超级军网戊戌变法，维新派为什么没有团结洋务派，获得他们的支持
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:20:37
戊戌变法，维新派为什么没有去团结洋务派，获得他们的支持？戊戌变法，维新派为什么没有去团结洋务派，获得他们的支持？
洋务派是一个理念集团，不是一个派系集团，更大程度上属于一种政治、经济、思潮。
龙骑兵想问的是不是维新派为什么不团结淮系？毕竟，维新派是和清流比如翁师傅有相当关系的，而总体上来说清流一般情况下是淮系的对头。而且即便清流这边对待维新的态度也不一致，比如清流中的洋务者张之洞似乎对维新就不感冒。
当然，维新派也不是没有动过脑筋，他们的确是去团结过有洋务经验又有兵权的袁世凯了……
龙骑兵想问的是不是维新派为什么不团结淮系？毕竟，维新派是和清流比如翁师傅有相当关系的，而总体上来说清流一般情况下是淮系的对头。而且即便清流这边对待维新的态度也不一致，比如清流中的洋务者张之洞似乎对维新就不感冒。
当然，维新派也不是没有动过脑筋，他们的确是去团结过有洋务经验又有兵权的袁世凯了……
维新派太激进，在维新开始之前就猛烈攻击洋务派和洋务运动，维新改革的一些措施，就直接损害到了洋务派的利益。
翁是帝师，是大臣里面帝党的头目，他本应经济为皇帝争取、拉拢各种势力，先和皇帝一起努力拉拢张之洞、袁世凯等等一系列重臣。先夺取国家的权利，然后再搞尽得罪人的大改革。
翁是帝师，是大臣里面帝党的头目，他本应经济为皇帝争取、拉拢各种势力，先和皇帝一起努力拉拢张之洞、袁世凯等等一系列重臣。先夺取国家的权利，然后再搞尽得罪人的大改革。
是，翁太冒进了。
老袁那时候就成了重臣啦？
用政治书的观点讲:洋务派是地主阶级为了维护封建统治而进行的社会改良；而维新派则是为了在中国推行资本主义君主立宪制而进行的政治改革。两者应该是敌对的！
有什么不同的意见，谨请指教。
有什么不同的意见，谨请指教。
一没有群众基础，二没有政治资本，三没有斗争经验，谁会和他们联合？
洋务派本身的观点是“师夷长技以制夷”，而“长技”指的不过是些实用主义的坚船利炮之类，不包括改革之类的“变法之图”，两者终归是两种东西，即使合作不过是利用权力斗争的利害关系相互利用一下而已。
ytgk9999 发表于 2009-5-8 12:45 
“师夷长技以制夷”好像是 早期开眼看世界的某位的观点吧？我记得洋务时期已经改成“师夷长技以自强”了啊 ，这点还是有认识上的进步的……
“师夷长技以制夷”好像是 早期开眼看世界的某位的观点吧？我记得洋务时期已经改成“师夷长技以自强”了啊 ，这点还是有认识上的进步的……
感觉好象洋务派实际上算不得一个政治派别，更多的只是对西方工业和技术的共同兴趣。好象洋务派之间的斗争就不少。
洋务派确实不是一个政治派别或者说政治集团，事实上有很多派系，比如最出名的李鸿章、左宗棠、张之洞就明显不是一个派系，他们之间既有思想上一致的方面但矛盾可能更多。事实上清流也不是铁板一块，在戊戌时期是一翁同和为首脑的后清流时代了，以李鸿藻为首脑的“前清流”已经事实上不存在了“二张一李”中李鸿藻已死、张佩纶落魄（而且现在是李鸿章的女婿，不再是清流了），张之洞已经成“洋务派”了。“翰林四谏”也都威风不再。
洋务派确实不是一个政治派别或者说政治集团，事实上有很多派系，比如最出名的李鸿章、左宗棠、张之洞就明显不是一个派系，他们之间既有思想上一致的方面但矛盾可能更多。事实上清流也不是铁板一块，在戊戌时期是一翁同和为首脑的后清流时代了，以李鸿藻为首脑的“前清流”已经事实上不存在了“二张一李”中李鸿藻已死、张佩纶落魄（而且现在是李鸿章的女婿，不再是清流了），张之洞已经成“洋务派”了。“翰林四谏”也都威风不再。
davidlgx 发表于 2009-5-6 22:40
在朝鲜绑了大院君后，他和张謇可以说是当时淮军中的青年才俊了。甲午后，淮军里比较NB的人物也凋零的差不多了
在朝鲜绑了大院君后，他和张謇可以说是当时淮军中的青年才俊了。甲午后，淮军里比较NB的人物也凋零的差不多了
雪千寻 发表于 2009-5-8 19:26
的确如此，我疏忽了。不过在主体上是没有大变化的，那就是主要学习自然科学和先进技术，其他持保守制抵的态度。
的确如此，我疏忽了。不过在主体上是没有大变化的，那就是主要学习自然科学和先进技术，其他持保守制抵的态度。
维新派有点太急与求成了，太理想化了。
架空一下，要是变发成.功了，大清帝国在一战中迅速崛起，成为亚洲的绝对霸权，也就没有了后来的八年抗战，日本成了中国的势力范围，2战德国照样进攻苏联，苏联为了讨好大中华帝国，主动归还了以前占领的大中国领土。。。。大中华帝国和美国爆发了太平洋战争。。。。
架空一下，要是变发成.功了，大清帝国在一战中迅速崛起，成为亚洲的绝对霸权，也就没有了后来的八年抗战，日本成了中国的势力范围，2战德国照样进攻苏联，苏联为了讨好大中华帝国，主动归还了以前占领的大中国领土。。。。大中华帝国和美国爆发了太平洋战争。。。。
LS说的基本不可能。
洋务派要是能支持他们，当年早就造反和洪秀全联手了。
维新派的太嫩，手不够狠。
当初日本的孝明不愿意讨幕，就被岩仓给毒死了，维新派要是先干掉慈禧就省事多了。
当初日本的孝明不愿意讨幕，就被岩仓给毒死了，维新派要是先干掉慈禧就省事多了。
维新派太激进，在维新开始之前就猛烈攻击洋务派和洋务运动，维新改革的一些措施，就直接损害到了洋务派的利益。
翁是帝师，是大臣里面帝党的头目，他本应经济为皇帝争取、拉拢各种势力，先和皇帝一起努力拉拢张之洞 ...
山人0504 发表于 2009-5-6 16:27
基本没搞清历史发展的脉络 还瞎评论
满清的统治是满蒙贵族的军力+汉族地主的财力的联合体(一起打汉族农民 就是李自成)
满蒙贵族的骑兵在八里桥战败 才分权给汉族地主阶级上层 就是洋务派兴起
洋务派的任务不是反对洋人 而是反对汉族农民 就是太平天国
洋务派在甲午战争失败了 汉族地主阶级下层就是维新派兴起 本质就是要夺洋务派的权 代替洋务派和满蒙贵族分享权力 (大老婆败家 小老婆拿钥匙)
所以维新派不可能团结洋务派,就好象小老婆不可能团结大老婆反对老公一样.
汉族地主阶级上下层要团结的先决条件是革命,就是打倒满蒙贵族,也就是辛亥革命.
维新派太激进，在维新开始之前就猛烈攻击洋务派和洋务运动，维新改革的一些措施，就直接损害到了洋务派的利益。
翁是帝师，是大臣里面帝党的头目，他本应经济为皇帝争取、拉拢各种势力，先和皇帝一起努力拉拢张之洞 ...
山人0504 发表于 2009-5-6 16:27
基本没搞清历史发展的脉络 还瞎评论
满清的统治是满蒙贵族的军力+汉族地主的财力的联合体(一起打汉族农民 就是李自成)
满蒙贵族的骑兵在八里桥战败 才分权给汉族地主阶级上层 就是洋务派兴起
洋务派的任务不是反对洋人 而是反对汉族农民 就是太平天国
洋务派在甲午战争失败了 汉族地主阶级下层就是维新派兴起 本质就是要夺洋务派的权 代替洋务派和满蒙贵族分享权力 (大老婆败家 小老婆拿钥匙)
所以维新派不可能团结洋务派,就好象小老婆不可能团结大老婆反对老公一样.
汉族地主阶级上下层要团结的先决条件是革命,就是打倒满蒙贵族,也就是辛亥革命.