超级军网也许J20不会上马三维矢量菊花！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 12:48:30
理由：发动机间距太小了，还有个人主观臆想三翼联动+二维矢量就能满足机动性的设计要求，即选择有利于隐身的二元菊花！
对比:
理由：发动机间距太小了，还有个人主观臆想三翼联动+二维矢量就能满足机动性的设计要求，即选择有利于隐身的二元菊花！
对比:
那样当然更好
图片已重新整理
偏航矢量本来就用处不是很大，天晓得怎么这么多人为了这个来YY。
我喜欢二元
我也喜欢二元
轴对称矢量唯一的好处就是能提供偏航TVC控制，可是三个控制中，正好偏航控制是权重最低下的。
而轴对称在红外光电声学雷达隐身上都比二元的差。后机身阻力也比二元的大。
所谓的二元增重减推力现在看来也只是谣言而已。
而轴对称在红外光电声学雷达隐身上都比二元的差。后机身阻力也比二元的大。
所谓的二元增重减推力现在看来也只是谣言而已。
重量增加相当的话，当然首选二元..
好图，赞一个~··根本就不会上矢量，鸭翼超音速配平有天然优势。
没有矢量的4代不是好4代..
康熙拉了 发表于 2014-2-22 19:58
根本就不会上矢量，鸭翼超音速配平有天然优势。
听你这么一说，直接哭了。。。。。。。
根本就不会上矢量，鸭翼超音速配平有天然优势。
听你这么一说，直接哭了。。。。。。。
我觉得F22,F35菊花是仿生学运用的结果。
根本就不会上矢量，鸭翼超音速配平有天然优势。
鸭翼会增加超音速租力 除非鸭翼后掠角可变
鸭翼会增加超音速租力 除非鸭翼后掠角可变
如果20换上二元喷口，就会更协调，更科幻。
现在的问题就是，矩形喷口的推力损失到底有多少，以及减阻效果究竟如何
如果这些都在现有或者未来一段时间发动机水平的可接受范围内，那么上二元矢量确实不错
如果这些都在现有或者未来一段时间发动机水平的可接受范围内，那么上二元矢量确实不错
就算是非矢量，那还是矩形喷口比较帅
神采飞扬 发表于 2014-2-22 20:11
鸭翼会增加超音速租力 除非鸭翼后掠角可变
10楼说的是，平尾超音速配平是阻力+负升力，完全是负担，鸭翼超音速配平是阻力+升力，某个升阻比临界值内对超巡有利
鸭式有多种，阵风近鸭，亚音速耦合升力佳，超音速诱导阻力大；歼20远鸭，阻力小，宋总用边条弥补耦合弱的缺点。
鸭翼会增加超音速租力 除非鸭翼后掠角可变
10楼说的是，平尾超音速配平是阻力+负升力，完全是负担，鸭翼超音速配平是阻力+升力，某个升阻比临界值内对超巡有利
鸭式有多种，阵风近鸭，亚音速耦合升力佳，超音速诱导阻力大；歼20远鸭，阻力小，宋总用边条弥补耦合弱的缺点。
彼岸月光曲 发表于 2014-2-22 20:27
现在的问题就是，矩形喷口的推力损失到底有多少，以及减阻效果究竟如何
如果这些都在现有或者未来 ...
损失不到1%，增重甚微。
现在的问题就是，矩形喷口的推力损失到底有多少，以及减阻效果究竟如何
如果这些都在现有或者未来 ...
损失不到1%，增重甚微。
还是等气动矢推吧。
四代空优机，标配发动机全部是三元全向矢量喷管。 三代大改空优机，也准备上三元全向矢量喷管的三代改进型发动机。 现在才来扯谈上不上矢量喷管，已经太晚了。
所谓二元的隐身，或者是降温的优势，是以加大加长加宽尾喷管的尺寸，甚至采取引射混掺的大尺寸复合喷管等多种手段换来的。 国内的一些预研成果表明，要有效果必须将喷管做大，但大尺寸必然导致的诸多问题又直接影响喷管的装机。
所谓二元减阻，实际上是喷管尺寸小才减阻，与二元还是三元并无关系。 简单来说，同一架飞机，同一台发动机，配装的尾喷管不论是何种类型，喷管的直径越小越减阻，反之亦然。
但残酷的现实是，由于二元喷管在机动性上的先天不足，设计者们往往想增强其他方面的功能以弥补原设计的不足，这些手段都是以增大尺寸换得的，因此国内国外的二元喷管，都有大尺寸化的趋势。 而相反，三元全向的喷管，比如AVEN喷管，近年来逐步实现了尺寸的紧凑化，逐步实现了结构的简洁化。
所谓二元的隐身，或者是降温的优势，是以加大加长加宽尾喷管的尺寸，甚至采取引射混掺的大尺寸复合喷管等多种手段换来的。 国内的一些预研成果表明，要有效果必须将喷管做大，但大尺寸必然导致的诸多问题又直接影响喷管的装机。
所谓二元减阻，实际上是喷管尺寸小才减阻，与二元还是三元并无关系。 简单来说，同一架飞机，同一台发动机，配装的尾喷管不论是何种类型，喷管的直径越小越减阻，反之亦然。
但残酷的现实是，由于二元喷管在机动性上的先天不足，设计者们往往想增强其他方面的功能以弥补原设计的不足，这些手段都是以增大尺寸换得的，因此国内国外的二元喷管，都有大尺寸化的趋势。 而相反，三元全向的喷管，比如AVEN喷管，近年来逐步实现了尺寸的紧凑化，逐步实现了结构的简洁化。
至于矢量喷管的超音速配平等谣言，笑谈而已。
目前世界各国的矢量喷管，都只能在高亚音速以下的速域使用。
目前世界各国的矢量喷管，都只能在高亚音速以下的速域使用。
当然，由于无人机等飞行器，无需加力，发动机长度很短，对外形隐身要求很高。
所以，以后国内也会出现各种奇形怪状的异型喷管，有二元，也有三元。
所以，以后国内也会出现各种奇形怪状的异型喷管，有二元，也有三元。
dddd-dh2016 发表于 2014-2-22 21:14
四代空优机，标配发动机全部是三元全向矢量喷管。 三代大改空优机，也准备上三元全向矢量喷管的三代改进型 ...
码字一大堆就是不敢说一句《隐形不及格》，被对手先发先射还幻想什么近战格斗，即使近战格斗也盘不过F22，那几个专家在航空垃圾堆躺着放空炮，打起来反正也不用他们上阵，另外麻烦你先去百度一下美国美帝六代变循环是什么样子再来回话好吗？
四代空优机，标配发动机全部是三元全向矢量喷管。 三代大改空优机，也准备上三元全向矢量喷管的三代改进型 ...
码字一大堆就是不敢说一句《隐形不及格》，被对手先发先射还幻想什么近战格斗，即使近战格斗也盘不过F22，那几个专家在航空垃圾堆躺着放空炮，打起来反正也不用他们上阵，另外麻烦你先去百度一下美国美帝六代变循环是什么样子再来回话好吗？
dddd-dh2016 发表于 2014-2-22 21:16
至于矢量喷管的超音速配平等谣言，笑谈而已。
目前世界各国的矢量喷管，都只能在高亚音速以下的速域使用 ...
你是说F22无法超音速使用矢量喷口？这可是世界航空大发现，来，马上发个帖公布于世！
至于矢量喷管的超音速配平等谣言，笑谈而已。
目前世界各国的矢量喷管，都只能在高亚音速以下的速域使用 ...
你是说F22无法超音速使用矢量喷口？这可是世界航空大发现，来，马上发个帖公布于世！
蛋疼难耐 发表于 2014-2-22 21:24
码字一大堆就是不敢说一句《隐形不及格》，被对手先发先射还幻想什么近战格斗，即使近战格斗也盘不过F22 ...
你说的是美鬼的可调三涵道机型吗？
那玩意准备配装的变弯固定几何射流喷管，国内也在搞。而且国内还搞出了增强型双喉道射流矢量喷管。
但残酷的现实是，国内国外的研究成果都表明，射流矢量喷管根本不适合有加力燃烧室的发动机使用，而且目前仅能实现有限的二元可调，调节的响应速度还不如现有的矢量喷管。
即使要实现最简单的二元可调射流矢量喷管装机，也不是短期内能实现的。 而且美鬼推出的变弯管射流矢量喷管，喷管变弯后更粗大更长，尺寸几乎接近传统的加力室，死重很大，而且这种喷管还无法增推。
蛋疼难耐 发表于 2014-2-22 21:24
码字一大堆就是不敢说一句《隐形不及格》，被对手先发先射还幻想什么近战格斗，即使近战格斗也盘不过F22 ...
你说的是美鬼的可调三涵道机型吗？
那玩意准备配装的变弯固定几何射流喷管，国内也在搞。而且国内还搞出了增强型双喉道射流矢量喷管。
但残酷的现实是，国内国外的研究成果都表明，射流矢量喷管根本不适合有加力燃烧室的发动机使用，而且目前仅能实现有限的二元可调，调节的响应速度还不如现有的矢量喷管。
即使要实现最简单的二元可调射流矢量喷管装机，也不是短期内能实现的。 而且美鬼推出的变弯管射流矢量喷管，喷管变弯后更粗大更长，尺寸几乎接近传统的加力室，死重很大，而且这种喷管还无法增推。
蛋疼难耐 发表于 2014-2-22 21:28
你是说F22无法超音速使用矢量喷口？这可是世界航空大发现，来，马上发个帖公布于世！
这个本来就是谣言，你还当成宝来供着？
要在超巡的速度下使用矢量喷管，飞机的过载马上就可以超过20G以上，当今世上没有任何一架有人飞行有这样结实的机体。
以F22只有不到10G的机体结构强度来计算，可以使用矢量喷管的速度不能高于0.7马赫。
你是说F22无法超音速使用矢量喷口？这可是世界航空大发现，来，马上发个帖公布于世！
这个本来就是谣言，你还当成宝来供着？
要在超巡的速度下使用矢量喷管，飞机的过载马上就可以超过20G以上，当今世上没有任何一架有人飞行有这样结实的机体。
以F22只有不到10G的机体结构强度来计算，可以使用矢量喷管的速度不能高于0.7马赫。
20这款发动机真很一般
dddd-dh2016 发表于 2014-2-22 21:31
你说的是美鬼的可调三涵道机型吗？
那玩意准备配装的变弯固定几何射流喷管，国内也在搞。而且国内还 ...
西工大导师和成飞副总师都说六代机是无垂尾超音速飞翼布局，同时美帝六代变循环也是和机体融合一体的极度隐形设计，推比15无加力+极限隐形性能这两点就把你那什么圆形3D喷口甩个没影；搞不出来就认了辩什么！
你说的是美鬼的可调三涵道机型吗？
那玩意准备配装的变弯固定几何射流喷管，国内也在搞。而且国内还 ...
西工大导师和成飞副总师都说六代机是无垂尾超音速飞翼布局，同时美帝六代变循环也是和机体融合一体的极度隐形设计，推比15无加力+极限隐形性能这两点就把你那什么圆形3D喷口甩个没影；搞不出来就认了辩什么！
蛋疼难耐 发表于 2014-2-22 21:24
码字一大堆就是不敢说一句《隐形不及格》，被对手先发先射还幻想什么近战格斗，即使近战格斗也盘不过F22 ...
我觉得二元不错。
但不能吹得太过，目前任何战机的尾向都是隐形不及格，因为都不能遮挡涡轮。
美国未来的变循环把喷管变成S形，才算及格了。
码字一大堆就是不敢说一句《隐形不及格》，被对手先发先射还幻想什么近战格斗，即使近战格斗也盘不过F22 ...
我觉得二元不错。
但不能吹得太过，目前任何战机的尾向都是隐形不及格，因为都不能遮挡涡轮。
美国未来的变循环把喷管变成S形，才算及格了。
无加力推重比15？ 这个在2030年前基本没有实现的可能，而且实现的前提是是压气机大幅减级，而且全面使用更先进的低密度高温材料。
以美鬼的这个构型为例，由于没有加力室，而且喷管尺寸过大过重，压气机的级数多达2级风扇+5级高压，真做出来，推重比只能勉强做到10左右，大改后能达到12左右就已经是巨大的飞跃。
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以美鬼的这个构型为例，由于没有加力室，而且喷管尺寸过大过重，压气机的级数多达2级风扇+5级高压，真做出来，推重比只能勉强做到10左右，大改后能达到12左右就已经是巨大的飞跃。
xtal 发表于 2014-2-22 19:45
轴对称矢量唯一的好处就是能提供偏航TVC控制，可是三个控制中，正好偏航控制是权重最低下的。
而轴对称在 ...
你怎么知道“增重减推力”是谣言，
而不是 “重减推力现在看来也只是谣言” 才是谣言呢？
轴对称矢量唯一的好处就是能提供偏航TVC控制，可是三个控制中，正好偏航控制是权重最低下的。
而轴对称在 ...
你怎么知道“增重减推力”是谣言，
而不是 “重减推力现在看来也只是谣言” 才是谣言呢？
掉渣 发表于 2014-2-22 20:31
10楼说的是，平尾超音速配平是阻力+负升力，完全是负担，鸭翼超音速配平是阻力+升力，某个升阻比临界值内 ...
在目前的技术条件下，
很难说会有这样一种只有优点
而没有任何缺点的气动布局
这样的观点，是没有充分的依据的
10楼说的是，平尾超音速配平是阻力+负升力，完全是负担，鸭翼超音速配平是阻力+升力，某个升阻比临界值内 ...
在目前的技术条件下，
很难说会有这样一种只有优点
而没有任何缺点的气动布局
这样的观点，是没有充分的依据的
dddd-dh2016 发表于 2014-2-22 21:52
无加力推重比15？ 这个在2030年前基本没有实现的可能，而且实现的前提是是压气机大幅减级，而且全面使用更 ...
美六规划时间是2035，最保守预计都是15乐观点就20了，就是这么牛！
无加力推重比15？ 这个在2030年前基本没有实现的可能，而且实现的前提是是压气机大幅减级，而且全面使用更 ...
美六规划时间是2035，最保守预计都是15乐观点就20了，就是这么牛！
dddd-dh2016 发表于 2014-2-22 21:16
至于矢量喷管的超音速配平等谣言，笑谈而已。
目前世界各国的矢量喷管，都只能在高亚音速以下的速域使用 ...
为什么这么说呢
这么说有什么依据呢
至于矢量喷管的超音速配平等谣言，笑谈而已。
目前世界各国的矢量喷管，都只能在高亚音速以下的速域使用 ...
为什么这么说呢
这么说有什么依据呢
HH-9AA 发表于 2014-2-22 19:45
重量增加相当的话，当然首选二元..
二元重量增加会比三元大
重量增加相当的话，当然首选二元..
二元重量增加会比三元大
HH-9AA 发表于 2014-2-22 20:00
没有矢量的4代不是好4代..
f35 ac就没有
没有矢量的4代不是好4代..
f35 ac就没有
cx666888 发表于 2014-2-22 20:07
我觉得F22,F35菊花是仿生学运用的结果。
此话怎讲？
我觉得F22,F35菊花是仿生学运用的结果。
此话怎讲？dddd-dh2016 发表于 2014-2-22 21:39
这个本来就是谣言，你还当成宝来供着？
要在超巡的速度下使用矢量喷管，飞机的过载马上就可以超过20G ...
六代机先不说了，就说J20如果实在搞不定二元喷口那也可以采用F135棱边锯齿，加上三维20度全向那也算是大功告成，但是腹鳍必须切掉才能在整体隐形达标。
这个本来就是谣言，你还当成宝来供着？
要在超巡的速度下使用矢量喷管，飞机的过载马上就可以超过20G ...
六代机先不说了，就说J20如果实在搞不定二元喷口那也可以采用F135棱边锯齿，加上三维20度全向那也算是大功告成，但是腹鳍必须切掉才能在整体隐形达标。
dddd-dh2016 发表于 2014-2-22 21:39
这个本来就是谣言，你还当成宝来供着？
要在超巡的速度下使用矢量喷管，飞机的过载马上就可以超过20G ...
真的吗，以前没有看到过这种说法。这样说矢量喷管在超音速机动的时候没有作用了？？？
这个本来就是谣言，你还当成宝来供着？
要在超巡的速度下使用矢量喷管，飞机的过载马上就可以超过20G ...
真的吗，以前没有看到过这种说法。这样说矢量喷管在超音速机动的时候没有作用了？？？