超级军网日本航空母舰悄然服役——《防务新观察》访谈实录
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 15:07:18
日本航空母舰悄然服役
——《防务新观察》访谈实录
播出频道：CCTV-7
播出时间：29日（周日）下午16:30时，当晚20:00时
主持人：你好，欢迎收看今天的防务新观察，我是王鼎。3月18号日本的一艘新型战舰日向号正式服役，外界媒体呢把日向号称为准航母，但是日本方面对此确是一再的予以否认，这期间有什么玄机呢？首先想问一下张教授对军舰而言超过一万吨是个什么概念？
张召忠：过去的护卫舰吨位是1千到2千吨左右，现在增到4-5千吨；对驱逐舰来讲，过去的吨位是三千吨左右，现在最大的增加到8千多吨了；对于巡洋舰来讲，过去的吨位是8千多吨，现在增加到1万多吨了，就是说超过1万吨以上在过去的话是巡洋舰或者是轻型的航空母舰，就是1-2万吨基本上是轻型航空母舰的排水量。
主持人：那么您认为日本的这个日向号，它是算做航空母舰呢还是算做驱逐舰？
张召忠：这个日向号有一个说法，一开始呢大家感觉它是一个准航空母舰，后来呢，就现在说，因为它这个舰立项的时候是护卫舰，用护卫舰的名字立项的，现在叫航母型护卫舰，由于是DDH，那么日本就管它叫航母型的驱逐舰，这些说法都有问题，我想通过我们这个节目呢，以后咱们通过媒体大家都规范一下，这个呢，实际上它确切的名称就应该叫“反潜直升机航空母舰”，这个是比较确切的，或者叫做“轻型航空母舰”。
主持人：就是在它的这种名称当中还是有航空母舰。
张召忠：这是肯定的，肯定是航空母舰。说到航空母舰有几个要素，一个是有直通式飞行甲板，可以供直升机或者是垂直起降飞机起降，这是一个。第二它有机库，有两个大的机库。另外，还有升降机，用来从机库往飞行甲板提升直升机或者飞机的升降机，总共有两个升降机，再一个呢它有航空控制部门和指挥部门，有飞行员的住舱和飞行员待机的场所，这些都具备了航空母舰的基本要素，所以说它肯定是航空母舰。
主持人：那日向号它的续航能力大概是多少？
张召忠：续航力大概是5000海里，也就是说一次加满油，加满水，带满食品，它航行的最大距离是5千多海里。
主持人：5千多海里，如果说以日本为圆心的话，它最远甚至能达到哪里？
张召忠：这个太远了，这个能够到哪啊，能够到地中海，在地中海呆10来天还能回来。
主持人：还有一个观点就说这个日向号经过很简单的改装就可以起降F-35这样的作战飞机，也就是说不折不扣的是一艘航空母舰，张教授您认为这观点对吗？
张召忠：它不经过改装也可以起降，因为F-35有一个垂直短距起降的这样一个功能，垂直短距起降呢就是说有两种状态，一种是垂直起降，就像直升机一样，原地就拔起来了，因为它的发动机可以旋转，然后向飞行甲板喷气，这样的话呢就产生一种升力，就会拔地而起，就像直升机一样，所以说这是垂直起降功能。这样垂直起来以后它会消耗大量的燃油，这样导致F-35作战半径会缩短，如果将来要改的话，可以改一个6度左右，或者6到12度的滑橇式飞行甲板。
主持人：就是滑翘型的飞行甲板。
张召忠：滑翘型飞行甲板，这个加上就行了，叠加在航母的飞行甲板上就行了，主要是有一个耐热的一个东西，这个是很简单的事情。
主持人：在媒体报道当中，我们还看到这次在日向号上这次，还有17名日本的女性官兵，这有什么特殊意义吗？
张召忠：这个增加女性官兵开始大家都没有想到，因为在此之前呢日本有很多的女兵是在作战支援舰艇上，像运输舰这样的一些舰艇上工作，她们这是第一次到战斗舰艇尤其是日向号航空母舰上来，我想首先给大家一个感觉呢，就是说要淡化它的航空母舰色彩，就是淡化这艘舰艇是一艘战斗舰艇，大型的攻击型舰艇的色彩，因为女性温柔，大家都感觉女兵上舰更加和缓一些。
主持人：那为什么要淡化这种航空母舰？刻意淡化它呢？
张召忠：因为这艘舰本身它的服役就是违背宪法的，它就是违背宪法状况下，偷偷摸摸欺骗公众舆论建造的，你看它立项是按护卫舰立项的，刚才我讲护卫舰的吨位应该是2千到3千吨，对不对？护卫舰怎么可能会是13500吨呢？标准排水量这是，满载排水量如果装上油水，吃的喝的，装上弹药那就是18000吨，将近两万吨的一艘舰你怎么用护卫舰来立项，国会没严格把关，这是违反宪法的，对不对？日本宪法规定不允许生产这种攻击型的武器装备，就是航空母舰，核潜艇，弹道导弹，战略轰炸机，这种远程作战的，具有攻击型的装备是不允许的，这次反正已经出来了嘛，他就想尽量的淡化一些，放点女兵上舰，让大家感觉，这比较温柔一点，比较和缓一点，我感觉就是这个意思。
主持人：现在媒体报导说呢，日向号它即将进驻横须贺，作为日本第一护卫舰群的旗舰，一般来讲这个旗舰呢都是战斗力很强的战舰，而且要具备这种联合指挥的这种能力，张教授认为日向号具备这种能力呢？
张召忠：具备，这个我专门看了这个舰的一些图，它这个舰上的舰员包括两部分，一部分是本舰的舰员大约322个人，剩下的有20-30人专门留有一定的舱位，舰队司令或者舰队参谋上舰以后呢，负责对整个编队进行指挥的时候，那么有他们的指挥位置，而且有他们工作的舱室，住舱啊，指挥舱啊，专门有他们的工作区域，大屏幕这些也都有，就是说这个舰在担任舰队旗舰的时候呢，担负着对整个舰队各个舰艇的联合指挥功能，同时呢也是代表舰队和美军联合作战，美军像华盛顿号航母和这个航空母舰进行一些数据链的传输，另外呢也可以接收来自美国卫星或者其他的一些，像水下，水声信息等一些信息传递，所以说它是很重要的指挥舰。
主持人：那么您觉得这个日向号的正式服役它对日本的第一护卫舰群的战斗力的提升有多大作用？
张召忠：现在日本有四个护卫队群，叫四个八八舰队嘛，这个四个八八舰队呢，就是8艘驱逐舰8架直升机，一个舰队里就有8架直升机。那么现在呢，这个第一护卫队群加上日向号以后呢，它会从本质上改变了，你比方说现在有7艘舰艇，7艘舰艇就是7架直升机，如果再加上一艘日向号，就变成了8+11，那就是八十八舰队了，以后第一护卫队群我们都不应该叫八八舰队，应该叫它八十八舰队，就是8艘舰艇，18架直升机，你说这个航空力量提升了一倍，一倍还多了，原来是8架直升机，现在18架，所以这是一个。
再一个呢，就是说这个舰队将来它反潜能力有本质的提升，因为它多了这么十几架飞机嘛，这十几架飞机的反潜能力，搜索的区域会更大了，另外舰上的直升机，除了反潜直升机之外呢，其他直升机还可以对舰队其他舰艇发射的远程的导弹、巡航导弹进行中继制导，它可以作为中继制导飞机进行中继制导，那么这些的话，都是大大提升它舰队的防空，反舰和反潜以及搜索救援这些综合作战能力。
主持人：这个横须贺同时还是美军的一个很重要的一个基地，那么这个日向号部署在这个地方，对于美日两军今后联合作战，意味着什么呢？
张召忠：它部署在横须贺有很多方面的考虑，首先这个舰呢，像一万多吨的舰艇吃水一般在6米左右，6米到7米，这个舰呢是9.7米，就是说它的吃水啊，将近10米，美国的航空母舰吃水也就是11米到12米这样，就是说它的吃水非常深，吃水为什么这么深呢，这个舰很怪。它的球鼻艏声纳里头装了非常大功能的声纳，导致它的水下部分特别的强壮，它为什么装一个球鼻艏声纳，就是这艘舰很明显它是以反潜为主，所以这是需要注意的，吃水这么深的话，它的吃水就将近10米，要求那个港口的水深起码在15米到20米，所以其他的地方不是太好驻，从技术上看这是一点。再一个它加入第一护卫舰群以后呢，那么驻在横须贺呢，也是日本联合舰队司令部的所在地，这样便于在岸上与美军的第七舰队尤其是华盛顿号航空母舰进行相互的沟通和联络，这样便于平常的训练和交流。这也是一个很重要的方面。
主持人：张教授怎么看？
张召忠：这艘舰艇它将来的作战的话呢，它主要的任务出去，守卫西南和东南两条一千海里生命线，它自己叫两个一千海里航线，因为日本是一个岛国，99%以上的一些原料、一些物资都是靠海运，所以说日本呢，它把海上的西南和东南两条运输线作为它的生命线，这是一个方面。还有最重要的一个方面，你从这艘舰艇上来讲呢，就是说它以反潜为主，一切的东西，一切的都是都是以反潜为主，虽然防空方面也有一些，但是它防空以本舰和舰队防空为主，舰队的区域防空能力它都没有，它基本是点防空，就是为他自己这个舰艇防空为主，这么一艘舰艇我们可以看出，它是反潜为主，十几架直升机大部分都是用来反潜，包括舰艇本身自己带的声纳这些也是用于反潜，那么反潜它是反谁的潜艇呢，首先这个事情呢，它的任务呢将来我估计最重要的任务是填补美国在第一岛链反潜的空白，因为在这个区域呢美国反潜能力较差，美国不缺制空能力，就是说美国航空母舰像华盛顿号航空母舰，它有四个中队可以装F/A-18这样的一个飞机，这样F/A-18的话，它即能制空也能对地攻击也能对海攻击，但是它反潜的能力很差。现在这个航空母舰对潜的能力，以及美国航空母舰编队对潜的能力都比较差，美国原来有那个S-3D北欧海盗反潜机，现在已经退役了，就是现在它的航空母舰是没有反潜机，那么它现在的任务呢，就是在第一岛链围堵那些个想突破第一岛链进入西太平洋的国家，比方说中国。
中国的潜艇世界上仅次于美国和俄罗斯，在某些程度上来讲，比俄罗斯可能还要强一些，因为常规潜艇中国是世界上最多的，所以这样的话呢，就是说美国和日本，它坚定的认为应该把中国潜艇挡在第一岛链以内，不能出第一岛链，那这样的话它就需要发展日向号航母，带着它的护卫队群要死守这个第一岛链，就是强化它的反潜能力，这是它很重要的意图。
主持人：也就是说包括日向号在内的，日本的很多作战舰艇之所以如此重视反潜的能力，就是为了配合美军。
张召忠：因为美军在其他方面都是强的，刚才你问到这个F-35上日向号航母这个事情，我看有些专家提出来，它将来会不会上F-35？我个人认为，这个舰艇上F—35从技术上看是可以的，我刚才也讲了，但是从作战上讲没有必要。
主持人：因为它的这个最主要的作战目的是相违背了。
张召忠：对，如果说这么小的一个舰，一万吨左右，一万三千吨左右排水量，顶多1万8千吨，再上几架F-35你到底是干什么的？你是反潜，还是防空，到底干什么啊？其实防空啊，用不着它防空，有人给它提供防空，现在讲联合作战，用不着自己什么都会，你就给我干好一件事就行，你就能反潜，把潜艇挡住就行了，你自己的安全，整个的周围大约一千作战半径，一千到两千平方公里这个范围的防空，美国的航空母舰都在那给它提供了，另外这个日本的岸基航空兵也可以提供这样的制空。
所以说这个舰将来我个人考虑它虽然有这种垂直起降飞机的能力。但是它一时半会不会上，起码近期我看不到它上的可能，没有必要，它主要还是反潜。这是它的一个特征。
主持人：日本媒体称在2011年的3月还会有一艘和日向号相同级别的军舰下水，日本为什么近几年如此大力发展它的海上力量？
张召忠：这艘舰呢，它的发展代号叫16DDH，就是平成16年开工建造，就是2004年开工建造的，2004年开工建造，原来的计划是2009年的3月份服役，这个日本从这一点上我真感觉太厉害了，真是工业化强国，四年多不到五年，就是从开工建造，铺上龙骨一直到下水的时间，到服役的时间基本上一天不差，说什么时候下水就什么时候下水，说什么时候服役就什么时候服役。所以这一点的话，四五年的时间就能搞出一艘航空母舰来是很厉害的。它第二艘呢叫18DDH，就是2006年建造，2006年建造比这艘日向号舰稍微晚两年，这样呢它就有两艘这样的轻型航空母舰，或者叫反潜直升机航空母舰，第二艘出来以后，再加强一个护卫舰群，这样日本就会有两个这个的轻型航母战斗群。
张召忠：两个轻型航母战斗群的话，它和另外三艘大隅级两栖运输舰配合，大隅级也是一两万吨，是一个直升机母舰，日本称作两栖支援舰，你把那个照片看一看的话，上面也能停大量的直升机，就是四五架、五六架没什么问题，因为它还要停其他的装备，运输两栖登陆的装备，所以说呢，它停的直升机相对少一点。但是那三艘舰艇的话呢，如果在加强到这两个轻型航母战斗群当中，日本海军它就能在太平洋，整个广阔的太平洋进行远洋作战了，或者出太平洋到印度洋作战是一点问题没有，因为那三艘舰会对它实行海上支援，所以说呢，日本给我的感觉，它做什么事呢特别值得别的国家去借鉴，比方说它先发展它的三艘大隅级的两栖运输舰，那是个两栖运输舰艇，属于军辅船，大家没怎么太在意它，结果弄出来一看，这不是航空母舰吗？等你注意到已经晚了。这个日向号，用护卫舰立项，结果最后出来一看是个航空母舰。在此之前呢，它把它的宙斯盾，六七艘宙斯盾舰艇全发展起来，比如金刚级宙斯盾舰艇，它发展这些先进舰艇要13-14亿美元一艘，一艘舰艇这么贵，大家都说你搞这么贵的舰艇干什么呢，现在都明白了，为什么呢？因为以前发展的那些先进舰艇就是为日向号航母护航用的，就是为它护航用的，给它提前发展的护航舰队，就是日本发展还是老牌的海军帝国，发展有这种深谋远虑，就是明修栈道，暗度陈仓啊，对付世界舆论啊，对付国民啊，这真是有一套办法。
主持人：张教授您认为日本它究竟想达成一个什么样的海洋战略呢？
张召忠：日本的海洋战略呢就是说，现在美国不断地给他松绑，就是一开始的话，你比如说发展航空母舰这个事情，在50年代，50年代末，当时日本就提出发展航母的计划，当时的计划是8到9千吨，没有搞成。60年代末呢，又搞了一个计划，这个时候提的航母是1万4千吨，也没有搞成。70年代消停一点，到了80年代又提出造航母，大约是1万4千吨到1万5千吨，结果没有搞成。它为什么三次航母都没有搞成，主要原因是两个，一个是国民，国民感觉有和平宪法，你不能够突破宪法的制约，所以它不能够搞，舆论不行。本国就不支持，还有美国打压它，美国说你要干什么啊，你日本想复活军国主义啊，当初日美之间就搞了一个珊瑚海大海战，莱特湾大海战，对不对，还有中途岛大海战。当时日本27艘航母都让美国干掉了，现在你又想搞航母，死灰复燃，这个不行，美国就一定不让它搞。但是到了90年代以后，随着中国军事力量的逐渐恢复，美国意识到在西太平洋这个地方光靠美国自己守卫这个地方它太累了。
主持人：撑不住。
张召忠：它需要有人给他看着，就逐渐逐渐让日本承担更重要的任务，就是让日本在一线，让它守着第一岛链，美国退守到关岛，退到二线，就是说有点什么麻烦的时候，我来支援你，你在前面冲，你给我当炮灰，这样的话呢就是说日本就讲，你让我当炮灰可以，我得有家伙啊，我得搞航母，我得搞这个，这些事都是经过美国批准的，像大隅啊，这个宙斯盾都是美国给它的东西啊，宙斯盾都是美国的，对不对，金刚级那些，这样呢就是日向号的发展都是得到美国的首肯。日本基本上是两手政策，一方面就是光干不说，航空母舰像大隅级啊，像日向号就这么搞出来了，就暗度陈仓搞出来了，还有一个呢就逐渐逐渐突破和平宪法，如果说和平宪法原来是100的话，现在就是突破了60%-70%，你比如说和平宪法不允许它发展陆海空三军，你说现在日本不仅有陆海空三军，而且它的陆海空三军在世界上都是非常先进的，一年500多亿美元军费。
主持人：作战能力其实是相当强的。
张召忠：对不对，你说它已经多少，和平宪法绝不允许它海外派兵，你看它在海外派兵有多少？1991年就到伊拉克去扫雷了，2003年伊拉克战争以后，它派到伊拉克的维和部队都是带武器的。那么现在这又到索马里护航，索马里反海盗，这些都是逐渐逐渐突破它的和平宪法。我相信呢，将来它的海洋战略，那么就是说协助美国守着西太平洋，而且呢是前出马六甲海峡，控制南中国海，和这个东海，以及印度洋连通，确保它的两条海上生命线安全，以及和美国联合控制南海以及东海的广大区域，这是它的基本的海洋战略。
主持人：其实无论日本今后是否会发展航空母舰，这个日向号它的服役啊都对建造或者说使用现代的航空母舰打下了一个良好的基础，那么对于这一点张教授您认为周边国家应该如何应对呢？
张召忠：日本呢，它这个首先日向号服役的话，它认为不是航空母舰，其实它已经是航空母舰，如果说日向号，日本的国民，日本的国会，或国际舆论对日向号的服役没什么更严格限制的话，我相信日本再过五六年的时间它会准备发展4万吨到5万吨级的航空母舰，因为最近的消息，中国的国防部长梁光烈上将也有这样的表态，那么关于中国是不是发展航空母舰的问题现在已经提上来了，如果说中国在某一天，或者说不远的将来真正拥有一个比日向号更大的航空母舰的话，那么日本决不会坐视不管，它肯定要发展更大的航母，因为赤诚号和加贺号在第二次世界大战当中，那是世界上非常知名的四万多吨的航空母舰，当然最后被美国击沉了对不对，就是说日本造航空母舰是一种什么概念呢？只要它想造，你给它两三年的时间，它很快就能搞出来。
主持人：它是具备这种实力的。
张召忠：它的技术水平，技术能力，这个经费，它什么都不缺，现在唯一的就是政治上不行，这个限制那个限制，到时候它有可能突破这种限制，就会加速航空母舰的发展。对于其他国家来讲的话呢，我感觉一定要做好这种应对措施，就是说尤其是日本反潜能力增强了以后，那会对潜艇的活动产生很大的压力，还有一个需要注意的呢，就是美国和日本还有澳大利亚，美国和日本和澳大利亚他们三个都统一的认为，中国在第一岛链内活动是可以的，如果说将来要通过发展大量的潜艇，或者是航空母舰，或者是大型水面舰艇，突破第一岛链到太平洋来，那是不可以的，这是底线，这不是说一般不可以，这是绝对不可以的。美国、日本和澳大利亚认为这是一条底线，一定要加紧在这个地方进行围堵，所以这个是将来需要注意的问题。
与此相关的呢，因为第一岛链北起琉球群岛，过菲律宾群岛，那么向南还要一直延伸到马六甲海峡。那么这就牵扯到南海方面的问题，最近一段时间在南海出现的问题，也昭示着将来美国和日本有可能策动东南亚国家，就是东盟十国，会产生分化的活动，就是挑动东盟国家，像越南、菲律宾、马来西亚这些和中国有海域争端的国家，加入到他们的这个阵营中，一定要把这个地方搞乱才能乱中取利，这时候它才有机可逞，就像无暇号事件似的，这个也是需要注意的一个问题。因为你乱了以后，比如说像菲律宾，过去就是美国驻扎一个基地，乱了以后菲律宾就感觉这个地方很危险了，中国又搞航空母舰又搞大型舰艇，美国在我这开个基地吧，日本也帮我干点事吧，所以它就会有这样的军事需求。所以说呢这个南海方向呢，将来也是我们需要加强防备的重要战略方向，南海方向的战略地位将来会非常非常的重要。我也希望大家关注这一点。
2009年3月27日日本航空母舰悄然服役
——《防务新观察》访谈实录
播出频道：CCTV-7
播出时间：29日（周日）下午16:30时，当晚20:00时
主持人：你好，欢迎收看今天的防务新观察，我是王鼎。3月18号日本的一艘新型战舰日向号正式服役，外界媒体呢把日向号称为准航母，但是日本方面对此确是一再的予以否认，这期间有什么玄机呢？首先想问一下张教授对军舰而言超过一万吨是个什么概念？
张召忠：过去的护卫舰吨位是1千到2千吨左右，现在增到4-5千吨；对驱逐舰来讲，过去的吨位是三千吨左右，现在最大的增加到8千多吨了；对于巡洋舰来讲，过去的吨位是8千多吨，现在增加到1万多吨了，就是说超过1万吨以上在过去的话是巡洋舰或者是轻型的航空母舰，就是1-2万吨基本上是轻型航空母舰的排水量。
主持人：那么您认为日本的这个日向号，它是算做航空母舰呢还是算做驱逐舰？
张召忠：这个日向号有一个说法，一开始呢大家感觉它是一个准航空母舰，后来呢，就现在说，因为它这个舰立项的时候是护卫舰，用护卫舰的名字立项的，现在叫航母型护卫舰，由于是DDH，那么日本就管它叫航母型的驱逐舰，这些说法都有问题，我想通过我们这个节目呢，以后咱们通过媒体大家都规范一下，这个呢，实际上它确切的名称就应该叫“反潜直升机航空母舰”，这个是比较确切的，或者叫做“轻型航空母舰”。
主持人：就是在它的这种名称当中还是有航空母舰。
张召忠：这是肯定的，肯定是航空母舰。说到航空母舰有几个要素，一个是有直通式飞行甲板，可以供直升机或者是垂直起降飞机起降，这是一个。第二它有机库，有两个大的机库。另外，还有升降机，用来从机库往飞行甲板提升直升机或者飞机的升降机，总共有两个升降机，再一个呢它有航空控制部门和指挥部门，有飞行员的住舱和飞行员待机的场所，这些都具备了航空母舰的基本要素，所以说它肯定是航空母舰。
主持人：那日向号它的续航能力大概是多少？
张召忠：续航力大概是5000海里，也就是说一次加满油，加满水，带满食品，它航行的最大距离是5千多海里。
主持人：5千多海里，如果说以日本为圆心的话，它最远甚至能达到哪里？
张召忠：这个太远了，这个能够到哪啊，能够到地中海，在地中海呆10来天还能回来。
主持人：还有一个观点就说这个日向号经过很简单的改装就可以起降F-35这样的作战飞机，也就是说不折不扣的是一艘航空母舰，张教授您认为这观点对吗？
张召忠：它不经过改装也可以起降，因为F-35有一个垂直短距起降的这样一个功能，垂直短距起降呢就是说有两种状态，一种是垂直起降，就像直升机一样，原地就拔起来了，因为它的发动机可以旋转，然后向飞行甲板喷气，这样的话呢就产生一种升力，就会拔地而起，就像直升机一样，所以说这是垂直起降功能。这样垂直起来以后它会消耗大量的燃油，这样导致F-35作战半径会缩短，如果将来要改的话，可以改一个6度左右，或者6到12度的滑橇式飞行甲板。
主持人：就是滑翘型的飞行甲板。
张召忠：滑翘型飞行甲板，这个加上就行了，叠加在航母的飞行甲板上就行了，主要是有一个耐热的一个东西，这个是很简单的事情。
主持人：在媒体报道当中，我们还看到这次在日向号上这次，还有17名日本的女性官兵，这有什么特殊意义吗？
张召忠：这个增加女性官兵开始大家都没有想到，因为在此之前呢日本有很多的女兵是在作战支援舰艇上，像运输舰这样的一些舰艇上工作，她们这是第一次到战斗舰艇尤其是日向号航空母舰上来，我想首先给大家一个感觉呢，就是说要淡化它的航空母舰色彩，就是淡化这艘舰艇是一艘战斗舰艇，大型的攻击型舰艇的色彩，因为女性温柔，大家都感觉女兵上舰更加和缓一些。
主持人：那为什么要淡化这种航空母舰？刻意淡化它呢？
张召忠：因为这艘舰本身它的服役就是违背宪法的，它就是违背宪法状况下，偷偷摸摸欺骗公众舆论建造的，你看它立项是按护卫舰立项的，刚才我讲护卫舰的吨位应该是2千到3千吨，对不对？护卫舰怎么可能会是13500吨呢？标准排水量这是，满载排水量如果装上油水，吃的喝的，装上弹药那就是18000吨，将近两万吨的一艘舰你怎么用护卫舰来立项，国会没严格把关，这是违反宪法的，对不对？日本宪法规定不允许生产这种攻击型的武器装备，就是航空母舰，核潜艇，弹道导弹，战略轰炸机，这种远程作战的，具有攻击型的装备是不允许的，这次反正已经出来了嘛，他就想尽量的淡化一些，放点女兵上舰，让大家感觉，这比较温柔一点，比较和缓一点，我感觉就是这个意思。
主持人：现在媒体报导说呢，日向号它即将进驻横须贺，作为日本第一护卫舰群的旗舰，一般来讲这个旗舰呢都是战斗力很强的战舰，而且要具备这种联合指挥的这种能力，张教授认为日向号具备这种能力呢？
张召忠：具备，这个我专门看了这个舰的一些图，它这个舰上的舰员包括两部分，一部分是本舰的舰员大约322个人，剩下的有20-30人专门留有一定的舱位，舰队司令或者舰队参谋上舰以后呢，负责对整个编队进行指挥的时候，那么有他们的指挥位置，而且有他们工作的舱室，住舱啊，指挥舱啊，专门有他们的工作区域，大屏幕这些也都有，就是说这个舰在担任舰队旗舰的时候呢，担负着对整个舰队各个舰艇的联合指挥功能，同时呢也是代表舰队和美军联合作战，美军像华盛顿号航母和这个航空母舰进行一些数据链的传输，另外呢也可以接收来自美国卫星或者其他的一些，像水下，水声信息等一些信息传递，所以说它是很重要的指挥舰。
主持人：那么您觉得这个日向号的正式服役它对日本的第一护卫舰群的战斗力的提升有多大作用？
张召忠：现在日本有四个护卫队群，叫四个八八舰队嘛，这个四个八八舰队呢，就是8艘驱逐舰8架直升机，一个舰队里就有8架直升机。那么现在呢，这个第一护卫队群加上日向号以后呢，它会从本质上改变了，你比方说现在有7艘舰艇，7艘舰艇就是7架直升机，如果再加上一艘日向号，就变成了8+11，那就是八十八舰队了，以后第一护卫队群我们都不应该叫八八舰队，应该叫它八十八舰队，就是8艘舰艇，18架直升机，你说这个航空力量提升了一倍，一倍还多了，原来是8架直升机，现在18架，所以这是一个。
再一个呢，就是说这个舰队将来它反潜能力有本质的提升，因为它多了这么十几架飞机嘛，这十几架飞机的反潜能力，搜索的区域会更大了，另外舰上的直升机，除了反潜直升机之外呢，其他直升机还可以对舰队其他舰艇发射的远程的导弹、巡航导弹进行中继制导，它可以作为中继制导飞机进行中继制导，那么这些的话，都是大大提升它舰队的防空，反舰和反潜以及搜索救援这些综合作战能力。
主持人：这个横须贺同时还是美军的一个很重要的一个基地，那么这个日向号部署在这个地方，对于美日两军今后联合作战，意味着什么呢？
张召忠：它部署在横须贺有很多方面的考虑，首先这个舰呢，像一万多吨的舰艇吃水一般在6米左右，6米到7米，这个舰呢是9.7米，就是说它的吃水啊，将近10米，美国的航空母舰吃水也就是11米到12米这样，就是说它的吃水非常深，吃水为什么这么深呢，这个舰很怪。它的球鼻艏声纳里头装了非常大功能的声纳，导致它的水下部分特别的强壮，它为什么装一个球鼻艏声纳，就是这艘舰很明显它是以反潜为主，所以这是需要注意的，吃水这么深的话，它的吃水就将近10米，要求那个港口的水深起码在15米到20米，所以其他的地方不是太好驻，从技术上看这是一点。再一个它加入第一护卫舰群以后呢，那么驻在横须贺呢，也是日本联合舰队司令部的所在地，这样便于在岸上与美军的第七舰队尤其是华盛顿号航空母舰进行相互的沟通和联络，这样便于平常的训练和交流。这也是一个很重要的方面。
主持人：张教授怎么看？
张召忠：这艘舰艇它将来的作战的话呢，它主要的任务出去，守卫西南和东南两条一千海里生命线，它自己叫两个一千海里航线，因为日本是一个岛国，99%以上的一些原料、一些物资都是靠海运，所以说日本呢，它把海上的西南和东南两条运输线作为它的生命线，这是一个方面。还有最重要的一个方面，你从这艘舰艇上来讲呢，就是说它以反潜为主，一切的东西，一切的都是都是以反潜为主，虽然防空方面也有一些，但是它防空以本舰和舰队防空为主，舰队的区域防空能力它都没有，它基本是点防空，就是为他自己这个舰艇防空为主，这么一艘舰艇我们可以看出，它是反潜为主，十几架直升机大部分都是用来反潜，包括舰艇本身自己带的声纳这些也是用于反潜，那么反潜它是反谁的潜艇呢，首先这个事情呢，它的任务呢将来我估计最重要的任务是填补美国在第一岛链反潜的空白，因为在这个区域呢美国反潜能力较差，美国不缺制空能力，就是说美国航空母舰像华盛顿号航空母舰，它有四个中队可以装F/A-18这样的一个飞机，这样F/A-18的话，它即能制空也能对地攻击也能对海攻击，但是它反潜的能力很差。现在这个航空母舰对潜的能力，以及美国航空母舰编队对潜的能力都比较差，美国原来有那个S-3D北欧海盗反潜机，现在已经退役了，就是现在它的航空母舰是没有反潜机，那么它现在的任务呢，就是在第一岛链围堵那些个想突破第一岛链进入西太平洋的国家，比方说中国。
中国的潜艇世界上仅次于美国和俄罗斯，在某些程度上来讲，比俄罗斯可能还要强一些，因为常规潜艇中国是世界上最多的，所以这样的话呢，就是说美国和日本，它坚定的认为应该把中国潜艇挡在第一岛链以内，不能出第一岛链，那这样的话它就需要发展日向号航母，带着它的护卫队群要死守这个第一岛链，就是强化它的反潜能力，这是它很重要的意图。
主持人：也就是说包括日向号在内的，日本的很多作战舰艇之所以如此重视反潜的能力，就是为了配合美军。
张召忠：因为美军在其他方面都是强的，刚才你问到这个F-35上日向号航母这个事情，我看有些专家提出来，它将来会不会上F-35？我个人认为，这个舰艇上F—35从技术上看是可以的，我刚才也讲了，但是从作战上讲没有必要。
主持人：因为它的这个最主要的作战目的是相违背了。
张召忠：对，如果说这么小的一个舰，一万吨左右，一万三千吨左右排水量，顶多1万8千吨，再上几架F-35你到底是干什么的？你是反潜，还是防空，到底干什么啊？其实防空啊，用不着它防空，有人给它提供防空，现在讲联合作战，用不着自己什么都会，你就给我干好一件事就行，你就能反潜，把潜艇挡住就行了，你自己的安全，整个的周围大约一千作战半径，一千到两千平方公里这个范围的防空，美国的航空母舰都在那给它提供了，另外这个日本的岸基航空兵也可以提供这样的制空。
所以说这个舰将来我个人考虑它虽然有这种垂直起降飞机的能力。但是它一时半会不会上，起码近期我看不到它上的可能，没有必要，它主要还是反潜。这是它的一个特征。
主持人：日本媒体称在2011年的3月还会有一艘和日向号相同级别的军舰下水，日本为什么近几年如此大力发展它的海上力量？
张召忠：这艘舰呢，它的发展代号叫16DDH，就是平成16年开工建造，就是2004年开工建造的，2004年开工建造，原来的计划是2009年的3月份服役，这个日本从这一点上我真感觉太厉害了，真是工业化强国，四年多不到五年，就是从开工建造，铺上龙骨一直到下水的时间，到服役的时间基本上一天不差，说什么时候下水就什么时候下水，说什么时候服役就什么时候服役。所以这一点的话，四五年的时间就能搞出一艘航空母舰来是很厉害的。它第二艘呢叫18DDH，就是2006年建造，2006年建造比这艘日向号舰稍微晚两年，这样呢它就有两艘这样的轻型航空母舰，或者叫反潜直升机航空母舰，第二艘出来以后，再加强一个护卫舰群，这样日本就会有两个这个的轻型航母战斗群。
张召忠：两个轻型航母战斗群的话，它和另外三艘大隅级两栖运输舰配合，大隅级也是一两万吨，是一个直升机母舰，日本称作两栖支援舰，你把那个照片看一看的话，上面也能停大量的直升机，就是四五架、五六架没什么问题，因为它还要停其他的装备，运输两栖登陆的装备，所以说呢，它停的直升机相对少一点。但是那三艘舰艇的话呢，如果在加强到这两个轻型航母战斗群当中，日本海军它就能在太平洋，整个广阔的太平洋进行远洋作战了，或者出太平洋到印度洋作战是一点问题没有，因为那三艘舰会对它实行海上支援，所以说呢，日本给我的感觉，它做什么事呢特别值得别的国家去借鉴，比方说它先发展它的三艘大隅级的两栖运输舰，那是个两栖运输舰艇，属于军辅船，大家没怎么太在意它，结果弄出来一看，这不是航空母舰吗？等你注意到已经晚了。这个日向号，用护卫舰立项，结果最后出来一看是个航空母舰。在此之前呢，它把它的宙斯盾，六七艘宙斯盾舰艇全发展起来，比如金刚级宙斯盾舰艇，它发展这些先进舰艇要13-14亿美元一艘，一艘舰艇这么贵，大家都说你搞这么贵的舰艇干什么呢，现在都明白了，为什么呢？因为以前发展的那些先进舰艇就是为日向号航母护航用的，就是为它护航用的，给它提前发展的护航舰队，就是日本发展还是老牌的海军帝国，发展有这种深谋远虑，就是明修栈道，暗度陈仓啊，对付世界舆论啊，对付国民啊，这真是有一套办法。
主持人：张教授您认为日本它究竟想达成一个什么样的海洋战略呢？
张召忠：日本的海洋战略呢就是说，现在美国不断地给他松绑，就是一开始的话，你比如说发展航空母舰这个事情，在50年代，50年代末，当时日本就提出发展航母的计划，当时的计划是8到9千吨，没有搞成。60年代末呢，又搞了一个计划，这个时候提的航母是1万4千吨，也没有搞成。70年代消停一点，到了80年代又提出造航母，大约是1万4千吨到1万5千吨，结果没有搞成。它为什么三次航母都没有搞成，主要原因是两个，一个是国民，国民感觉有和平宪法，你不能够突破宪法的制约，所以它不能够搞，舆论不行。本国就不支持，还有美国打压它，美国说你要干什么啊，你日本想复活军国主义啊，当初日美之间就搞了一个珊瑚海大海战，莱特湾大海战，对不对，还有中途岛大海战。当时日本27艘航母都让美国干掉了，现在你又想搞航母，死灰复燃，这个不行，美国就一定不让它搞。但是到了90年代以后，随着中国军事力量的逐渐恢复，美国意识到在西太平洋这个地方光靠美国自己守卫这个地方它太累了。
主持人：撑不住。
张召忠：它需要有人给他看着，就逐渐逐渐让日本承担更重要的任务，就是让日本在一线，让它守着第一岛链，美国退守到关岛，退到二线，就是说有点什么麻烦的时候，我来支援你，你在前面冲，你给我当炮灰，这样的话呢就是说日本就讲，你让我当炮灰可以，我得有家伙啊，我得搞航母，我得搞这个，这些事都是经过美国批准的，像大隅啊，这个宙斯盾都是美国给它的东西啊，宙斯盾都是美国的，对不对，金刚级那些，这样呢就是日向号的发展都是得到美国的首肯。日本基本上是两手政策，一方面就是光干不说，航空母舰像大隅级啊，像日向号就这么搞出来了，就暗度陈仓搞出来了，还有一个呢就逐渐逐渐突破和平宪法，如果说和平宪法原来是100的话，现在就是突破了60%-70%，你比如说和平宪法不允许它发展陆海空三军，你说现在日本不仅有陆海空三军，而且它的陆海空三军在世界上都是非常先进的，一年500多亿美元军费。
主持人：作战能力其实是相当强的。
张召忠：对不对，你说它已经多少，和平宪法绝不允许它海外派兵，你看它在海外派兵有多少？1991年就到伊拉克去扫雷了，2003年伊拉克战争以后，它派到伊拉克的维和部队都是带武器的。那么现在这又到索马里护航，索马里反海盗，这些都是逐渐逐渐突破它的和平宪法。我相信呢，将来它的海洋战略，那么就是说协助美国守着西太平洋，而且呢是前出马六甲海峡，控制南中国海，和这个东海，以及印度洋连通，确保它的两条海上生命线安全，以及和美国联合控制南海以及东海的广大区域，这是它的基本的海洋战略。
主持人：其实无论日本今后是否会发展航空母舰，这个日向号它的服役啊都对建造或者说使用现代的航空母舰打下了一个良好的基础，那么对于这一点张教授您认为周边国家应该如何应对呢？
张召忠：日本呢，它这个首先日向号服役的话，它认为不是航空母舰，其实它已经是航空母舰，如果说日向号，日本的国民，日本的国会，或国际舆论对日向号的服役没什么更严格限制的话，我相信日本再过五六年的时间它会准备发展4万吨到5万吨级的航空母舰，因为最近的消息，中国的国防部长梁光烈上将也有这样的表态，那么关于中国是不是发展航空母舰的问题现在已经提上来了，如果说中国在某一天，或者说不远的将来真正拥有一个比日向号更大的航空母舰的话，那么日本决不会坐视不管，它肯定要发展更大的航母，因为赤诚号和加贺号在第二次世界大战当中，那是世界上非常知名的四万多吨的航空母舰，当然最后被美国击沉了对不对，就是说日本造航空母舰是一种什么概念呢？只要它想造，你给它两三年的时间，它很快就能搞出来。
主持人：它是具备这种实力的。
张召忠：它的技术水平，技术能力，这个经费，它什么都不缺，现在唯一的就是政治上不行，这个限制那个限制，到时候它有可能突破这种限制，就会加速航空母舰的发展。对于其他国家来讲的话呢，我感觉一定要做好这种应对措施，就是说尤其是日本反潜能力增强了以后，那会对潜艇的活动产生很大的压力，还有一个需要注意的呢，就是美国和日本还有澳大利亚，美国和日本和澳大利亚他们三个都统一的认为，中国在第一岛链内活动是可以的，如果说将来要通过发展大量的潜艇，或者是航空母舰，或者是大型水面舰艇，突破第一岛链到太平洋来，那是不可以的，这是底线，这不是说一般不可以，这是绝对不可以的。美国、日本和澳大利亚认为这是一条底线，一定要加紧在这个地方进行围堵，所以这个是将来需要注意的问题。
与此相关的呢，因为第一岛链北起琉球群岛，过菲律宾群岛，那么向南还要一直延伸到马六甲海峡。那么这就牵扯到南海方面的问题，最近一段时间在南海出现的问题，也昭示着将来美国和日本有可能策动东南亚国家，就是东盟十国，会产生分化的活动，就是挑动东盟国家，像越南、菲律宾、马来西亚这些和中国有海域争端的国家，加入到他们的这个阵营中，一定要把这个地方搞乱才能乱中取利，这时候它才有机可逞，就像无暇号事件似的，这个也是需要注意的一个问题。因为你乱了以后，比如说像菲律宾，过去就是美国驻扎一个基地，乱了以后菲律宾就感觉这个地方很危险了，中国又搞航空母舰又搞大型舰艇，美国在我这开个基地吧，日本也帮我干点事吧，所以它就会有这样的军事需求。所以说呢这个南海方向呢，将来也是我们需要加强防备的重要战略方向，南海方向的战略地位将来会非常非常的重要。我也希望大家关注这一点。
2009年3月27日
——《防务新观察》访谈实录
播出频道：CCTV-7
播出时间：29日（周日）下午16:30时，当晚20:00时
主持人：你好，欢迎收看今天的防务新观察，我是王鼎。3月18号日本的一艘新型战舰日向号正式服役，外界媒体呢把日向号称为准航母，但是日本方面对此确是一再的予以否认，这期间有什么玄机呢？首先想问一下张教授对军舰而言超过一万吨是个什么概念？
张召忠：过去的护卫舰吨位是1千到2千吨左右，现在增到4-5千吨；对驱逐舰来讲，过去的吨位是三千吨左右，现在最大的增加到8千多吨了；对于巡洋舰来讲，过去的吨位是8千多吨，现在增加到1万多吨了，就是说超过1万吨以上在过去的话是巡洋舰或者是轻型的航空母舰，就是1-2万吨基本上是轻型航空母舰的排水量。
主持人：那么您认为日本的这个日向号，它是算做航空母舰呢还是算做驱逐舰？
张召忠：这个日向号有一个说法，一开始呢大家感觉它是一个准航空母舰，后来呢，就现在说，因为它这个舰立项的时候是护卫舰，用护卫舰的名字立项的，现在叫航母型护卫舰，由于是DDH，那么日本就管它叫航母型的驱逐舰，这些说法都有问题，我想通过我们这个节目呢，以后咱们通过媒体大家都规范一下，这个呢，实际上它确切的名称就应该叫“反潜直升机航空母舰”，这个是比较确切的，或者叫做“轻型航空母舰”。
主持人：就是在它的这种名称当中还是有航空母舰。
张召忠：这是肯定的，肯定是航空母舰。说到航空母舰有几个要素，一个是有直通式飞行甲板，可以供直升机或者是垂直起降飞机起降，这是一个。第二它有机库，有两个大的机库。另外，还有升降机，用来从机库往飞行甲板提升直升机或者飞机的升降机，总共有两个升降机，再一个呢它有航空控制部门和指挥部门，有飞行员的住舱和飞行员待机的场所，这些都具备了航空母舰的基本要素，所以说它肯定是航空母舰。
主持人：那日向号它的续航能力大概是多少？
张召忠：续航力大概是5000海里，也就是说一次加满油，加满水，带满食品，它航行的最大距离是5千多海里。
主持人：5千多海里，如果说以日本为圆心的话，它最远甚至能达到哪里？
张召忠：这个太远了，这个能够到哪啊，能够到地中海，在地中海呆10来天还能回来。
主持人：还有一个观点就说这个日向号经过很简单的改装就可以起降F-35这样的作战飞机，也就是说不折不扣的是一艘航空母舰，张教授您认为这观点对吗？
张召忠：它不经过改装也可以起降，因为F-35有一个垂直短距起降的这样一个功能，垂直短距起降呢就是说有两种状态，一种是垂直起降，就像直升机一样，原地就拔起来了，因为它的发动机可以旋转，然后向飞行甲板喷气，这样的话呢就产生一种升力，就会拔地而起，就像直升机一样，所以说这是垂直起降功能。这样垂直起来以后它会消耗大量的燃油，这样导致F-35作战半径会缩短，如果将来要改的话，可以改一个6度左右，或者6到12度的滑橇式飞行甲板。
主持人：就是滑翘型的飞行甲板。
张召忠：滑翘型飞行甲板，这个加上就行了，叠加在航母的飞行甲板上就行了，主要是有一个耐热的一个东西，这个是很简单的事情。
主持人：在媒体报道当中，我们还看到这次在日向号上这次，还有17名日本的女性官兵，这有什么特殊意义吗？
张召忠：这个增加女性官兵开始大家都没有想到，因为在此之前呢日本有很多的女兵是在作战支援舰艇上，像运输舰这样的一些舰艇上工作，她们这是第一次到战斗舰艇尤其是日向号航空母舰上来，我想首先给大家一个感觉呢，就是说要淡化它的航空母舰色彩，就是淡化这艘舰艇是一艘战斗舰艇，大型的攻击型舰艇的色彩，因为女性温柔，大家都感觉女兵上舰更加和缓一些。
主持人：那为什么要淡化这种航空母舰？刻意淡化它呢？
张召忠：因为这艘舰本身它的服役就是违背宪法的，它就是违背宪法状况下，偷偷摸摸欺骗公众舆论建造的，你看它立项是按护卫舰立项的，刚才我讲护卫舰的吨位应该是2千到3千吨，对不对？护卫舰怎么可能会是13500吨呢？标准排水量这是，满载排水量如果装上油水，吃的喝的，装上弹药那就是18000吨，将近两万吨的一艘舰你怎么用护卫舰来立项，国会没严格把关，这是违反宪法的，对不对？日本宪法规定不允许生产这种攻击型的武器装备，就是航空母舰，核潜艇，弹道导弹，战略轰炸机，这种远程作战的，具有攻击型的装备是不允许的，这次反正已经出来了嘛，他就想尽量的淡化一些，放点女兵上舰，让大家感觉，这比较温柔一点，比较和缓一点，我感觉就是这个意思。
主持人：现在媒体报导说呢，日向号它即将进驻横须贺，作为日本第一护卫舰群的旗舰，一般来讲这个旗舰呢都是战斗力很强的战舰，而且要具备这种联合指挥的这种能力，张教授认为日向号具备这种能力呢？
张召忠：具备，这个我专门看了这个舰的一些图，它这个舰上的舰员包括两部分，一部分是本舰的舰员大约322个人，剩下的有20-30人专门留有一定的舱位，舰队司令或者舰队参谋上舰以后呢，负责对整个编队进行指挥的时候，那么有他们的指挥位置，而且有他们工作的舱室，住舱啊，指挥舱啊，专门有他们的工作区域，大屏幕这些也都有，就是说这个舰在担任舰队旗舰的时候呢，担负着对整个舰队各个舰艇的联合指挥功能，同时呢也是代表舰队和美军联合作战，美军像华盛顿号航母和这个航空母舰进行一些数据链的传输，另外呢也可以接收来自美国卫星或者其他的一些，像水下，水声信息等一些信息传递，所以说它是很重要的指挥舰。
主持人：那么您觉得这个日向号的正式服役它对日本的第一护卫舰群的战斗力的提升有多大作用？
张召忠：现在日本有四个护卫队群，叫四个八八舰队嘛，这个四个八八舰队呢，就是8艘驱逐舰8架直升机，一个舰队里就有8架直升机。那么现在呢，这个第一护卫队群加上日向号以后呢，它会从本质上改变了，你比方说现在有7艘舰艇，7艘舰艇就是7架直升机，如果再加上一艘日向号，就变成了8+11，那就是八十八舰队了，以后第一护卫队群我们都不应该叫八八舰队，应该叫它八十八舰队，就是8艘舰艇，18架直升机，你说这个航空力量提升了一倍，一倍还多了，原来是8架直升机，现在18架，所以这是一个。
再一个呢，就是说这个舰队将来它反潜能力有本质的提升，因为它多了这么十几架飞机嘛，这十几架飞机的反潜能力，搜索的区域会更大了，另外舰上的直升机，除了反潜直升机之外呢，其他直升机还可以对舰队其他舰艇发射的远程的导弹、巡航导弹进行中继制导，它可以作为中继制导飞机进行中继制导，那么这些的话，都是大大提升它舰队的防空，反舰和反潜以及搜索救援这些综合作战能力。
主持人：这个横须贺同时还是美军的一个很重要的一个基地，那么这个日向号部署在这个地方，对于美日两军今后联合作战，意味着什么呢？
张召忠：它部署在横须贺有很多方面的考虑，首先这个舰呢，像一万多吨的舰艇吃水一般在6米左右，6米到7米，这个舰呢是9.7米，就是说它的吃水啊，将近10米，美国的航空母舰吃水也就是11米到12米这样，就是说它的吃水非常深，吃水为什么这么深呢，这个舰很怪。它的球鼻艏声纳里头装了非常大功能的声纳，导致它的水下部分特别的强壮，它为什么装一个球鼻艏声纳，就是这艘舰很明显它是以反潜为主，所以这是需要注意的，吃水这么深的话，它的吃水就将近10米，要求那个港口的水深起码在15米到20米，所以其他的地方不是太好驻，从技术上看这是一点。再一个它加入第一护卫舰群以后呢，那么驻在横须贺呢，也是日本联合舰队司令部的所在地，这样便于在岸上与美军的第七舰队尤其是华盛顿号航空母舰进行相互的沟通和联络，这样便于平常的训练和交流。这也是一个很重要的方面。
主持人：张教授怎么看？
张召忠：这艘舰艇它将来的作战的话呢，它主要的任务出去，守卫西南和东南两条一千海里生命线，它自己叫两个一千海里航线，因为日本是一个岛国，99%以上的一些原料、一些物资都是靠海运，所以说日本呢，它把海上的西南和东南两条运输线作为它的生命线，这是一个方面。还有最重要的一个方面，你从这艘舰艇上来讲呢，就是说它以反潜为主，一切的东西，一切的都是都是以反潜为主，虽然防空方面也有一些，但是它防空以本舰和舰队防空为主，舰队的区域防空能力它都没有，它基本是点防空，就是为他自己这个舰艇防空为主，这么一艘舰艇我们可以看出，它是反潜为主，十几架直升机大部分都是用来反潜，包括舰艇本身自己带的声纳这些也是用于反潜，那么反潜它是反谁的潜艇呢，首先这个事情呢，它的任务呢将来我估计最重要的任务是填补美国在第一岛链反潜的空白，因为在这个区域呢美国反潜能力较差，美国不缺制空能力，就是说美国航空母舰像华盛顿号航空母舰，它有四个中队可以装F/A-18这样的一个飞机，这样F/A-18的话，它即能制空也能对地攻击也能对海攻击，但是它反潜的能力很差。现在这个航空母舰对潜的能力，以及美国航空母舰编队对潜的能力都比较差，美国原来有那个S-3D北欧海盗反潜机，现在已经退役了，就是现在它的航空母舰是没有反潜机，那么它现在的任务呢，就是在第一岛链围堵那些个想突破第一岛链进入西太平洋的国家，比方说中国。
中国的潜艇世界上仅次于美国和俄罗斯，在某些程度上来讲，比俄罗斯可能还要强一些，因为常规潜艇中国是世界上最多的，所以这样的话呢，就是说美国和日本，它坚定的认为应该把中国潜艇挡在第一岛链以内，不能出第一岛链，那这样的话它就需要发展日向号航母，带着它的护卫队群要死守这个第一岛链，就是强化它的反潜能力，这是它很重要的意图。
主持人：也就是说包括日向号在内的，日本的很多作战舰艇之所以如此重视反潜的能力，就是为了配合美军。
张召忠：因为美军在其他方面都是强的，刚才你问到这个F-35上日向号航母这个事情，我看有些专家提出来，它将来会不会上F-35？我个人认为，这个舰艇上F—35从技术上看是可以的，我刚才也讲了，但是从作战上讲没有必要。
主持人：因为它的这个最主要的作战目的是相违背了。
张召忠：对，如果说这么小的一个舰，一万吨左右，一万三千吨左右排水量，顶多1万8千吨，再上几架F-35你到底是干什么的？你是反潜，还是防空，到底干什么啊？其实防空啊，用不着它防空，有人给它提供防空，现在讲联合作战，用不着自己什么都会，你就给我干好一件事就行，你就能反潜，把潜艇挡住就行了，你自己的安全，整个的周围大约一千作战半径，一千到两千平方公里这个范围的防空，美国的航空母舰都在那给它提供了，另外这个日本的岸基航空兵也可以提供这样的制空。
所以说这个舰将来我个人考虑它虽然有这种垂直起降飞机的能力。但是它一时半会不会上，起码近期我看不到它上的可能，没有必要，它主要还是反潜。这是它的一个特征。
主持人：日本媒体称在2011年的3月还会有一艘和日向号相同级别的军舰下水，日本为什么近几年如此大力发展它的海上力量？
张召忠：这艘舰呢，它的发展代号叫16DDH，就是平成16年开工建造，就是2004年开工建造的，2004年开工建造，原来的计划是2009年的3月份服役，这个日本从这一点上我真感觉太厉害了，真是工业化强国，四年多不到五年，就是从开工建造，铺上龙骨一直到下水的时间，到服役的时间基本上一天不差，说什么时候下水就什么时候下水，说什么时候服役就什么时候服役。所以这一点的话，四五年的时间就能搞出一艘航空母舰来是很厉害的。它第二艘呢叫18DDH，就是2006年建造，2006年建造比这艘日向号舰稍微晚两年，这样呢它就有两艘这样的轻型航空母舰，或者叫反潜直升机航空母舰，第二艘出来以后，再加强一个护卫舰群，这样日本就会有两个这个的轻型航母战斗群。
张召忠：两个轻型航母战斗群的话，它和另外三艘大隅级两栖运输舰配合，大隅级也是一两万吨，是一个直升机母舰，日本称作两栖支援舰，你把那个照片看一看的话，上面也能停大量的直升机，就是四五架、五六架没什么问题，因为它还要停其他的装备，运输两栖登陆的装备，所以说呢，它停的直升机相对少一点。但是那三艘舰艇的话呢，如果在加强到这两个轻型航母战斗群当中，日本海军它就能在太平洋，整个广阔的太平洋进行远洋作战了，或者出太平洋到印度洋作战是一点问题没有，因为那三艘舰会对它实行海上支援，所以说呢，日本给我的感觉，它做什么事呢特别值得别的国家去借鉴，比方说它先发展它的三艘大隅级的两栖运输舰，那是个两栖运输舰艇，属于军辅船，大家没怎么太在意它，结果弄出来一看，这不是航空母舰吗？等你注意到已经晚了。这个日向号，用护卫舰立项，结果最后出来一看是个航空母舰。在此之前呢，它把它的宙斯盾，六七艘宙斯盾舰艇全发展起来，比如金刚级宙斯盾舰艇，它发展这些先进舰艇要13-14亿美元一艘，一艘舰艇这么贵，大家都说你搞这么贵的舰艇干什么呢，现在都明白了，为什么呢？因为以前发展的那些先进舰艇就是为日向号航母护航用的，就是为它护航用的，给它提前发展的护航舰队，就是日本发展还是老牌的海军帝国，发展有这种深谋远虑，就是明修栈道，暗度陈仓啊，对付世界舆论啊，对付国民啊，这真是有一套办法。
主持人：张教授您认为日本它究竟想达成一个什么样的海洋战略呢？
张召忠：日本的海洋战略呢就是说，现在美国不断地给他松绑，就是一开始的话，你比如说发展航空母舰这个事情，在50年代，50年代末，当时日本就提出发展航母的计划，当时的计划是8到9千吨，没有搞成。60年代末呢，又搞了一个计划，这个时候提的航母是1万4千吨，也没有搞成。70年代消停一点，到了80年代又提出造航母，大约是1万4千吨到1万5千吨，结果没有搞成。它为什么三次航母都没有搞成，主要原因是两个，一个是国民，国民感觉有和平宪法，你不能够突破宪法的制约，所以它不能够搞，舆论不行。本国就不支持，还有美国打压它，美国说你要干什么啊，你日本想复活军国主义啊，当初日美之间就搞了一个珊瑚海大海战，莱特湾大海战，对不对，还有中途岛大海战。当时日本27艘航母都让美国干掉了，现在你又想搞航母，死灰复燃，这个不行，美国就一定不让它搞。但是到了90年代以后，随着中国军事力量的逐渐恢复，美国意识到在西太平洋这个地方光靠美国自己守卫这个地方它太累了。
主持人：撑不住。
张召忠：它需要有人给他看着，就逐渐逐渐让日本承担更重要的任务，就是让日本在一线，让它守着第一岛链，美国退守到关岛，退到二线，就是说有点什么麻烦的时候，我来支援你，你在前面冲，你给我当炮灰，这样的话呢就是说日本就讲，你让我当炮灰可以，我得有家伙啊，我得搞航母，我得搞这个，这些事都是经过美国批准的，像大隅啊，这个宙斯盾都是美国给它的东西啊，宙斯盾都是美国的，对不对，金刚级那些，这样呢就是日向号的发展都是得到美国的首肯。日本基本上是两手政策，一方面就是光干不说，航空母舰像大隅级啊，像日向号就这么搞出来了，就暗度陈仓搞出来了，还有一个呢就逐渐逐渐突破和平宪法，如果说和平宪法原来是100的话，现在就是突破了60%-70%，你比如说和平宪法不允许它发展陆海空三军，你说现在日本不仅有陆海空三军，而且它的陆海空三军在世界上都是非常先进的，一年500多亿美元军费。
主持人：作战能力其实是相当强的。
张召忠：对不对，你说它已经多少，和平宪法绝不允许它海外派兵，你看它在海外派兵有多少？1991年就到伊拉克去扫雷了，2003年伊拉克战争以后，它派到伊拉克的维和部队都是带武器的。那么现在这又到索马里护航，索马里反海盗，这些都是逐渐逐渐突破它的和平宪法。我相信呢，将来它的海洋战略，那么就是说协助美国守着西太平洋，而且呢是前出马六甲海峡，控制南中国海，和这个东海，以及印度洋连通，确保它的两条海上生命线安全，以及和美国联合控制南海以及东海的广大区域，这是它的基本的海洋战略。
主持人：其实无论日本今后是否会发展航空母舰，这个日向号它的服役啊都对建造或者说使用现代的航空母舰打下了一个良好的基础，那么对于这一点张教授您认为周边国家应该如何应对呢？
张召忠：日本呢，它这个首先日向号服役的话，它认为不是航空母舰，其实它已经是航空母舰，如果说日向号，日本的国民，日本的国会，或国际舆论对日向号的服役没什么更严格限制的话，我相信日本再过五六年的时间它会准备发展4万吨到5万吨级的航空母舰，因为最近的消息，中国的国防部长梁光烈上将也有这样的表态，那么关于中国是不是发展航空母舰的问题现在已经提上来了，如果说中国在某一天，或者说不远的将来真正拥有一个比日向号更大的航空母舰的话，那么日本决不会坐视不管，它肯定要发展更大的航母，因为赤诚号和加贺号在第二次世界大战当中，那是世界上非常知名的四万多吨的航空母舰，当然最后被美国击沉了对不对，就是说日本造航空母舰是一种什么概念呢？只要它想造，你给它两三年的时间，它很快就能搞出来。
主持人：它是具备这种实力的。
张召忠：它的技术水平，技术能力，这个经费，它什么都不缺，现在唯一的就是政治上不行，这个限制那个限制，到时候它有可能突破这种限制，就会加速航空母舰的发展。对于其他国家来讲的话呢，我感觉一定要做好这种应对措施，就是说尤其是日本反潜能力增强了以后，那会对潜艇的活动产生很大的压力，还有一个需要注意的呢，就是美国和日本还有澳大利亚，美国和日本和澳大利亚他们三个都统一的认为，中国在第一岛链内活动是可以的，如果说将来要通过发展大量的潜艇，或者是航空母舰，或者是大型水面舰艇，突破第一岛链到太平洋来，那是不可以的，这是底线，这不是说一般不可以，这是绝对不可以的。美国、日本和澳大利亚认为这是一条底线，一定要加紧在这个地方进行围堵，所以这个是将来需要注意的问题。
与此相关的呢，因为第一岛链北起琉球群岛，过菲律宾群岛，那么向南还要一直延伸到马六甲海峡。那么这就牵扯到南海方面的问题，最近一段时间在南海出现的问题，也昭示着将来美国和日本有可能策动东南亚国家，就是东盟十国，会产生分化的活动，就是挑动东盟国家，像越南、菲律宾、马来西亚这些和中国有海域争端的国家，加入到他们的这个阵营中，一定要把这个地方搞乱才能乱中取利，这时候它才有机可逞，就像无暇号事件似的，这个也是需要注意的一个问题。因为你乱了以后，比如说像菲律宾，过去就是美国驻扎一个基地，乱了以后菲律宾就感觉这个地方很危险了，中国又搞航空母舰又搞大型舰艇，美国在我这开个基地吧，日本也帮我干点事吧，所以它就会有这样的军事需求。所以说呢这个南海方向呢，将来也是我们需要加强防备的重要战略方向，南海方向的战略地位将来会非常非常的重要。我也希望大家关注这一点。
2009年3月27日日本航空母舰悄然服役
——《防务新观察》访谈实录
播出频道：CCTV-7
播出时间：29日（周日）下午16:30时，当晚20:00时
主持人：你好，欢迎收看今天的防务新观察，我是王鼎。3月18号日本的一艘新型战舰日向号正式服役，外界媒体呢把日向号称为准航母，但是日本方面对此确是一再的予以否认，这期间有什么玄机呢？首先想问一下张教授对军舰而言超过一万吨是个什么概念？
张召忠：过去的护卫舰吨位是1千到2千吨左右，现在增到4-5千吨；对驱逐舰来讲，过去的吨位是三千吨左右，现在最大的增加到8千多吨了；对于巡洋舰来讲，过去的吨位是8千多吨，现在增加到1万多吨了，就是说超过1万吨以上在过去的话是巡洋舰或者是轻型的航空母舰，就是1-2万吨基本上是轻型航空母舰的排水量。
主持人：那么您认为日本的这个日向号，它是算做航空母舰呢还是算做驱逐舰？
张召忠：这个日向号有一个说法，一开始呢大家感觉它是一个准航空母舰，后来呢，就现在说，因为它这个舰立项的时候是护卫舰，用护卫舰的名字立项的，现在叫航母型护卫舰，由于是DDH，那么日本就管它叫航母型的驱逐舰，这些说法都有问题，我想通过我们这个节目呢，以后咱们通过媒体大家都规范一下，这个呢，实际上它确切的名称就应该叫“反潜直升机航空母舰”，这个是比较确切的，或者叫做“轻型航空母舰”。
主持人：就是在它的这种名称当中还是有航空母舰。
张召忠：这是肯定的，肯定是航空母舰。说到航空母舰有几个要素，一个是有直通式飞行甲板，可以供直升机或者是垂直起降飞机起降，这是一个。第二它有机库，有两个大的机库。另外，还有升降机，用来从机库往飞行甲板提升直升机或者飞机的升降机，总共有两个升降机，再一个呢它有航空控制部门和指挥部门，有飞行员的住舱和飞行员待机的场所，这些都具备了航空母舰的基本要素，所以说它肯定是航空母舰。
主持人：那日向号它的续航能力大概是多少？
张召忠：续航力大概是5000海里，也就是说一次加满油，加满水，带满食品，它航行的最大距离是5千多海里。
主持人：5千多海里，如果说以日本为圆心的话，它最远甚至能达到哪里？
张召忠：这个太远了，这个能够到哪啊，能够到地中海，在地中海呆10来天还能回来。
主持人：还有一个观点就说这个日向号经过很简单的改装就可以起降F-35这样的作战飞机，也就是说不折不扣的是一艘航空母舰，张教授您认为这观点对吗？
张召忠：它不经过改装也可以起降，因为F-35有一个垂直短距起降的这样一个功能，垂直短距起降呢就是说有两种状态，一种是垂直起降，就像直升机一样，原地就拔起来了，因为它的发动机可以旋转，然后向飞行甲板喷气，这样的话呢就产生一种升力，就会拔地而起，就像直升机一样，所以说这是垂直起降功能。这样垂直起来以后它会消耗大量的燃油，这样导致F-35作战半径会缩短，如果将来要改的话，可以改一个6度左右，或者6到12度的滑橇式飞行甲板。
主持人：就是滑翘型的飞行甲板。
张召忠：滑翘型飞行甲板，这个加上就行了，叠加在航母的飞行甲板上就行了，主要是有一个耐热的一个东西，这个是很简单的事情。
主持人：在媒体报道当中，我们还看到这次在日向号上这次，还有17名日本的女性官兵，这有什么特殊意义吗？
张召忠：这个增加女性官兵开始大家都没有想到，因为在此之前呢日本有很多的女兵是在作战支援舰艇上，像运输舰这样的一些舰艇上工作，她们这是第一次到战斗舰艇尤其是日向号航空母舰上来，我想首先给大家一个感觉呢，就是说要淡化它的航空母舰色彩，就是淡化这艘舰艇是一艘战斗舰艇，大型的攻击型舰艇的色彩，因为女性温柔，大家都感觉女兵上舰更加和缓一些。
主持人：那为什么要淡化这种航空母舰？刻意淡化它呢？
张召忠：因为这艘舰本身它的服役就是违背宪法的，它就是违背宪法状况下，偷偷摸摸欺骗公众舆论建造的，你看它立项是按护卫舰立项的，刚才我讲护卫舰的吨位应该是2千到3千吨，对不对？护卫舰怎么可能会是13500吨呢？标准排水量这是，满载排水量如果装上油水，吃的喝的，装上弹药那就是18000吨，将近两万吨的一艘舰你怎么用护卫舰来立项，国会没严格把关，这是违反宪法的，对不对？日本宪法规定不允许生产这种攻击型的武器装备，就是航空母舰，核潜艇，弹道导弹，战略轰炸机，这种远程作战的，具有攻击型的装备是不允许的，这次反正已经出来了嘛，他就想尽量的淡化一些，放点女兵上舰，让大家感觉，这比较温柔一点，比较和缓一点，我感觉就是这个意思。
主持人：现在媒体报导说呢，日向号它即将进驻横须贺，作为日本第一护卫舰群的旗舰，一般来讲这个旗舰呢都是战斗力很强的战舰，而且要具备这种联合指挥的这种能力，张教授认为日向号具备这种能力呢？
张召忠：具备，这个我专门看了这个舰的一些图，它这个舰上的舰员包括两部分，一部分是本舰的舰员大约322个人，剩下的有20-30人专门留有一定的舱位，舰队司令或者舰队参谋上舰以后呢，负责对整个编队进行指挥的时候，那么有他们的指挥位置，而且有他们工作的舱室，住舱啊，指挥舱啊，专门有他们的工作区域，大屏幕这些也都有，就是说这个舰在担任舰队旗舰的时候呢，担负着对整个舰队各个舰艇的联合指挥功能，同时呢也是代表舰队和美军联合作战，美军像华盛顿号航母和这个航空母舰进行一些数据链的传输，另外呢也可以接收来自美国卫星或者其他的一些，像水下，水声信息等一些信息传递，所以说它是很重要的指挥舰。
主持人：那么您觉得这个日向号的正式服役它对日本的第一护卫舰群的战斗力的提升有多大作用？
张召忠：现在日本有四个护卫队群，叫四个八八舰队嘛，这个四个八八舰队呢，就是8艘驱逐舰8架直升机，一个舰队里就有8架直升机。那么现在呢，这个第一护卫队群加上日向号以后呢，它会从本质上改变了，你比方说现在有7艘舰艇，7艘舰艇就是7架直升机，如果再加上一艘日向号，就变成了8+11，那就是八十八舰队了，以后第一护卫队群我们都不应该叫八八舰队，应该叫它八十八舰队，就是8艘舰艇，18架直升机，你说这个航空力量提升了一倍，一倍还多了，原来是8架直升机，现在18架，所以这是一个。
再一个呢，就是说这个舰队将来它反潜能力有本质的提升，因为它多了这么十几架飞机嘛，这十几架飞机的反潜能力，搜索的区域会更大了，另外舰上的直升机，除了反潜直升机之外呢，其他直升机还可以对舰队其他舰艇发射的远程的导弹、巡航导弹进行中继制导，它可以作为中继制导飞机进行中继制导，那么这些的话，都是大大提升它舰队的防空，反舰和反潜以及搜索救援这些综合作战能力。
主持人：这个横须贺同时还是美军的一个很重要的一个基地，那么这个日向号部署在这个地方，对于美日两军今后联合作战，意味着什么呢？
张召忠：它部署在横须贺有很多方面的考虑，首先这个舰呢，像一万多吨的舰艇吃水一般在6米左右，6米到7米，这个舰呢是9.7米，就是说它的吃水啊，将近10米，美国的航空母舰吃水也就是11米到12米这样，就是说它的吃水非常深，吃水为什么这么深呢，这个舰很怪。它的球鼻艏声纳里头装了非常大功能的声纳，导致它的水下部分特别的强壮，它为什么装一个球鼻艏声纳，就是这艘舰很明显它是以反潜为主，所以这是需要注意的，吃水这么深的话，它的吃水就将近10米，要求那个港口的水深起码在15米到20米，所以其他的地方不是太好驻，从技术上看这是一点。再一个它加入第一护卫舰群以后呢，那么驻在横须贺呢，也是日本联合舰队司令部的所在地，这样便于在岸上与美军的第七舰队尤其是华盛顿号航空母舰进行相互的沟通和联络，这样便于平常的训练和交流。这也是一个很重要的方面。
主持人：张教授怎么看？
张召忠：这艘舰艇它将来的作战的话呢，它主要的任务出去，守卫西南和东南两条一千海里生命线，它自己叫两个一千海里航线，因为日本是一个岛国，99%以上的一些原料、一些物资都是靠海运，所以说日本呢，它把海上的西南和东南两条运输线作为它的生命线，这是一个方面。还有最重要的一个方面，你从这艘舰艇上来讲呢，就是说它以反潜为主，一切的东西，一切的都是都是以反潜为主，虽然防空方面也有一些，但是它防空以本舰和舰队防空为主，舰队的区域防空能力它都没有，它基本是点防空，就是为他自己这个舰艇防空为主，这么一艘舰艇我们可以看出，它是反潜为主，十几架直升机大部分都是用来反潜，包括舰艇本身自己带的声纳这些也是用于反潜，那么反潜它是反谁的潜艇呢，首先这个事情呢，它的任务呢将来我估计最重要的任务是填补美国在第一岛链反潜的空白，因为在这个区域呢美国反潜能力较差，美国不缺制空能力，就是说美国航空母舰像华盛顿号航空母舰，它有四个中队可以装F/A-18这样的一个飞机，这样F/A-18的话，它即能制空也能对地攻击也能对海攻击，但是它反潜的能力很差。现在这个航空母舰对潜的能力，以及美国航空母舰编队对潜的能力都比较差，美国原来有那个S-3D北欧海盗反潜机，现在已经退役了，就是现在它的航空母舰是没有反潜机，那么它现在的任务呢，就是在第一岛链围堵那些个想突破第一岛链进入西太平洋的国家，比方说中国。
中国的潜艇世界上仅次于美国和俄罗斯，在某些程度上来讲，比俄罗斯可能还要强一些，因为常规潜艇中国是世界上最多的，所以这样的话呢，就是说美国和日本，它坚定的认为应该把中国潜艇挡在第一岛链以内，不能出第一岛链，那这样的话它就需要发展日向号航母，带着它的护卫队群要死守这个第一岛链，就是强化它的反潜能力，这是它很重要的意图。
主持人：也就是说包括日向号在内的，日本的很多作战舰艇之所以如此重视反潜的能力，就是为了配合美军。
张召忠：因为美军在其他方面都是强的，刚才你问到这个F-35上日向号航母这个事情，我看有些专家提出来，它将来会不会上F-35？我个人认为，这个舰艇上F—35从技术上看是可以的，我刚才也讲了，但是从作战上讲没有必要。
主持人：因为它的这个最主要的作战目的是相违背了。
张召忠：对，如果说这么小的一个舰，一万吨左右，一万三千吨左右排水量，顶多1万8千吨，再上几架F-35你到底是干什么的？你是反潜，还是防空，到底干什么啊？其实防空啊，用不着它防空，有人给它提供防空，现在讲联合作战，用不着自己什么都会，你就给我干好一件事就行，你就能反潜，把潜艇挡住就行了，你自己的安全，整个的周围大约一千作战半径，一千到两千平方公里这个范围的防空，美国的航空母舰都在那给它提供了，另外这个日本的岸基航空兵也可以提供这样的制空。
所以说这个舰将来我个人考虑它虽然有这种垂直起降飞机的能力。但是它一时半会不会上，起码近期我看不到它上的可能，没有必要，它主要还是反潜。这是它的一个特征。
主持人：日本媒体称在2011年的3月还会有一艘和日向号相同级别的军舰下水，日本为什么近几年如此大力发展它的海上力量？
张召忠：这艘舰呢，它的发展代号叫16DDH，就是平成16年开工建造，就是2004年开工建造的，2004年开工建造，原来的计划是2009年的3月份服役，这个日本从这一点上我真感觉太厉害了，真是工业化强国，四年多不到五年，就是从开工建造，铺上龙骨一直到下水的时间，到服役的时间基本上一天不差，说什么时候下水就什么时候下水，说什么时候服役就什么时候服役。所以这一点的话，四五年的时间就能搞出一艘航空母舰来是很厉害的。它第二艘呢叫18DDH，就是2006年建造，2006年建造比这艘日向号舰稍微晚两年，这样呢它就有两艘这样的轻型航空母舰，或者叫反潜直升机航空母舰，第二艘出来以后，再加强一个护卫舰群，这样日本就会有两个这个的轻型航母战斗群。
张召忠：两个轻型航母战斗群的话，它和另外三艘大隅级两栖运输舰配合，大隅级也是一两万吨，是一个直升机母舰，日本称作两栖支援舰，你把那个照片看一看的话，上面也能停大量的直升机，就是四五架、五六架没什么问题，因为它还要停其他的装备，运输两栖登陆的装备，所以说呢，它停的直升机相对少一点。但是那三艘舰艇的话呢，如果在加强到这两个轻型航母战斗群当中，日本海军它就能在太平洋，整个广阔的太平洋进行远洋作战了，或者出太平洋到印度洋作战是一点问题没有，因为那三艘舰会对它实行海上支援，所以说呢，日本给我的感觉，它做什么事呢特别值得别的国家去借鉴，比方说它先发展它的三艘大隅级的两栖运输舰，那是个两栖运输舰艇，属于军辅船，大家没怎么太在意它，结果弄出来一看，这不是航空母舰吗？等你注意到已经晚了。这个日向号，用护卫舰立项，结果最后出来一看是个航空母舰。在此之前呢，它把它的宙斯盾，六七艘宙斯盾舰艇全发展起来，比如金刚级宙斯盾舰艇，它发展这些先进舰艇要13-14亿美元一艘，一艘舰艇这么贵，大家都说你搞这么贵的舰艇干什么呢，现在都明白了，为什么呢？因为以前发展的那些先进舰艇就是为日向号航母护航用的，就是为它护航用的，给它提前发展的护航舰队，就是日本发展还是老牌的海军帝国，发展有这种深谋远虑，就是明修栈道，暗度陈仓啊，对付世界舆论啊，对付国民啊，这真是有一套办法。
主持人：张教授您认为日本它究竟想达成一个什么样的海洋战略呢？
张召忠：日本的海洋战略呢就是说，现在美国不断地给他松绑，就是一开始的话，你比如说发展航空母舰这个事情，在50年代，50年代末，当时日本就提出发展航母的计划，当时的计划是8到9千吨，没有搞成。60年代末呢，又搞了一个计划，这个时候提的航母是1万4千吨，也没有搞成。70年代消停一点，到了80年代又提出造航母，大约是1万4千吨到1万5千吨，结果没有搞成。它为什么三次航母都没有搞成，主要原因是两个，一个是国民，国民感觉有和平宪法，你不能够突破宪法的制约，所以它不能够搞，舆论不行。本国就不支持，还有美国打压它，美国说你要干什么啊，你日本想复活军国主义啊，当初日美之间就搞了一个珊瑚海大海战，莱特湾大海战，对不对，还有中途岛大海战。当时日本27艘航母都让美国干掉了，现在你又想搞航母，死灰复燃，这个不行，美国就一定不让它搞。但是到了90年代以后，随着中国军事力量的逐渐恢复，美国意识到在西太平洋这个地方光靠美国自己守卫这个地方它太累了。
主持人：撑不住。
张召忠：它需要有人给他看着，就逐渐逐渐让日本承担更重要的任务，就是让日本在一线，让它守着第一岛链，美国退守到关岛，退到二线，就是说有点什么麻烦的时候，我来支援你，你在前面冲，你给我当炮灰，这样的话呢就是说日本就讲，你让我当炮灰可以，我得有家伙啊，我得搞航母，我得搞这个，这些事都是经过美国批准的，像大隅啊，这个宙斯盾都是美国给它的东西啊，宙斯盾都是美国的，对不对，金刚级那些，这样呢就是日向号的发展都是得到美国的首肯。日本基本上是两手政策，一方面就是光干不说，航空母舰像大隅级啊，像日向号就这么搞出来了，就暗度陈仓搞出来了，还有一个呢就逐渐逐渐突破和平宪法，如果说和平宪法原来是100的话，现在就是突破了60%-70%，你比如说和平宪法不允许它发展陆海空三军，你说现在日本不仅有陆海空三军，而且它的陆海空三军在世界上都是非常先进的，一年500多亿美元军费。
主持人：作战能力其实是相当强的。
张召忠：对不对，你说它已经多少，和平宪法绝不允许它海外派兵，你看它在海外派兵有多少？1991年就到伊拉克去扫雷了，2003年伊拉克战争以后，它派到伊拉克的维和部队都是带武器的。那么现在这又到索马里护航，索马里反海盗，这些都是逐渐逐渐突破它的和平宪法。我相信呢，将来它的海洋战略，那么就是说协助美国守着西太平洋，而且呢是前出马六甲海峡，控制南中国海，和这个东海，以及印度洋连通，确保它的两条海上生命线安全，以及和美国联合控制南海以及东海的广大区域，这是它的基本的海洋战略。
主持人：其实无论日本今后是否会发展航空母舰，这个日向号它的服役啊都对建造或者说使用现代的航空母舰打下了一个良好的基础，那么对于这一点张教授您认为周边国家应该如何应对呢？
张召忠：日本呢，它这个首先日向号服役的话，它认为不是航空母舰，其实它已经是航空母舰，如果说日向号，日本的国民，日本的国会，或国际舆论对日向号的服役没什么更严格限制的话，我相信日本再过五六年的时间它会准备发展4万吨到5万吨级的航空母舰，因为最近的消息，中国的国防部长梁光烈上将也有这样的表态，那么关于中国是不是发展航空母舰的问题现在已经提上来了，如果说中国在某一天，或者说不远的将来真正拥有一个比日向号更大的航空母舰的话，那么日本决不会坐视不管，它肯定要发展更大的航母，因为赤诚号和加贺号在第二次世界大战当中，那是世界上非常知名的四万多吨的航空母舰，当然最后被美国击沉了对不对，就是说日本造航空母舰是一种什么概念呢？只要它想造，你给它两三年的时间，它很快就能搞出来。
主持人：它是具备这种实力的。
张召忠：它的技术水平，技术能力，这个经费，它什么都不缺，现在唯一的就是政治上不行，这个限制那个限制，到时候它有可能突破这种限制，就会加速航空母舰的发展。对于其他国家来讲的话呢，我感觉一定要做好这种应对措施，就是说尤其是日本反潜能力增强了以后，那会对潜艇的活动产生很大的压力，还有一个需要注意的呢，就是美国和日本还有澳大利亚，美国和日本和澳大利亚他们三个都统一的认为，中国在第一岛链内活动是可以的，如果说将来要通过发展大量的潜艇，或者是航空母舰，或者是大型水面舰艇，突破第一岛链到太平洋来，那是不可以的，这是底线，这不是说一般不可以，这是绝对不可以的。美国、日本和澳大利亚认为这是一条底线，一定要加紧在这个地方进行围堵，所以这个是将来需要注意的问题。
与此相关的呢，因为第一岛链北起琉球群岛，过菲律宾群岛，那么向南还要一直延伸到马六甲海峡。那么这就牵扯到南海方面的问题，最近一段时间在南海出现的问题，也昭示着将来美国和日本有可能策动东南亚国家，就是东盟十国，会产生分化的活动，就是挑动东盟国家，像越南、菲律宾、马来西亚这些和中国有海域争端的国家，加入到他们的这个阵营中，一定要把这个地方搞乱才能乱中取利，这时候它才有机可逞，就像无暇号事件似的，这个也是需要注意的一个问题。因为你乱了以后，比如说像菲律宾，过去就是美国驻扎一个基地，乱了以后菲律宾就感觉这个地方很危险了，中国又搞航空母舰又搞大型舰艇，美国在我这开个基地吧，日本也帮我干点事吧，所以它就会有这样的军事需求。所以说呢这个南海方向呢，将来也是我们需要加强防备的重要战略方向，南海方向的战略地位将来会非常非常的重要。我也希望大家关注这一点。
2009年3月27日