超级军网关于四代，也许我们还需要上马一种类似yf23思路的截击/ ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:01:45
在四代机的4S标准中，yf23比yf22更强调前2个S，即隐身性能和超音速巡航。
这些日子，很多消息表明611在中国四代机的竞争中胜出。但是，中国要多长时间才能够使性能与F22、乃至与F35相当四代机服役呢？
我想这个时间至少会比F35在亚洲国家服役迟10年。四代机对三代机的优势是压倒性的，中国空军在5年后可能又将出现一段持续10年的代差。
所以我觉得有必要再上马一款准4代机，即只要求隐形和超音速巡航性能。其中隐形性能是不能打折扣，而所谓“超音速巡航”性能可以做到小加力1.7倍音速飞行也可以接受。
具体来说就是，舱内带4枚250千克左右的远程空空导弹或反辐射导弹，内油，以1.7倍音速飞行800公里，发射导弹后再以1.7倍音速脱离飞行100公里后，以亚音速返航。
主要作战目标是对方的预警机、空中加油机、电子战飞机和地面的雷达站、通讯设施。希望这种隐形截击轰炸机能有效打击敌方这些兵力倍增器，降低敌方隐形战斗机的作战效能。在四代机的4S标准中，yf23比yf22更强调前2个S，即隐身性能和超音速巡航。
这些日子，很多消息表明611在中国四代机的竞争中胜出。但是，中国要多长时间才能够使性能与F22、乃至与F35相当四代机服役呢？
我想这个时间至少会比F35在亚洲国家服役迟10年。四代机对三代机的优势是压倒性的，中国空军在5年后可能又将出现一段持续10年的代差。
所以我觉得有必要再上马一款准4代机，即只要求隐形和超音速巡航性能。其中隐形性能是不能打折扣，而所谓“超音速巡航”性能可以做到小加力1.7倍音速飞行也可以接受。
具体来说就是，舱内带4枚250千克左右的远程空空导弹或反辐射导弹，内油，以1.7倍音速飞行800公里，发射导弹后再以1.7倍音速脱离飞行100公里后，以亚音速返航。
主要作战目标是对方的预警机、空中加油机、电子战飞机和地面的雷达站、通讯设施。希望这种隐形截击轰炸机能有效打击敌方这些兵力倍增器，降低敌方隐形战斗机的作战效能。
这些日子，很多消息表明611在中国四代机的竞争中胜出。但是，中国要多长时间才能够使性能与F22、乃至与F35相当四代机服役呢？
我想这个时间至少会比F35在亚洲国家服役迟10年。四代机对三代机的优势是压倒性的，中国空军在5年后可能又将出现一段持续10年的代差。
所以我觉得有必要再上马一款准4代机，即只要求隐形和超音速巡航性能。其中隐形性能是不能打折扣，而所谓“超音速巡航”性能可以做到小加力1.7倍音速飞行也可以接受。
具体来说就是，舱内带4枚250千克左右的远程空空导弹或反辐射导弹，内油，以1.7倍音速飞行800公里，发射导弹后再以1.7倍音速脱离飞行100公里后，以亚音速返航。
主要作战目标是对方的预警机、空中加油机、电子战飞机和地面的雷达站、通讯设施。希望这种隐形截击轰炸机能有效打击敌方这些兵力倍增器，降低敌方隐形战斗机的作战效能。在四代机的4S标准中，yf23比yf22更强调前2个S，即隐身性能和超音速巡航。
这些日子，很多消息表明611在中国四代机的竞争中胜出。但是，中国要多长时间才能够使性能与F22、乃至与F35相当四代机服役呢？
我想这个时间至少会比F35在亚洲国家服役迟10年。四代机对三代机的优势是压倒性的，中国空军在5年后可能又将出现一段持续10年的代差。
所以我觉得有必要再上马一款准4代机，即只要求隐形和超音速巡航性能。其中隐形性能是不能打折扣，而所谓“超音速巡航”性能可以做到小加力1.7倍音速飞行也可以接受。
具体来说就是，舱内带4枚250千克左右的远程空空导弹或反辐射导弹，内油，以1.7倍音速飞行800公里，发射导弹后再以1.7倍音速脱离飞行100公里后，以亚音速返航。
主要作战目标是对方的预警机、空中加油机、电子战飞机和地面的雷达站、通讯设施。希望这种隐形截击轰炸机能有效打击敌方这些兵力倍增器，降低敌方隐形战斗机的作战效能。
希望这种隐形截击轰炸机能在10年内，即2019年投入服役。
TG丝带按照宋总的保证, 明年就要上天了, 还能比亚洲国家的F-35晚10年? 搞笑呢
还有, 你以为飞机设计是你们家捏象皮泥呢? 还现在先设计一准4.
现在才设计的准4倒是很有可能比亚洲服役的F-35晚10年才服役, 甚至是首飞
还有, 你以为飞机设计是你们家捏象皮泥呢? 还现在先设计一准4.
现在才设计的准4倒是很有可能比亚洲服役的F-35晚10年才服役, 甚至是首飞
如果有钱有时间有能力的话，我希望TG同时上马6种不同的四代
可惜我们没钱没时间没能力，所以一切都是扯谈
可惜我们没钱没时间没能力，所以一切都是扯谈
1# 希佩尔
亚洲国家除了澳大利亚有可能以外 还有哪个有机会能在2020前拿到F35?
先搞清楚F35是怎么卖的再说,参与研制国买完都是2025以后的事情了.
之前不可能大量出口非研制国.
难不成中国的4代要到2035年?还是个准4代?
1# 希佩尔
亚洲国家除了澳大利亚有可能以外 还有哪个有机会能在2020前拿到F35?
先搞清楚F35是怎么卖的再说,参与研制国买完都是2025以后的事情了.
之前不可能大量出口非研制国.
难不成中国的4代要到2035年?还是个准4代?
在确保不会发生全面战争的情况下，俺觉得只要积累一定的经验，保证一定得威胁就够了，四代那么贵，劳民伤财啊~~
借机拉动内需吧 毕竟可以带动好多产业
每样都搞一种？？叫土鳖摸摸口袋。脑袋。。一样都拿不出
guoxing1987 发表于 2009-5-30 03:57 
这个...有钱好办事嘛，前边的不算，F35生产线全开估计2011年有可能，年产200-300架，顺利的话，由于别的国家削减订单，2020年前完全可以加个大塞...不过作为亚洲国家，F35“9姐妹”之外，以色列优先还是日本优先就不清楚鸟。
至于LZ所说的...就不评论啦。
这个...有钱好办事嘛，前边的不算，F35生产线全开估计2011年有可能，年产200-300架，顺利的话，由于别的国家削减订单，2020年前完全可以加个大塞...不过作为亚洲国家，F35“9姐妹”之外，以色列优先还是日本优先就不清楚鸟。
至于LZ所说的...就不评论啦。
jokery1985 发表于 2009-5-30 20:59
生产点能够自产自销的民品不是更有效率？
比如家电、汽车、电动车......
还有大家都需要的服务，比如医疗、保健、休闲、旅游......
我国的军工体系还是相对比较封闭的，连电子元器件很多都是老军工体系内部解决（当然如今大家都有新马甲也都有民品项目了到也是事实）。
军工企业你猛要单、猛加量也未必会给工人们加多少工资的，也不会猛添多少人的，这样一来，如何说扩大了内需？
说到底，军队在军工企业那拿货，企业并不会有多少油水可赚，因为利润率几乎就是固定的。
——没办法，如果以目前我国军工企业普遍的生产效率按照老美、老法军售的标准要价，只怕价格比人家只高不低......
而如果亏了本，上上下下的工资也有人给保。
给军工投钱，只能说在技术上对其他产业可以有带动作用。
比如说自己的碳纤维玩熟练了，想汽车产业转移，咱也能玩超轻，超节能的小车，或者豪华的超级跑车了（别的技术也需要，当然不仅仅有碳壳就完事了。）
所以，如今拉内需是流行词，但是不是哪里都可以用用的。
生产点能够自产自销的民品不是更有效率？
比如家电、汽车、电动车......
还有大家都需要的服务，比如医疗、保健、休闲、旅游......
我国的军工体系还是相对比较封闭的，连电子元器件很多都是老军工体系内部解决（当然如今大家都有新马甲也都有民品项目了到也是事实）。
军工企业你猛要单、猛加量也未必会给工人们加多少工资的，也不会猛添多少人的，这样一来，如何说扩大了内需？
说到底，军队在军工企业那拿货，企业并不会有多少油水可赚，因为利润率几乎就是固定的。
——没办法，如果以目前我国军工企业普遍的生产效率按照老美、老法军售的标准要价，只怕价格比人家只高不低......
而如果亏了本，上上下下的工资也有人给保。
给军工投钱，只能说在技术上对其他产业可以有带动作用。
比如说自己的碳纤维玩熟练了，想汽车产业转移，咱也能玩超轻，超节能的小车，或者豪华的超级跑车了（别的技术也需要，当然不仅仅有碳壳就完事了。）
所以，如今拉内需是流行词，但是不是哪里都可以用用的。
苏联没造出来的“雪貂”那种概念怎样？介于f117和yf23之间的对地攻击机
说点本帖题内的话吧。
LZ您这个想法CD早就有人了，帖子貌似是07年以前的我是找不到了。
现在看，老美的纯正四代，也就采购了187架，显然离1：1替代差远了，只怕到时候算上F-35这样的准4带也不能达到1：1替代三代机。
就22目前的状况看，22首先是替代了F-117，作为踢门先锋队的第一批突击队员，对敌防空和指挥的关键性节点实施“点穴”，后面的B-2和三代机们再批次跟进。
在大规模空优作战的时候，22往往躲在众多三代机中间，利用其强大的传感器和电子战系统对这些三代机进行支援，抵近的22比躲在后面的E-3们要能获取更多、更准确的战场情报。借助22的卫星数据链，后方的指挥官们对战场态势的掌控更加轻松，指挥作战更加得心应手。22之于空军就如原来的卡曼奇之于陆军，此物能打坦克能打直升机，而且可以做得很好，但是这些都不是其最要紧的任务，第一任务还是给各级指挥官们进行战场实况转播。
狗斗，22可以做得很好，但是还是极力避免，至于35么，估计连BVR都尽量避免吧，如果能偷偷的进去端了防空阵地和机场，打不打中距本就不算是什么太要紧的事情。
说到底22和35都是老美攻势空军建设理念的产物，对于TG来说如果要搞一重一轻的四代搭配，可以不考虑对地攻击，重型也没必要带太多的弹弹，只要塞满各类传感器，躲在三代机后面一点给予其情报支援就能让TG空军的战力有极大的提升，而轻型的没有那么BT的对地武器内挂载和内油以及恼人的三军通用的要求，自然也可以比35苗条好多，配合WS15（如果能按期到位的话.......）远近空战都会比35更加得心应手，结合重型的情报支援，战力更不可小视。
说到底截击/轰炸概念未必是TG四代重型的最优选择，截击作战讲究的就是快速到位，打了导弹掉头就跑，而目前的中距互射在实战中还没人玩一对多呢。因此根本就不需要带很多弹，也不需要有隐身功能，让人知道你来了，如果不是实际交战状态，悄悄进来打算占便宜的估计就会识趣的走掉，而打算跟你死缠烂打，互相比划比划的战斗机们么，估计您这截击机的机动性也难以占到便宜，被人照相枪拍照留了念，面子上绝对也是不好受。
至于轰炸么.......TG陆上现在能看到的，有那么一点点可能打的也就是越南之流，而海上冲突却可能是重点，换句话说，隐身炸弹卡车未必真的需要，可是带反舰弹的玩意确是重点要搞的，如今的四代，您打算怎么搞，弹仓内才能塞得进反舰弹呢？比70X系列还小的您就歇歇吧......
反倒是本人设想的这种四代重型，抵近实施情报支援、导弹引导，飞豹、轰六们远远的放了弹弹走人效率才更高。
LZ您这个想法CD早就有人了，帖子貌似是07年以前的我是找不到了。
现在看，老美的纯正四代，也就采购了187架，显然离1：1替代差远了，只怕到时候算上F-35这样的准4带也不能达到1：1替代三代机。
就22目前的状况看，22首先是替代了F-117，作为踢门先锋队的第一批突击队员，对敌防空和指挥的关键性节点实施“点穴”，后面的B-2和三代机们再批次跟进。
在大规模空优作战的时候，22往往躲在众多三代机中间，利用其强大的传感器和电子战系统对这些三代机进行支援，抵近的22比躲在后面的E-3们要能获取更多、更准确的战场情报。借助22的卫星数据链，后方的指挥官们对战场态势的掌控更加轻松，指挥作战更加得心应手。22之于空军就如原来的卡曼奇之于陆军，此物能打坦克能打直升机，而且可以做得很好，但是这些都不是其最要紧的任务，第一任务还是给各级指挥官们进行战场实况转播。
狗斗，22可以做得很好，但是还是极力避免，至于35么，估计连BVR都尽量避免吧，如果能偷偷的进去端了防空阵地和机场，打不打中距本就不算是什么太要紧的事情。
说到底22和35都是老美攻势空军建设理念的产物，对于TG来说如果要搞一重一轻的四代搭配，可以不考虑对地攻击，重型也没必要带太多的弹弹，只要塞满各类传感器，躲在三代机后面一点给予其情报支援就能让TG空军的战力有极大的提升，而轻型的没有那么BT的对地武器内挂载和内油以及恼人的三军通用的要求，自然也可以比35苗条好多，配合WS15（如果能按期到位的话.......）远近空战都会比35更加得心应手，结合重型的情报支援，战力更不可小视。
说到底截击/轰炸概念未必是TG四代重型的最优选择，截击作战讲究的就是快速到位，打了导弹掉头就跑，而目前的中距互射在实战中还没人玩一对多呢。因此根本就不需要带很多弹，也不需要有隐身功能，让人知道你来了，如果不是实际交战状态，悄悄进来打算占便宜的估计就会识趣的走掉，而打算跟你死缠烂打，互相比划比划的战斗机们么，估计您这截击机的机动性也难以占到便宜，被人照相枪拍照留了念，面子上绝对也是不好受。
至于轰炸么.......TG陆上现在能看到的，有那么一点点可能打的也就是越南之流，而海上冲突却可能是重点，换句话说，隐身炸弹卡车未必真的需要，可是带反舰弹的玩意确是重点要搞的，如今的四代，您打算怎么搞，弹仓内才能塞得进反舰弹呢？比70X系列还小的您就歇歇吧......
反倒是本人设想的这种四代重型，抵近实施情报支援、导弹引导，飞豹、轰六们远远的放了弹弹走人效率才更高。
不玩CS的T 发表于 2009-5-31 15:38
先不说内蛋仓是否放得下反舰蛋~~有内弹仓就一定不能外挂么?
先不说内蛋仓是否放得下反舰蛋~~有内弹仓就一定不能外挂么?
先不说内蛋仓是否放得下反舰蛋~~有内弹仓就一定不能外挂么?
pigheadxxx 发表于 2009-5-31 15:46
外挂还能隐身么？
;P ;P ;P ;P ;P ;P
隐身打了折扣，四代能干的事就都要打折扣。
这事很折本的事情，没空中和地空威胁了，大家都挂弹跑出来混场，尽力增加投弹量那是不必说了。
紧关节要，脑袋别在裤腰带上在空空、空地火力中穿行的时候（隐身性能好基本上都打不上，可是要不好了......）敢带外挂么？
什么？某型茧舱？哎，那玩意也没塞进重型反舰弹的实力啊。
什么？远远的防区外发射？嗯，那样载机隐不隐身有很大区别么？
先不说内蛋仓是否放得下反舰蛋~~有内弹仓就一定不能外挂么?
pigheadxxx 发表于 2009-5-31 15:46
外挂还能隐身么？
;P ;P ;P ;P ;P ;P
隐身打了折扣，四代能干的事就都要打折扣。
这事很折本的事情，没空中和地空威胁了，大家都挂弹跑出来混场，尽力增加投弹量那是不必说了。
紧关节要，脑袋别在裤腰带上在空空、空地火力中穿行的时候（隐身性能好基本上都打不上，可是要不好了......）敢带外挂么？
什么？某型茧舱？哎，那玩意也没塞进重型反舰弹的实力啊。
什么？远远的防区外发射？嗯，那样载机隐不隐身有很大区别么？
内置防区外发射的冲压反舰弹是可行的，至少挪威和诺玛在F-35上有所准备。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=467241
内置防区外发射的冲压反舰弹是可行的，至少挪威和诺玛在F-35上有所准备。
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=467241
有成为技术帖的趋势，占座等科普:D
ertert 发表于 2009-5-31 15:56
嗯，挪威的蛋蛋到一向是袖珍啊。
可是老美是搞了更大的冲压弹，外挂的说。
嗯，挪威的蛋蛋到一向是袖珍啊。
可是老美是搞了更大的冲压弹，外挂的说。
不玩CS的T 发表于 2009-5-31 15:53
偶的意思是不需要专门搞什么反舰导弹载机~~当然最好是内置~~
偶的意思是不需要专门搞什么反舰导弹载机~~当然最好是内置~~
pigheadxxx 发表于 2009-5-31 16:00
是这样的，如今TG有大把的能带4枚比较正经的反舰弹的平台，而老美的甲板上以后能出去打的也就是超级虫和闪电II了。而老美的空军的机机是一向不带反舰弹的。
所以作为需要带而且必须带反舰弹的两种机机之一的35海军型（嗯p-3、P-8、SH-60也可以带，好吧，他们不过是兼职的.......），哪怕外挂也要带。
而正如前面说的TG的情况是大不同，飞豹、轰-6、Su-30MKK2都能带多枚反舰弹，而这还不过是天上飞的，TG水面上能打反舰弹的或许更是主力，这点跟老美天上飞的几乎担纲全部舰队决战反舰任务的情况是大不同——老美人家是大洋决战，俺们是南海、东海、黄海这样的地方打.......
是这样的，如今TG有大把的能带4枚比较正经的反舰弹的平台，而老美的甲板上以后能出去打的也就是超级虫和闪电II了。而老美的空军的机机是一向不带反舰弹的。
所以作为需要带而且必须带反舰弹的两种机机之一的35海军型（嗯p-3、P-8、SH-60也可以带，好吧，他们不过是兼职的.......），哪怕外挂也要带。
而正如前面说的TG的情况是大不同，飞豹、轰-6、Su-30MKK2都能带多枚反舰弹，而这还不过是天上飞的，TG水面上能打反舰弹的或许更是主力，这点跟老美天上飞的几乎担纲全部舰队决战反舰任务的情况是大不同——老美人家是大洋决战，俺们是南海、东海、黄海这样的地方打.......
我理解你的意思是土鳖的4代不需要带反舰蛋对吧~~~而我的看法是,未来非隐身战机的生存能力是有限的,最好土鳖的4代足够大,能够内置4枚kh31大小的导弹执行反舰/反辐射任务,当然最好是能发展空空/空地/反辐射多用途导弹~~~~
我理解你的意思是土鳖的4代不需要带反舰蛋对吧~~~而我的看法是,未来非隐身战机的生存能力是有限的,最好土鳖的4代足够大,能够内置4枚kh31大小的导弹执行反舰/反辐射任务,当然最好是能发展空空/空地/反辐射多用途导弹~~~~
不玩CS的T 发表于 2009-5-31 16:00
JSM，500公斤，150海里。一点都不差。
JSM，500公斤，150海里。一点都不差。
ertert 发表于 2009-5-31 16:29
TG需要的目标弹大概是类似宝石那样的东西吧？
我看TG是做不小了，而以你给的这张图看，这玩意也不算是超音速弹了。
TG需要的目标弹大概是类似宝石那样的东西吧？
我看TG是做不小了，而以你给的这张图看，这玩意也不算是超音速弹了。
现在最有效的办法就是停止关于准四代的无谓讨论，把丝带按照3D模型造出来，按部就班的扎实工作，2020年前，我朝的全新四代战机就肯定能投入批生产。
怎么没人提把老六、老七改无人机
刷吸波涂层，装数吨战斗部
作为远程反舰了？
刷吸波涂层，装数吨战斗部
作为远程反舰了？
中国要多长时间才能够使性能与F22、乃至与F35相当四代机服役呢？
人家退役的时候……:D
人家退役的时候……:D
超山猫 发表于 2009-5-31 16:41
这些东西的突防能力本来就差啊，载机未必要突防能力，因为可以远远的就射了走人，可是蛋蛋就不一样的说要由几百甚至上千公里外开始飞一直飞到距离目标0米......
对方的层层拦截都要突个遍。
这些东西的突防能力本来就差啊，载机未必要突防能力，因为可以远远的就射了走人，可是蛋蛋就不一样的说要由几百甚至上千公里外开始飞一直飞到距离目标0米......
对方的层层拦截都要突个遍。
kamille 发表于 2009-5-31 16:38
军迷讨论从来就不要紧，大家不过是自娱自乐罢了，因为战机方案选型不是超女选秀，还带短信投票的。
而军机研发之所以要论证这么长时间就是为了别到时候走错了路，钱也花了，时间也耽误了，结果还是一场空。
别的不说，按照20年的研发周期算，20年后这仗咋打，你可能需要应对那些威胁都未必能够那么容易的确定，毕竟军事装备应该是按照本国军队的实际需要来打造的（只不过这个实际需要是指装备后的实际需要而非现在的实际需要。），而不是人家有啥，咱有啥，人家怎么玩，咱怎么玩的。
军迷讨论从来就不要紧，大家不过是自娱自乐罢了，因为战机方案选型不是超女选秀，还带短信投票的。
而军机研发之所以要论证这么长时间就是为了别到时候走错了路，钱也花了，时间也耽误了，结果还是一场空。
别的不说，按照20年的研发周期算，20年后这仗咋打，你可能需要应对那些威胁都未必能够那么容易的确定，毕竟军事装备应该是按照本国军队的实际需要来打造的（只不过这个实际需要是指装备后的实际需要而非现在的实际需要。），而不是人家有啥，咱有啥，人家怎么玩，咱怎么玩的。
水产国的四代机，把隐身做好了
气动外形先进一些
引擎的水准可以一步一步的来
机体结构有较大的改进潜力就很好了
气动外形先进一些
引擎的水准可以一步一步的来
机体结构有较大的改进潜力就很好了
投入更多的精力
开发坚实可用的精确制导武器
远射程的对海巡航导弹
中距离拦射弹药
成系统的网络化作战能力
开发坚实可用的精确制导武器
远射程的对海巡航导弹
中距离拦射弹药
成系统的网络化作战能力