谢国忠：美国印钞刚开始 中国须积极自救

谢国忠：美国印钞刚开始 中国须积极自救
2009年03月30日 09:28证券时报

编者按:过去的一周，针对美联储买入中长期债券和盖特纳的银行毒资产处置计划，全球展开了热烈讨论。奥巴马政府激进的经济救助计划会给全球经济、美元走势带来什么影响？中国应如何应对突如其来的变化？带着这些问题，证券时报记者郭蕾专访了独立经济学家谢国忠。

谢国忠 著名经济学家

美元可能贬值三分之一

证券时报:您对美联储买入中长期债券和盖特纳的银行毒资产处置计划作何评价？

谢国忠:我早就说过，美国最终会靠印钞票来解决其债务问题——不管是以什么理由购买谁的债。这其实是降低美元的含金量，进而把负担分摊到所有美元债券持有人身上。

美联储买债券的消息公布之后，美元在一周内贬值幅度达5%，创出了单周跌幅历史新高。而这个故事才刚刚开始，美联储计划买入合共1.15万亿美元的政府担保债券，目前其实际买入的金额仅占很小的一部分。这一计划意味着美联储的资产增加了60%。从这个角度看，长远来说，美元贬值三分之一的可能性是很大的。

证券时报:奥巴马政府推出的一系列经济救助计划能够力挽狂澜、扭转美国经济的颓势吗？

谢国忠:一个大的泡沫破灭后，经济要马上再火爆起来是不可能的。现在奥巴马的目标是维持房地产市场的稳定。美联储的核心目的是要把按揭贷款利息压下去。一方面降低民间借贷成本，减少破产案例；另一方面鼓励买房。从而通过增加货币供应量去稳定房地产价格和刺激收入增加，避免按揭贷款买房者成为负资产人士。但这么做最终是要付出通货膨胀的代价的。

证券时报:美国正在经历痛苦的去杠杆化的过程，这个过程需要持续多久？

谢国忠:家庭提升储蓄率，降低债务需要很长时间。目前，美国家庭债务占GDP100%，而历史平均水平也就60-70%。美国人的储蓄率从过去的2%上升到5%，短期来说，因为需求下降，对经济是很不利的。但长期来说，这是必须要做的，应至少还原到8%的历史平均水平，甚至10%或更高。

美经济短期不会显著复苏

证券时报:美国经济何时才能见底？

谢国忠:美国经济今年可能就能见底，也就是停止萎缩。但停止萎缩之后，经济将维持长期的低增长和高通胀。从消费去杠杆的角度看，美国经济萎缩的力量是非常大的。美国经济至少要五年才能缓过来，不排除要十年。美国要大力降低社会成本，特别是要降低医疗保险成本，否则经济回不来的。

证券时报:经济的高速增长是要以生产力的大幅提升为基础的。未来美国还能在全球率先找到新的经济增长点吗？中国能够取代美国成为下一个拉动全球经济增长的主要动力吗？

谢国忠:美国的气数还没完。美国国家的上升力量是它给人提供了很大的自由，吸引了全球的人才为美国效力。中国还不愿意模仿美国，在全球竞争资本、竞争人才。中国其实是很大的国家，完全可以成为一个世界大舞台，在全球吸引大量的人才。唐盛时期，中国就有5个部长是外国人。

证券时报:G20会议马上就要召开了，英国、俄罗斯、中国等都提出了对国际金融体系改革的设想，您如何评价这些建议？

谢国忠:预计会议不会有具体的措施出台，最多推出一个公报，提出一些反对贸易保护主义、建立国际金融新秩序等笼统的口号式的共识。其实主要是中国这个最大贸易国和美国这个最大消费国之间的谈判。

别指望美国自律

证券时报:伦敦20国集团峰会召开前夕，中国人民银行行长周小川日前提出要创造一种“超主权的国际储备货币”，取代现行的“单一国际储备货币”。这一做法是否可行？是否有助于各国应对美国国家信用风险？

谢国忠:布雷顿森林体系建立的时候就提出了特别提款权(SDR)的概念。但我认为它是不能成为储备货币的——因为它不能流通，而可流通恰恰是成为储备货币很重要的一个条件。而且，美元之所以成为储备货币并不是美国强加给大家的，这是市场的选择。

证券时报:周小川的文章发表后，奥巴马迅速回应表示，反对建立国际储备货币，同时强调美元仍然坚挺。这是否显示周小川的言论已经让白宫感受到了压力？将来在推出新政策时会更多考虑中国利益？

谢国忠:美国政府此前一再声称执行强美元政策，结果该印钞票的时候，美联储还是开动了印钞机。每个人都有权对世界秩序发表自己的意见，但最重要的是把自己的事情管好。从政策层面上，我们不要被动地指望美国去做对中国有利的事，而应该主动假定美国只会做对美国有利的事，然后积极地去做对我们自己有利的事。

中国必须自主应对

证券时报:中国应主动做哪些对我们有利的事呢？您一直呼吁中国应逐步把手中持有的巨额美元债券资产转为股权，您仍然坚持这个观点吗？

谢国忠:股票有一定的抗通胀能力。标普500一半的盈利来自海外，其有形资产和无形资产价格也会随着通胀上升，而且这些公司也有负债，能够受益于通胀造成的债务实际价值的下降。这是原则。我一直坚持这个原则。

当然，具体的操作方法也很重要。我认为应该买标普500的指数基金，它的流动性与美国国债差不多。当然，也要选择恰当的时机，标普500到700点以下，就是比较好的时机了。在此前，要做好准备，先把债券变现。

此外，中国之所以有外汇储备，说明我们自身存在内需不足的问题。我们要努力提高内需，消除贸易顺差，这样我们的外汇储备就不会不断增加了。

证券时报:您对中国扩大内需有何建议？

谢国忠:现在中国的银行还在不断增加信贷。其实目前公司不需要那么多钱，因为产能已经过剩。我认为中国现在不应该用储蓄去补贴生产。事实上，生产本身没问题，只是需求不足。要真正拉动消费，中国政府应该还富于民。中国政府大举投资铁路、公路建设，这些产业创造的就业是很少的，对拉动消费起不到太大的作用。

消费不足的核心问题是中国工资水平太低。中国劳动力收入仅占GDP的40%可以说是全球最低的。中国的财富也是政府控制的，包括大部分国企的股票、自然资源、土地等。在一个正常的市场经济中，这些财富都应该由家庭拥有，是家庭消费的基础。正在讨论的农村土地改革，可能会赋予农民出让土地使用权的权利，但农民把地卖了之后，进城又找不到工作怎么办？所以这事要慎重。但我认为把国企的股份分给老百姓还是比较可行的。

另外，还可以通过国企提高分红比率还富于民。增加老百姓的财富，比增加投资对经济的刺激作用更大。这样才能走上“消费增加——经济增长——股价上升——劳动力市场回暖——工资上升”的良性循环。谢国忠：美国印钞刚开始 中国须积极自救
2009年03月30日 09:28证券时报

编者按:过去的一周，针对美联储买入中长期债券和盖特纳的银行毒资产处置计划，全球展开了热烈讨论。奥巴马政府激进的经济救助计划会给全球经济、美元走势带来什么影响？中国应如何应对突如其来的变化？带着这些问题，证券时报记者郭蕾专访了独立经济学家谢国忠。

谢国忠 著名经济学家

美元可能贬值三分之一

证券时报:您对美联储买入中长期债券和盖特纳的银行毒资产处置计划作何评价？

谢国忠:我早就说过，美国最终会靠印钞票来解决其债务问题——不管是以什么理由购买谁的债。这其实是降低美元的含金量，进而把负担分摊到所有美元债券持有人身上。

美联储买债券的消息公布之后，美元在一周内贬值幅度达5%，创出了单周跌幅历史新高。而这个故事才刚刚开始，美联储计划买入合共1.15万亿美元的政府担保债券，目前其实际买入的金额仅占很小的一部分。这一计划意味着美联储的资产增加了60%。从这个角度看，长远来说，美元贬值三分之一的可能性是很大的。

证券时报:奥巴马政府推出的一系列经济救助计划能够力挽狂澜、扭转美国经济的颓势吗？

谢国忠:一个大的泡沫破灭后，经济要马上再火爆起来是不可能的。现在奥巴马的目标是维持房地产市场的稳定。美联储的核心目的是要把按揭贷款利息压下去。一方面降低民间借贷成本，减少破产案例；另一方面鼓励买房。从而通过增加货币供应量去稳定房地产价格和刺激收入增加，避免按揭贷款买房者成为负资产人士。但这么做最终是要付出通货膨胀的代价的。

证券时报:美国正在经历痛苦的去杠杆化的过程，这个过程需要持续多久？

谢国忠:家庭提升储蓄率，降低债务需要很长时间。目前，美国家庭债务占GDP100%，而历史平均水平也就60-70%。美国人的储蓄率从过去的2%上升到5%，短期来说，因为需求下降，对经济是很不利的。但长期来说，这是必须要做的，应至少还原到8%的历史平均水平，甚至10%或更高。

美经济短期不会显著复苏

证券时报:美国经济何时才能见底？

谢国忠:美国经济今年可能就能见底，也就是停止萎缩。但停止萎缩之后，经济将维持长期的低增长和高通胀。从消费去杠杆的角度看，美国经济萎缩的力量是非常大的。美国经济至少要五年才能缓过来，不排除要十年。美国要大力降低社会成本，特别是要降低医疗保险成本，否则经济回不来的。

证券时报:经济的高速增长是要以生产力的大幅提升为基础的。未来美国还能在全球率先找到新的经济增长点吗？中国能够取代美国成为下一个拉动全球经济增长的主要动力吗？

谢国忠:美国的气数还没完。美国国家的上升力量是它给人提供了很大的自由，吸引了全球的人才为美国效力。中国还不愿意模仿美国，在全球竞争资本、竞争人才。中国其实是很大的国家，完全可以成为一个世界大舞台，在全球吸引大量的人才。唐盛时期，中国就有5个部长是外国人。

证券时报:G20会议马上就要召开了，英国、俄罗斯、中国等都提出了对国际金融体系改革的设想，您如何评价这些建议？

谢国忠:预计会议不会有具体的措施出台，最多推出一个公报，提出一些反对贸易保护主义、建立国际金融新秩序等笼统的口号式的共识。其实主要是中国这个最大贸易国和美国这个最大消费国之间的谈判。

别指望美国自律

证券时报:伦敦20国集团峰会召开前夕，中国人民银行行长周小川日前提出要创造一种“超主权的国际储备货币”，取代现行的“单一国际储备货币”。这一做法是否可行？是否有助于各国应对美国国家信用风险？

谢国忠:布雷顿森林体系建立的时候就提出了特别提款权(SDR)的概念。但我认为它是不能成为储备货币的——因为它不能流通，而可流通恰恰是成为储备货币很重要的一个条件。而且，美元之所以成为储备货币并不是美国强加给大家的，这是市场的选择。

证券时报:周小川的文章发表后，奥巴马迅速回应表示，反对建立国际储备货币，同时强调美元仍然坚挺。这是否显示周小川的言论已经让白宫感受到了压力？将来在推出新政策时会更多考虑中国利益？

谢国忠:美国政府此前一再声称执行强美元政策，结果该印钞票的时候，美联储还是开动了印钞机。每个人都有权对世界秩序发表自己的意见，但最重要的是把自己的事情管好。从政策层面上，我们不要被动地指望美国去做对中国有利的事，而应该主动假定美国只会做对美国有利的事，然后积极地去做对我们自己有利的事。

中国必须自主应对

证券时报:中国应主动做哪些对我们有利的事呢？您一直呼吁中国应逐步把手中持有的巨额美元债券资产转为股权，您仍然坚持这个观点吗？

谢国忠:股票有一定的抗通胀能力。标普500一半的盈利来自海外，其有形资产和无形资产价格也会随着通胀上升，而且这些公司也有负债，能够受益于通胀造成的债务实际价值的下降。这是原则。我一直坚持这个原则。

当然，具体的操作方法也很重要。我认为应该买标普500的指数基金，它的流动性与美国国债差不多。当然，也要选择恰当的时机，标普500到700点以下，就是比较好的时机了。在此前，要做好准备，先把债券变现。

此外，中国之所以有外汇储备，说明我们自身存在内需不足的问题。我们要努力提高内需，消除贸易顺差，这样我们的外汇储备就不会不断增加了。

证券时报:您对中国扩大内需有何建议？

谢国忠:现在中国的银行还在不断增加信贷。其实目前公司不需要那么多钱，因为产能已经过剩。我认为中国现在不应该用储蓄去补贴生产。事实上，生产本身没问题，只是需求不足。要真正拉动消费，中国政府应该还富于民。中国政府大举投资铁路、公路建设，这些产业创造的就业是很少的，对拉动消费起不到太大的作用。

消费不足的核心问题是中国工资水平太低。中国劳动力收入仅占GDP的40%可以说是全球最低的。中国的财富也是政府控制的，包括大部分国企的股票、自然资源、土地等。在一个正常的市场经济中，这些财富都应该由家庭拥有，是家庭消费的基础。正在讨论的农村土地改革，可能会赋予农民出让土地使用权的权利，但农民把地卖了之后，进城又找不到工作怎么办？所以这事要慎重。但我认为把国企的股份分给老百姓还是比较可行的。

另外，还可以通过国企提高分红比率还富于民。增加老百姓的财富，比增加投资对经济的刺激作用更大。这样才能走上“消费增加——经济增长——股价上升——劳动力市场回暖——工资上升”的良性循环。