【原创】几种城市巷战车辆的构想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 12:35:22
【原创】几种城市巷战车辆的构想


十余年前笔者曾经提出,目前的主战坦克无法适应城市巷战。主战坦克在城市战中,主要面临的问题是火炮俯仰角过小,无法攻击高处与贴近地面目标;主战坦克的正面防护虽强,但是侧后顶部,甚至底部在城市战中都面临威胁;主战坦克的感知能力与步兵协同能力不足。这些观点当年在论坛曾经受到极大抵制,但近十余年来实战经验表明,笔者观点是正确的。

古之兵家对攻城都感到十分慎重,攻城向来是需要花费很长时间,耗费很多兵力,并需要做好很多准备,其中就包括攻城机械车辆。但是今天的军队都是为野战而设计的城市战能力十分低下。既如此那为什么不着重搞一些专用的城市战车辆呢?个人认为理想的城市强攻应按照如下步骤进行。作战时,先断水断电断气断粮,实施围困,实行攻心战。同时部队应接收城市无法容纳的难民,建立难民营,同时应对难民实施甄别,甄别出抵抗分子。如果城市内还存在抵抗,则需要实施城市强攻作战。作战时,应在信息化炮火掩护下,城市战车辆与步兵、工兵、喷火兵、直升机、炮兵实施合成,组成强击群。按照划定的街道区域实施强攻清理作战,清理出一块区域,则应派遣步兵占领并巩固阵地,同时应实施地下作战,通过地下实施渗透,如地下不能利用,则可实施爆破,避免敌人利用。通过向心攻击,不断挤压,从而将敌抵抗力量歼灭于城市中。

当年笔者曾经提出专用城市战巷战车辆说法,笔者曾经有以下几种专用化城市战车辆供大家探讨。

1、大口径攻城火炮

大口径攻城火炮,个人认为应该参考俄国240毫米郁金香迫击炮。威力应尽可能大,应该确保1-3发能够摧毁一栋北方钢筋混凝土建筑的威力设计。应该加强信息化,应与无人机联合作战。无人机承担强击群的通讯中继,同时城市上空巡航,对城市实施全域的监控,一旦操作手发现目标,则将目标诸元发送至炮兵部队,这样攻城火炮部队就可实施近实时的火力精确打击。而迫击炮弹道弯曲,可以最大限度的避免城市建筑物遮挡。同时应该采用多种弹药引信。除了采用精确制导弹药外,应采用延时引信,这样击中建筑物顶部时,炮弹会穿破几层楼板,在建筑物中央,甚至建筑物地下室爆炸,彻底摧毁建筑物,避免建筑物为敌军所利用。还应采用云爆弹战斗部,增大弹药威力。

2、        小口径高炮上坦克

    主战坦克实施城市战,主要的问题是火炮俯仰角太小,在城市中无法施展,既打不了太高的目标,对近距离贴近地面的目标也无法打击。而目前坦克炮炮弹配置对城市战也不太合适。所以,个人曾经构想将小口径高炮制成炮塔,安装于主战坦克底盘上,形成专用的城市战车辆。小口径高炮俯仰角大,完全可以满足城市作战的需要。而对于敌依托建筑物窗口作战,多发延时引信的杀伤破片小口径弹,其压制能力很强。这种车辆,需做全面防护,主要防护破甲弹,可大量采用格栅装甲、间隙装甲、反应装甲。速度不需要很快,但需要有一定破障能力,所以车前应加装推土铲。为了增强感知能力,车体表面可敷设摄像头。同时车上应加装通讯中继系统。这样强击群步兵依托巷战车辆,可构成无线电通讯。同时也可满足车组人员与强击群其他单位的通讯需求。

3、        喷火坦克

详见《关于喷火坦克应用于城市作战的一些想法》(链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_828e677901017xb0.html



2015/2/7于沈阳      

【原创】几种城市巷战车辆的构想

十余年前笔者曾经提出,目前的主战坦克无法适应城市巷战。主战坦克在城市战中,主要面临的问题是火炮俯仰角过小,无法攻击高处与贴近地面目标;主战坦克的正面防护虽强,但是侧后顶部,甚至底部在城市战中都面临威胁;主战坦克的感知能力与步兵协同能力不足。这些观点当年在论坛曾经受到极大抵制,但近十余年来实战经验表明,笔者观点是正确的。

古之兵家对攻城都感到十分慎重,攻城向来是需要花费很长时间,耗费很多兵力,并需要做好很多准备,其中就包括攻城机械车辆。但是今天的军队都是为野战而设计的城市战能力十分低下。既如此那为什么不着重搞一些专用的城市战车辆呢?个人认为理想的城市强攻应按照如下步骤进行。作战时,先断水断电断气断粮,实施围困,实行攻心战。同时部队应接收城市无法容纳的难民,建立难民营,同时应对难民实施甄别,甄别出抵抗分子。如果城市内还存在抵抗,则需要实施城市强攻作战。作战时,应在信息化炮火掩护下,城市战车辆与步兵、工兵、喷火兵、直升机、炮兵实施合成,组成强击群。按照划定的街道区域实施强攻清理作战,清理出一块区域,则应派遣步兵占领并巩固阵地,同时应实施地下作战,通过地下实施渗透,如地下不能利用,则可实施爆破,避免敌人利用。通过向心攻击,不断挤压,从而将敌抵抗力量歼灭于城市中。

当年笔者曾经提出专用城市战巷战车辆说法,笔者曾经有以下几种专用化城市战车辆供大家探讨。

1、大口径攻城火炮

大口径攻城火炮,个人认为应该参考俄国240毫米郁金香迫击炮。威力应尽可能大,应该确保1-3发能够摧毁一栋北方钢筋混凝土建筑的威力设计。应该加强信息化,应与无人机联合作战。无人机承担强击群的通讯中继,同时城市上空巡航,对城市实施全域的监控,一旦操作手发现目标,则将目标诸元发送至炮兵部队,这样攻城火炮部队就可实施近实时的火力精确打击。而迫击炮弹道弯曲,可以最大限度的避免城市建筑物遮挡。同时应该采用多种弹药引信。除了采用精确制导弹药外,应采用延时引信,这样击中建筑物顶部时,炮弹会穿破几层楼板,在建筑物中央,甚至建筑物地下室爆炸,彻底摧毁建筑物,避免建筑物为敌军所利用。还应采用云爆弹战斗部,增大弹药威力。

2、        小口径高炮上坦克

    主战坦克实施城市战,主要的问题是火炮俯仰角太小,在城市中无法施展,既打不了太高的目标,对近距离贴近地面的目标也无法打击。而目前坦克炮炮弹配置对城市战也不太合适。所以,个人曾经构想将小口径高炮制成炮塔,安装于主战坦克底盘上,形成专用的城市战车辆。小口径高炮俯仰角大,完全可以满足城市作战的需要。而对于敌依托建筑物窗口作战,多发延时引信的杀伤破片小口径弹,其压制能力很强。这种车辆,需做全面防护,主要防护破甲弹,可大量采用格栅装甲、间隙装甲、反应装甲。速度不需要很快,但需要有一定破障能力,所以车前应加装推土铲。为了增强感知能力,车体表面可敷设摄像头。同时车上应加装通讯中继系统。这样强击群步兵依托巷战车辆,可构成无线电通讯。同时也可满足车组人员与强击群其他单位的通讯需求。

3、        喷火坦克

详见《关于喷火坦克应用于城市作战的一些想法》(链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_828e677901017xb0.html)



2015/2/7于沈阳      
城市战现在讲究的是精确打击,威力可控,火力围城,240迫威力大,但是精度和射程差,迫击炮弹速度容易发现,容易压制。如果大幅度现代化改造就和155自行炮成本相当了。
小口径高炮配坦克,增加坦克成本,3人维护恐怕很难。不如1辆坦克配1战车。
喷火坦克意义不大的主要原因很简单,你看看地铁站就知道了,对于城市大型地下工事,喷火坦克恐怕作用不大了。反而目标明显,反应漫。还没来得及喷火,prg7就已经打过来了。
找找美军在伊拉克城市战经验,城市战武器第一是重装步兵战车,第二是装甲防雷巡逻车,第三是遥控武器战,第四是无人机器人。
找找美军在伊拉克城市战经验,城市战武器第一是重装步兵战车,第二是装甲防雷巡逻车,第三是遥控武器站,第四是无人机器人。
感觉你的观点依旧奇葩,武器是服务于它的作战目的,而在战争中需要进行的任务有各种各样。你不可能让一款武器万能。现在不但俄罗斯还在研究下一代坦克,就连德国也重启豹三的研制了。坦克依然是陆军最重要最主流的武器地位不可动摇。对于特殊任务而研制的特殊武器 那只不过是针对特殊情况。是成不了主流的。像叙利亚那种战场你是要把整座城市全炸光了还是全烧光了?平民伤亡你不考虑?
维护良好讨论001 发表于 2015-2-7 16:11
感觉你的观点依旧奇葩,武器是服务于它的作战目的,而在战争中需要进行的任务有各种各样。你不可能让一款武 ...
你都说了不可能让一种武器万能。。。

那么妄图让坦克成为一种万能武器显然是不现实的。。。

如果我们以骑兵作为古代战争的最强大的野战核心的话,但是用骑兵攻城显然不行,攻城还得步兵建设各种攻城器械。。。

同理,如果现代坦克相当于古代骑兵的话,但是用坦克去攻城显然也是不可行的。。。而且,十多年前我就开始争论这个问题了。。。而事实验证了我的观点。。。

而叙利亚现在就是拿装甲兵打城市战,结果如何???叙利亚都打成一锅粥了,平民死的还少吗???而二战斯大林格勒,柏林,这都是典型的城市攻坚战。。。都没有考虑到平民。。。难道因为有平民在城内就不打了么???

而我在文中说的也很明白。。。先围困断水断电断粮,允许平民出城成为难民,再发动强攻。。。这已经是在人道主义给予了最大支持。。。



首先要明确,这里讨论的是针对城市中敌方步兵的杀伤,而不是针对敌方坦克和反坦克炮。这样背景下最佳武器肯定是多联高射炮以及爆燃烧榴弹(或温压弹)最好,载具平台不能再是扁平的车体,而是要改为瘦条形,尽量减少正面和顶部面积,然后上面都是尖顶的屋顶形装甲,一直延伸到车前,也形成尖顶同时保证侧面的装甲厚度,最外层加上反应装甲和栅格。针对反坦克导弹可能还需要别的防护。但最后无论多强的车辆都不能代替步兵进入建筑内清除残余敌人。

首先要明确,这里讨论的是针对城市中敌方步兵的杀伤,而不是针对敌方坦克和反坦克炮。这样背景下最佳武器肯定是多联高射炮以及爆燃烧榴弹(或温压弹)最好,载具平台不能再是扁平的车体,而是要改为瘦条形,尽量减少正面和顶部面积,然后上面都是尖顶的屋顶形装甲,一直延伸到车前,也形成尖顶同时保证侧面的装甲厚度,最外层加上反应装甲和栅格。针对反坦克导弹可能还需要别的防护。但最后无论多强的车辆都不能代替步兵进入建筑内清除残余敌人。
你都说了不可能让一种武器万能。。。

那么妄图让坦克成为一种万能武器显然是不现实的。。。

你去找找施瓦茨科普夫是怎么打下巴格达的。靠的就是m1a2和悍马。
楼主,还在二战吧,,城市战搞什么装甲重炮,直接无人机侦查楼房有无持枪团伙不就完了吗,那种透视雷达,叫合成孔径雷达
找钱 发表于 2015-2-7 16:48
楼主,还在二战吧,,城市战搞什么装甲重炮,直接无人机侦查楼房有无持枪团伙不就完了吗,那种透视雷达,叫 ...
。。。。。。

无人机侦查到目标之后咋办???

我这文中写的很明白,直接攻城迫击炮伺候。。。
xph1549 发表于 2015-2-7 16:48
你去找找施瓦茨科普夫是怎么打下巴格达的。靠的就是m1a2和悍马。
然后呢???

这十几年好像就成功了这么一回吧。。。

还是在基本上没有抵抗的前提下。。。

首先要明确,这里讨论的是针对城市中敌方步兵的杀伤,而不是针对敌方坦克和反坦克炮。这样背景下最佳武器肯 ...
高炮打城市战,哈哈。太可笑了。目前没有一次是高炮打城市战的。城市战首先是包围,然后分割,再建立据点,细分区域,最后分批收缴。
xph1549 发表于 2015-2-7 15:41
找找美军在伊拉克城市战经验,城市战武器第一是重装步兵战车,第二是装甲防雷巡逻车,第三是遥控武器站,第 ...
步兵战车再咋重装也是步兵战车不是???

而为啥用步兵战车???不过是因为火炮仰角够大。。。我曾经构思过,坦克与步兵战车联合作战战术。。。两辆坦克后面跟两步兵战车,排成方阵。。。

至于本文,主要谈的就是巷战有人车辆。。。不要我这里说机枪,你非要谈步枪。。。

要说其他的,可单独讨论。。。
xph1549 发表于 2015-2-7 15:37
喷火坦克意义不大的主要原因很简单,你看看地铁站就知道了,对于城市大型地下工事,喷火坦克恐怕作用不大了 ...
喷火坦克也是配合使用。。。

不会单独使用的。。。

至于地铁站,文中也提到了地下怎么打,能用则用,不能用,就爆破掉。。。

这里我之所以重视防破,就是为了防单兵火箭筒、反坦克导弹等。。。
xph1549 发表于 2015-2-7 15:32
小口径高炮配坦克,增加坦克成本,3人维护恐怕很难。不如1辆坦克配1战车。
。。。。。。

是两辆车贵,还是一辆车贵???

哪个效率更高???

小口径高炮上坦克,可不一定就非得是三个人。。。
xph1549 发表于 2015-2-7 15:29
城市战现在讲究的是精确打击,威力可控,火力围城,240迫威力大,但是精度和射程差,迫击炮弹速度容易发现 ...
没多贵。。。

攻城迫击炮被发现了又如何???
然后呢???

这十几年好像就成功了这么一回吧。。。

首先把巴格达包围,切断与外界的联系,防止逃窜。然后以坦克为核心组成几个突击队,从外围延大道快速向市中心突击,受到打击就呼唤炮火和空中打击,不与对抗,反复多次基本就肃清大道周围火力点。然后机步兵延肃清的大道建立据点,小据点慢慢建成大据点,然后以各个据点为核心建立巡逻队,先把敌军分割成几大块,再把大块敌人分割成若干小块,最后一直分割到1栋楼,再集中兵力一个个肃清。总共用了15天。得到的经验就是m2观察有限,防御不足,悍马运输队缺少装甲保护。
。。。。。。

是两辆车贵,还是一辆车贵???

自行高炮价格一般是主站坦克的4到10倍。
xph1549 发表于 2015-2-7 17:09
首先把巴格达包围,切断与外界的联系,防止逃窜。然后以坦克为核心组成几个突击队,从外围延大道快速向市 ...
巴格达这种几乎没有抵抗的城市,也算巷战???



还不如好好看看这个视频,城市战专用车辆,设计蓝图已经都有了,作战规划也有了,就等造出来以后找喜欢网吧五连坐的开黑高手了。


还不如好好看看这个视频,城市战专用车辆,设计蓝图已经都有了,作战规划也有了,就等造出来以后找喜欢网吧五连坐的开黑高手了。
认为坦克适应城市巷战的人,现在只能拿出占领巴格达这种无抵抗城市来说事儿了???
renfeng002 发表于 2015-2-7 17:12
认为坦克适应城市巷战的人,现在只能拿出占领巴格达这种无抵抗城市来说事儿了???
你看你头上那个视频
xiuka 发表于 2015-2-7 17:12
还不如好好看看这个视频,城市战专用车辆,设计蓝图已经都有了,作战规划也有了,就等造出来以后找喜欢网 ...
既然非得歪楼,就看看这个。。。

巷战利器——遥控机器人

h t t p ://blog.sina.com.cn/s/blog_828e677901017ap8.html
xph1549 发表于 2015-2-7 17:11
自行高炮价格一般是主站坦克的4到10倍。
高炮以及普通弹药本身非常便宜,贵的是雷达和火控系统,巷战不需要那些复杂的东西
步兵战车再咋重装也是步兵战车不是???

而为啥用步兵战车???不过是因为火炮仰角够大。。。我曾经 ...
m2步兵皮薄馅大,步兵在车内观察受限,城市使用不够灵活,不如用2辆3人的悍马方便有效。
renfeng002 发表于 2015-2-7 17:15
既然非得歪楼,就看看这个。。。

巷战利器——遥控机器人
你那个跟人家毛子这个完全不是一个档次的好么,三轮跟汽车的差距。
巴格达这种几乎没有抵抗的城市,也算巷战???
当时巴格达有50万武装分子,其中10万共和国卫队。没有抵抗正是说明战术有效。
xph1549 发表于 2015-2-7 17:19
当时巴格达有50万武装分子,其中10万共和国卫队。没有抵抗正是说明战术有效。
是他们放弃了抵抗好不。。。

如果是格罗兹尼的抵抗强度,等待美军不见得比俄军强哪去。。。

你以为这些人是被进城那几辆坦克吓住了???
xiuka 发表于 2015-2-7 17:16
你那个跟人家毛子这个完全不是一个档次的好么,三轮跟汽车的差距。
我这个实现起来一点难度都没有。。。

我那是七八年前的设想,现在都已经有类似产品了。。。

俄国佬的那种,再等等就好。。。

另外,从根本原理与思路上几乎没有区别好不???
xph1549 发表于 2015-2-7 17:16
m2步兵皮薄馅大,步兵在车内观察受限,城市使用不够灵活,不如用2辆3人的悍马方便有效。
步兵战车的防护就已经很差了。。。

至于悍马那就更差了。。。

但是抵抗强度也低。。。

zhouyizy 发表于 2015-2-7 17:15
高炮以及普通弹药本身非常便宜,贵的是雷达和火控系统,巷战不需要那些复杂的东西
对,不要雷达,火控尽量简单。。。

不过要是能搞一种能够探测墙壁后面人体的探测器是最好了。。。

我看到时候谁敢依托建筑物射击。。。
高炮以及普通弹药本身非常便宜,贵的是雷达和火控系统,巷战不需要那些复杂的东西
巷战首先是分割使敌军各自为战,然后是侦察发现,最后才是打击,重迫击炮,高炮和喷火都只是打击,并且打击效果都有短板不可用。红箭73打不了m1,打你高炮,喷火,迫击炮容易多了。
xph1549 发表于 2015-2-7 17:28
巷战首先是分割使敌军各自为战,然后是侦察发现,最后才是打击,重迫击炮,高炮和喷火都只是打击,并且打 ...
城市中极为复杂,道路众多,还有各种隐蔽通路,还有地下渗透。。。谁分割谁还不说。。。

所以慢慢推进,边推进,边占领,巩固战果,挤压敌军,才是正战之法。。。

攻城迫击炮是全域压制。。。无人机监控全城,一旦发现敌军,则实施精确打击。。。

而高炮上坦克,喷火,包括大口径直射炮与步兵,工兵是合成在强击群中的。。。

就是M1系列,哪怕是红箭73这种落后的导弹打击侧后一样击穿。。。所以,我要求仅防破,但需要做全面防护,至少侧面防护需要加强。。。

而且红箭73不适合巷战,近距射界太大。。。而城市中没有这么大的腾挪空间。。。所以,我认为城市中最危险,最普遍的对手还是RPG,尤其是可在室内发射的便携火箭筒。。。

所以,我才不断搞小口径高炮上坦克,一见征候,就是几十发轰击。。。全部穿透一层墙壁后爆炸。。。
是他们放弃了抵抗好不。。。

如果是格罗兹尼的抵抗强度,等待美军不见得比俄军强哪去。。。

巴格达一战使施瓦茨科普夫是美国陆军2战最杰出的军事家。如果美军按英军在格罗兹尼的层层推进战术,肯定会像张菊语录一样受到重大损失。
城市中极为复杂,道路众多,还有各种隐蔽通路,还有地下渗透。。。谁分割谁还不说。。。

所以慢慢推进 ...
坦克会呼叫空军把周边建筑都炸成炮灰。你的高炮根本用不着。
xph1549 发表于 2015-2-7 17:57
巴格达一战使施瓦茨科普夫是美国陆军2战最杰出的军事家。如果美军按英军在格罗兹尼的层层推进战术,肯定 ...
你说的是哪次战争???是海湾战争,还是03年伊拉克战争???

层层推进不见得能受损失,损失的不过是时间罢了。。。

但是这是弄险,多亏巴格达没有有组织的抵抗,否则,这将成为美军的一大污点。。。

renfeng002 发表于 2015-2-7 17:56
城市中极为复杂,道路众多,还有各种隐蔽通路,还有地下渗透。。。谁分割谁还不说。。。

所以慢慢推进 ...


迫击炮射程不够,炸高楼可以,地堡就不行了。喷火可以打地堡,不过射程太近。高炮大仰角肯定距离近,目标高,如果距离远用的着大仰角吗。
renfeng002 发表于 2015-2-7 17:56
城市中极为复杂,道路众多,还有各种隐蔽通路,还有地下渗透。。。谁分割谁还不说。。。

所以慢慢推进 ...


迫击炮射程不够,炸高楼可以,地堡就不行了。喷火可以打地堡,不过射程太近。高炮大仰角肯定距离近,目标高,如果距离远用的着大仰角吗。
你说的是哪次战争???是海湾战争,还是03年伊拉克战争???

层层推进不见得能受损失,损失的不过是 ...
巴格达没抵抗是因为已经被分割了,军官已经指挥不了下面的士兵了。