也能”使用蒸气弹射器----苏联最后放弃使用蒸气弹射器—造的出,可能是考虑到其它因素而放弃使用.
4.苏联”造不出”成熟可靠的蒸气弹射器,虽然”高纬度环境也能”使用蒸气弹射器---苏联最后放弃使用蒸气弹射器—因为技术困难而放弃..
传统上的解释都是第4种,也就是高纬度不是无法克服的障碍,但是苏联遇上技术困难,而暂缓蒸汽弹射器的实际上舰使用.
而前面砖老大的讲法,似乎是暗示第1种解释的存在.
就结果来说,苏联到解体为止,确实是没有让蒸汽弹射器上舰,但这原因是什么,就有得探讨了.
与蒸汽弹射器适不适合苏联的高纬度作业环境,这似乎是两个虽然有所联系,但又各自独立的问题…..
首先要可虑几个问题:
1.典型的蒸汽弹射器,也就是英美大型航母上安装的那些蒸汽弹射器是否能在高纬度操作?
2.承1,若英美那种蒸汽弹射器无法在高纬度下正常运作,那可以在高纬度下使用的蒸汽弹射器,与普通的蒸汽弹射器,机构上有多大不同?
接下来,苏联的蒸汽弹射器技术与作业环境限制,两个问题合起来又有几种可能情况:
1.苏联”可以造出”成熟可靠的蒸气弹射器,但”高纬度环境不适合”使用蒸气弹射器----所以苏联放弃使用蒸气弹射器—造的出,但不造.
2.苏联”造不出”成熟可靠的蒸气弹射器,但”高纬度环境也不适合”使用蒸气弹射器---所以苏联放弃使用蒸气弹射器—造不出也无所谓.
3.苏联”可以造出”成熟可靠的蒸气弹射器,且”高纬度环境也能”使用蒸气弹射器----苏联最后放弃使用蒸气弹射器—造的出,可能是考虑到其它因素而放弃使用.
4.苏联”造不出”成熟可靠的蒸气弹射器,虽然”高纬度环境也能”使用蒸气弹射器---苏联最后放弃使用蒸气弹射器—因为技术困难而放弃..
传统上的解释都是第4种,也就是高纬度不是无法克服的障碍,但是苏联遇上技术困难,而暂缓蒸汽弹射器的实际上舰使用.
而前面砖老大的讲法,似乎是暗示第1种解释的存在.
就结果来说,苏联到解体为止,确实是没有让蒸汽弹射器上舰,但这原因是什么,就有得探讨了.
又开始胡闹了，网随便找找尼卡特的资料就可以知道，《现代舰船》上也登过，1982尼卡特开始建设弹射器，直到1988年才验收，后来由于苏联解体事件，弹射方案半途而废。
苏联人的规划很明确也很细致：同时开发跃滑甲板，弹射器，两种起步基本相同，互为备份。 跃滑方案先达到可用的目标，所以1143.5（库），1143.6（瓦）都使用跃滑起降，1143.7（克）属于过渡舰，现在有资料称同时装备跃滑甲板和两座弹射器，1143.8的资料不详。
最后发生了苏联解体事件，导致只有1143.5服役，所以弹射方案没有落实——人算不如天算，但是苏联人的规划搞得是非常完整和详细的。
国之利刃，不可马虎。苏联人在这方面是有过教训的，大家去看看“乌拉尔”号核动力船，可以去了解1153项目始末——主要是头脑发热，准备不充分，最后发现航母的设计不能满足舰载机。最后航母只能搞成“电子侦查船”。
现在的“体制党”太多，太烂，好像就他们厉害，历史人物都是白痴加傻瓜，这是对历史的亵渎，也是对知识的亵渎！！！！:@
苏联人的规划很明确也很细致：同时开发跃滑甲板，弹射器，两种起步基本相同，互为备份。 跃滑方案先达到可用的目标，所以1143.5（库），1143.6（瓦）都使用跃滑起降，1143.7（克）属于过渡舰，现在有资料称同时装备跃滑甲板和两座弹射器，1143.8的资料不详。
最后发生了苏联解体事件，导致只有1143.5服役，所以弹射方案没有落实——人算不如天算，但是苏联人的规划搞得是非常完整和详细的。
国之利刃，不可马虎。苏联人在这方面是有过教训的，大家去看看“乌拉尔”号核动力船，可以去了解1153项目始末——主要是头脑发热，准备不充分，最后发现航母的设计不能满足舰载机。最后航母只能搞成“电子侦查船”。
现在的“体制党”太多，太烂，好像就他们厉害，历史人物都是白痴加傻瓜，这是对历史的亵渎，也是对知识的亵渎！！！！:@
roger011 发表于 2009-6-4 11:10
就是第4种解释。从美国人的常规航母在高纬度的北大西洋（到达过Spitsbergen）操作情况看。蒸汽弹射器在该环境下工作没有问题，而且飞机发动机性能由于冷空气因素比在热带地区表现更好。弹射器本身可以看成整体密封的结构，高温高压的蒸汽在汽缸中并不受到影响。每次弹射后只有占总数很少的一部分蒸汽泄露出去。苏联人提到这个高纬度作业问题，只是当时弹射和滑跃两派之争的支持滑跃派的一个借口而已。因为当时苏联的弹射器技术掌握本身就不成熟，而这种技术上所谓的问题其实都是可以克服的。
就是第4种解释。从美国人的常规航母在高纬度的北大西洋（到达过Spitsbergen）操作情况看。蒸汽弹射器在该环境下工作没有问题，而且飞机发动机性能由于冷空气因素比在热带地区表现更好。弹射器本身可以看成整体密封的结构，高温高压的蒸汽在汽缸中并不受到影响。每次弹射后只有占总数很少的一部分蒸汽泄露出去。苏联人提到这个高纬度作业问题，只是当时弹射和滑跃两派之争的支持滑跃派的一个借口而已。因为当时苏联的弹射器技术掌握本身就不成熟，而这种技术上所谓的问题其实都是可以克服的。