超级军网原创：57mm配骑战的构想
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 08:50:03
目前火力/装甲最强的战车除了主战坦克，就是步兵战车，而步战目前主要采用25~40的机关炮，而装甲一般能够或者通过改进能够抵御30mm APFSRS，考虑战时追加附加装甲远比提高火炮口径容易，实际上步战的火力并不能满足战场需求。
最近看到了57的数据，不由大吃一惊，榴弹初速居然达到1000，而30mm的 APFSRS初速也不过1000，穿甲厚度200，相比之下，57如果配备 APFSRS，穿深能够超过400，足以秒杀现代主战坦克以外的一切目标，老式主战坦克也不在话下。而且57本来就是高炮，对直升机也有一定自卫能力，由于口径较大，杀爆弹的威力也大一些。
另外，新155的底盘真的很不错，载重、通过性、通用性都很好，而且人员全部坐在车体内，防护和便利性都不错，个人认为是很合理而且值得推广的设计。
辅助武器建议采用7.62外能的加特林，火力够凶猛，用于压制散兵。
同时外挂2~4枚AT作为对主战坦克的自卫/补充打击手段。
战斗全重控制在30t以下，便于战略机动，防护30mm APFSRS，并可追加附加装甲。
成员1车长、1炮长、1驾驶员，有空间的话再增加2侦察兵。
主要任务：在装甲集群中作为主战坦克的补充力量，摧毁主战坦克以外的有生目标，必要时可单独或配属少量坦克，遂行迂回及穿插任务。
PS：57原本就是反坦克炮发展来的，ZIS-2就是筷子上打洞的代表。
附件
1：BMPT, 57骑战作用届于 BMPT与M3之间。
2：装57的PT-76改进型，不知道是否配备APFSRS，
3：新155
4：辅助武器：7.62外能加特林
最近看到了57的数据，不由大吃一惊，榴弹初速居然达到1000，而30mm的 APFSRS初速也不过1000，穿甲厚度200，相比之下，57如果配备 APFSRS，穿深能够超过400，足以秒杀现代主战坦克以外的一切目标，老式主战坦克也不在话下。而且57本来就是高炮，对直升机也有一定自卫能力，由于口径较大，杀爆弹的威力也大一些。
另外，新155的底盘真的很不错，载重、通过性、通用性都很好，而且人员全部坐在车体内，防护和便利性都不错，个人认为是很合理而且值得推广的设计。
辅助武器建议采用7.62外能的加特林，火力够凶猛，用于压制散兵。
同时外挂2~4枚AT作为对主战坦克的自卫/补充打击手段。
战斗全重控制在30t以下，便于战略机动，防护30mm APFSRS，并可追加附加装甲。
成员1车长、1炮长、1驾驶员，有空间的话再增加2侦察兵。
主要任务：在装甲集群中作为主战坦克的补充力量，摧毁主战坦克以外的有生目标，必要时可单独或配属少量坦克，遂行迂回及穿插任务。
PS：57原本就是反坦克炮发展来的，ZIS-2就是筷子上打洞的代表。
附件
1：BMPT, 57骑战作用届于 BMPT与M3之间。
2：装57的PT-76改进型，不知道是否配备APFSRS，
3：新155
4：辅助武器：7.62外能加特林
最近看到了57的数据，不由大吃一惊，榴弹初速居然达到1000，而30mm的 APFSRS初速也不过1000，穿甲厚度200，相比之下，57如果配备 APFSRS，穿深能够超过400，足以秒杀现代主战坦克以外的一切目标，老式主战坦克也不在话下。而且57本来就是高炮，对直升机也有一定自卫能力，由于口径较大，杀爆弹的威力也大一些。
另外，新155的底盘真的很不错，载重、通过性、通用性都很好，而且人员全部坐在车体内，防护和便利性都不错，个人认为是很合理而且值得推广的设计。
辅助武器建议采用7.62外能的加特林，火力够凶猛，用于压制散兵。
同时外挂2~4枚AT作为对主战坦克的自卫/补充打击手段。
战斗全重控制在30t以下，便于战略机动，防护30mm APFSRS，并可追加附加装甲。
成员1车长、1炮长、1驾驶员，有空间的话再增加2侦察兵。
主要任务：在装甲集群中作为主战坦克的补充力量，摧毁主战坦克以外的有生目标，必要时可单独或配属少量坦克，遂行迂回及穿插任务。
PS：57原本就是反坦克炮发展来的，ZIS-2就是筷子上打洞的代表。
附件
1：BMPT, 57骑战作用届于 BMPT与M3之间。
2：装57的PT-76改进型，不知道是否配备APFSRS，
3：新155
4：辅助武器：7.62外能加特林
最近看到了57的数据，不由大吃一惊，榴弹初速居然达到1000，而30mm的 APFSRS初速也不过1000，穿甲厚度200，相比之下，57如果配备 APFSRS，穿深能够超过400，足以秒杀现代主战坦克以外的一切目标，老式主战坦克也不在话下。而且57本来就是高炮，对直升机也有一定自卫能力，由于口径较大，杀爆弹的威力也大一些。
另外，新155的底盘真的很不错，载重、通过性、通用性都很好，而且人员全部坐在车体内，防护和便利性都不错，个人认为是很合理而且值得推广的设计。
辅助武器建议采用7.62外能的加特林，火力够凶猛，用于压制散兵。
同时外挂2~4枚AT作为对主战坦克的自卫/补充打击手段。
战斗全重控制在30t以下，便于战略机动，防护30mm APFSRS，并可追加附加装甲。
成员1车长、1炮长、1驾驶员，有空间的话再增加2侦察兵。
主要任务：在装甲集群中作为主战坦克的补充力量，摧毁主战坦克以外的有生目标，必要时可单独或配属少量坦克，遂行迂回及穿插任务。
PS：57原本就是反坦克炮发展来的，ZIS-2就是筷子上打洞的代表。
附件
1：BMPT, 57骑战作用届于 BMPT与M3之间。
2：装57的PT-76改进型，不知道是否配备APFSRS，
3：新155
4：辅助武器：7.62外能加特林
自己坐沙发。
57mm脱壳穿甲弹穿深超过400mm？天顶星科技都这么厉害了...
400是我根据30mm 200多估的，未必准，但二代主战坦克也不过200mm，应该能够穿透。
再说57 60年前就能穿90了，那时候37还是敲门器呢。
再说57 60年前就能穿90了，那时候37还是敲门器呢。
光是plz05的那个底盘，正面加固到200mm的抗穿防护能力，恐怕30吨就已经不止了吧。
用59 69 79的地盘改改就成了
二战时期的坦克改头换面又回来了
30mm APFSDS 1000m 处穿甲100mm 左右
40mm CTS埋头弹APFSDS的是1500m 处穿甲150mm
大波波的那个步战用OTO 的60mm炮，好象是250mm
著名的L7 105mm最好的数据也才550mm
按照LZ的要求，可以参考一下欧美那一堆装105，120或轮式，或履带的轻型坦克，步战，火力支援车..........
40mm CTS埋头弹APFSDS的是1500m 处穿甲150mm
大波波的那个步战用OTO 的60mm炮，好象是250mm
著名的L7 105mm最好的数据也才550mm
按照LZ的要求，可以参考一下欧美那一堆装105，120或轮式，或履带的轻型坦克，步战，火力支援车..........
没有哪个口径是最好的，都是看怎么用，还有口径间的相互协调
为什么那么多人迷信加特林？因为比较酷？事实上，除了地对空和空对地要解决动对静和静对动中大得离谱的弹药散布外，需要用到高射速的加特林，地面战中根本不需要这个浪费弹药的家伙。地对地用多管并联机枪就可以满足需求。
呵呵，，，强化的火力支援车？？？楼主的设想很好，，但是，，似乎没有实际使用价值，，，，，
要穿甲就用105炮，要反步兵就用30速射炮，57MM没戏！
补充一下，
57mm直射对付直升机等，效果比30、25之流当然好太多，高初速嘛，如果能普及，实际上是可以取消自行高射炮的。
而且57mm榴弹对付坚固工事应该很得力。
57mm在维和、巷战、低烈度冲突中完全可以发挥主力火力的作用，避免使用坦克等昂贵装备。
很久前就有个想法，能够保留和发展陆军及海军通用的57mm口径，在内弹道和弹药上下功夫。现在看来，下一代的舰炮已经锁定了76mm，57mm大势已去矣。
57mm直射对付直升机等，效果比30、25之流当然好太多，高初速嘛，如果能普及，实际上是可以取消自行高射炮的。
而且57mm榴弹对付坚固工事应该很得力。
57mm在维和、巷战、低烈度冲突中完全可以发挥主力火力的作用，避免使用坦克等昂贵装备。
很久前就有个想法，能够保留和发展陆军及海军通用的57mm口径，在内弹道和弹药上下功夫。现在看来，下一代的舰炮已经锁定了76mm，57mm大势已去矣。
Seeker 发表于 2009-5-1 13:28 
:D ~~~对空射击除了威力还要谈射速的，要不为什么要淘汰57毫米高炮~~~
:D ~~~对空射击除了威力还要谈射速的，要不为什么要淘汰57毫米高炮~~~
CV90的40毫米炮携带的弹药数量都不足以支持长点射，那更不用说是57毫米炮了!
楼主一定不知道超大有406转管炮拜物教....
Battery 发表于 2009-5-1 11:33
完全同意。再说加特林还得额外配备供电系统，够麻烦的，战场保障很不方便
完全同意。再说加特林还得额外配备供电系统，够麻烦的，战场保障很不方便
挺烦一些人动不动抛书包，楼主自创的APFSRS这个词？说是笔误你还不止一处这样写。
APFSDS是尾翼稳定脱壳穿甲弹
APFSRS是什么？
APFSDS是尾翼稳定脱壳穿甲弹
APFSRS是什么？
xbill 发表于 2009-5-1 09:12
现代的破甲弹和穿甲弹理论上都可以达到相对自己的口径大约8倍的穿深，至少也有4~6倍口径
400mm的数字不算离谱，只是有些理想化
现代的破甲弹和穿甲弹理论上都可以达到相对自己的口径大约8倍的穿深，至少也有4~6倍口径
400mm的数字不算离谱，只是有些理想化
幸福滋润一百年 发表于 2009-5-1 10:07
30mm APFSDS 1000m 处穿甲能达到120mm~150mm 的水平，你说的那个值是毛子的30mm炮，属于威力比较小的
毛子的57mm高射炮使用4发弹板供弹，那个用来改装PT76的更是降低到了2发弹板，只能进行短点射，不能进行真正意义上的全自动射击
30mm APFSDS 1000m 处穿甲能达到120mm~150mm 的水平，你说的那个值是毛子的30mm炮，属于威力比较小的
毛子的57mm高射炮使用4发弹板供弹，那个用来改装PT76的更是降低到了2发弹板，只能进行短点射，不能进行真正意义上的全自动射击
就几点疑问作一下回答：
1、APFSRS确实是笔误，应该是APFSDS，只是我偷懒，后面的是用粘贴的，所以一个错，所有的都错了，实在是不应该，深表歉意。
2、400mm穿深是比较理想了，为了不影响中心思想，大家还是理解成大大的超越现行30~45mm炮就好了。
3、59系列的底盘太过老旧，骑战应该算主战装备，而不是辅助装备，所以底盘还是不要凑合的好。
4、采用57的原因是相比105重量轻，射速快，火力转移迅速，用途多，对空间要求低。我认为105和轻型120/125很尴尬，对轻装甲目标来说火力过剩，对主战坦克不一定能确保杀伤。所以不如放弃对主战坦克的攻击，由导弹进行自卫。对轻装甲目标来说57已经能确保毁伤并有余量。
5、如Seeker 所说，低烈度时可以单独作战，高烈度时伴随坦克、提供支援、分担坦克目标。
6、我并不反对用多联机枪代替加特林，不过好像还没人干过，所以就没用。战车机枪并不像步兵机枪，大多数用于压制射击，所以高射速还是有意义的。
7、“406转管炮拜物教”真的没听过，哪位介绍一下，我也去拜一拜。
8、实际上57好像有大容弹量的供弹设计，（20发供弹、弹种可切换、切换时间2~4s）不知哪位俄文好，可以翻译一下 http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm 。
1、APFSRS确实是笔误，应该是APFSDS，只是我偷懒，后面的是用粘贴的，所以一个错，所有的都错了，实在是不应该，深表歉意。
2、400mm穿深是比较理想了，为了不影响中心思想，大家还是理解成大大的超越现行30~45mm炮就好了。
3、59系列的底盘太过老旧，骑战应该算主战装备，而不是辅助装备，所以底盘还是不要凑合的好。
4、采用57的原因是相比105重量轻，射速快，火力转移迅速，用途多，对空间要求低。我认为105和轻型120/125很尴尬，对轻装甲目标来说火力过剩，对主战坦克不一定能确保杀伤。所以不如放弃对主战坦克的攻击，由导弹进行自卫。对轻装甲目标来说57已经能确保毁伤并有余量。
5、如Seeker 所说，低烈度时可以单独作战，高烈度时伴随坦克、提供支援、分担坦克目标。
6、我并不反对用多联机枪代替加特林，不过好像还没人干过，所以就没用。战车机枪并不像步兵机枪，大多数用于压制射击，所以高射速还是有意义的。
7、“406转管炮拜物教”真的没听过，哪位介绍一下，我也去拜一拜。
8、实际上57好像有大容弹量的供弹设计，（20发供弹、弹种可切换、切换时间2~4s）不知哪位俄文好，可以翻译一下 http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm 。
补充一下，
57mm直射对付直升机等，效果比30、25之流当然好太多，高初速嘛，如果能普及，实际上是可以取消自行高射炮的。
而且57mm榴弹对付坚固工事应该很得力。
57mm在维和、巷战、低烈度冲突中完全可以发挥主力 ...
Seeker 发表于 2009-5-1 13:28
57炮那个垃圾射速
就算有射速你能带多少弹
单说威力125炮打飞机不是更好
关键是你这炮的定位是什么，防空不如自行高炮，打掩体可能还不如82快迫，那优势在哪呢？
是否比新步战100+30效果好
补充一下，
57mm直射对付直升机等，效果比30、25之流当然好太多，高初速嘛，如果能普及，实际上是可以取消自行高射炮的。
而且57mm榴弹对付坚固工事应该很得力。
57mm在维和、巷战、低烈度冲突中完全可以发挥主力 ...
Seeker 发表于 2009-5-1 13:28
57炮那个垃圾射速
就算有射速你能带多少弹
单说威力125炮打飞机不是更好
关键是你这炮的定位是什么，防空不如自行高炮，打掩体可能还不如82快迫，那优势在哪呢？
是否比新步战100+30效果好
可能打掩体两者差不多吧，始终57的榴弹的穿透力比82迫强
30mm APFSDS 1000m 处穿甲能达到120mm~150mm 的水平，你说的那个值是毛子的30mm炮，属于威力比较小的
毛子的57mm高射炮使用4发弹板供弹，那个用来改装PT76的更是降低到了2发弹板，只能进行短点射，不能进行真 ...
AMING0 发表于 2009-5-1 20:54
你太抬举毛子了！毛子30弹的水平在下面——
而且毛子现役的30弹里面只有脱壳穿甲弹，没有APFSDS！
[img][/img]
30mm APFSDS 1000m 处穿甲能达到120mm~150mm 的水平，你说的那个值是毛子的30mm炮，属于威力比较小的
毛子的57mm高射炮使用4发弹板供弹，那个用来改装PT76的更是降低到了2发弹板，只能进行短点射，不能进行真 ...
AMING0 发表于 2009-5-1 20:54
你太抬举毛子了！毛子30弹的水平在下面——
而且毛子现役的30弹里面只有脱壳穿甲弹，没有APFSDS！
[img][/img]
现代的破甲弹和穿甲弹理论上都可以达到相对自己的口径大约8倍的穿深，至少也有4~6倍口径
400mm的数字不算离谱，只是有些理想化
AMING0 发表于 2009-5-1 20:45
400mm？ HOHO，还真能扯！只听说过破甲弹理论上能够达到8倍径的破甲厚度；而穿甲弹能够穿甲8倍径的理论还真没有听说过——按此理论，那曾经的105怎么可能这么快就被120，125给边缘化了呢？
为了正视听，消除谬误的影响，贴一组数据，来源于编写某弹药手册的某老大——
25mm APFSDS DU 75mm at 1km
Oerlikon 25mm tungsten APFSDS 77mm at 1km
Oerlikon 30 x 173mm APFSDS 97mm at 1km
produced in the late 1990s:
35x228mm APDS-T 380g 1440m/s 90mm/0°/1000m
35x228mm APFSDS-T 388g 1417m/s 120mm/0°/1000m
50x330mm APFSDS-T 640g 1600m/s 180mm/0°/1000m
＝＝＝＝＝＝ＤＳＥｉ２００３
Bofors 40x364R APFSDS 1500m/s 150mm at 1000m
40mm CTA APFSDS-T 450g tungsten 1600m/s 150mm at 1.5km
现代的破甲弹和穿甲弹理论上都可以达到相对自己的口径大约8倍的穿深，至少也有4~6倍口径
400mm的数字不算离谱，只是有些理想化
AMING0 发表于 2009-5-1 20:45
400mm？ HOHO，还真能扯！只听说过破甲弹理论上能够达到8倍径的破甲厚度；而穿甲弹能够穿甲8倍径的理论还真没有听说过——按此理论，那曾经的105怎么可能这么快就被120，125给边缘化了呢？
为了正视听，消除谬误的影响，贴一组数据，来源于编写某弹药手册的某老大——
25mm APFSDS DU 75mm at 1km
Oerlikon 25mm tungsten APFSDS 77mm at 1km
Oerlikon 30 x 173mm APFSDS 97mm at 1km
produced in the late 1990s:
35x228mm APDS-T 380g 1440m/s 90mm/0°/1000m
35x228mm APFSDS-T 388g 1417m/s 120mm/0°/1000m
50x330mm APFSDS-T 640g 1600m/s 180mm/0°/1000m
＝＝＝＝＝＝ＤＳＥｉ２００３
Bofors 40x364R APFSDS 1500m/s 150mm at 1000m
40mm CTA APFSDS-T 450g tungsten 1600m/s 150mm at 1.5km
Seeker 发表于 2009-5-1 13:28
美帝的ＬＣＳ濒海战斗舰发来贺电...........
美帝的ＬＣＳ濒海战斗舰发来贺电...........
步战，用复合弹壳埋头的35炮就够了吧。穿甲能到15CM了
体积好像和30炮接近
105/120突击炮真的能对抗主战坦克吗？不能的话，他们的主要目标是什么？
这问题问得太笼统了
如果可能先发制人的话
也可以让主战坦克丧失战斗力的
一般来说
它们的目标是除了主战坦克外的其他一切软硬地面单位
而且性价比很高
如果可能先发制人的话
也可以让主战坦克丧失战斗力的
一般来说
它们的目标是除了主战坦克外的其他一切软硬地面单位
而且性价比很高
最早的T34就有57mm版
用埋头吧
萤火虫？？？？？
早年T34/57上的ZIS-57穿甲能力在二战初期还是有得一看的，就是制造起来没有76方便。楼主提的这个设想应该不会有太大的意义。口径上的少许增加，在最终应用上会有很强的蝴蝶效应吧！要不改装140mm炮的MBT不早就烂了大街了？
可是既然105/120突击炮不对抗主战坦克，105不就够了吗？为什么还有120出现呢？
蝴蝶效应倒是不怕，因为重量再增加就会超过35t，对战略机动性影响很大，所以不会进入不断的循环。
骑战打22没见有高分段的吧。。。。
37# 没有蛀牙
22是什么？没看懂
22是什么？没看懂
ypshang 发表于 2009-5-5 17:34
两种口径都可以让主战坦克瘫痪
前提是先敌开火
120MM是完全可能从正面击毁现役主战坦克中防护不足的那些（如90）
现役的120MM突击炮只有半人马座120一种
两种口径都可以让主战坦克瘫痪
前提是先敌开火
120MM是完全可能从正面击毁现役主战坦克中防护不足的那些（如90）
现役的120MM突击炮只有半人马座120一种
不太靠谱!!!!!