简氏:中国仿制苏33舰载战斗机陷入困境

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:28:05
中方对苏-33的兴趣越来越大,而俄方建议中方购买已提供给印度海军的米格-29K新式舰载机。
俄通社-塔斯社3月16日援引《简氏防务》周刊的消息报道说,中国海军向俄罗斯“苏霍伊”公司购买用于装备国产航母的苏-33舰载机的谈判仍在继续。国际媒体日前热炒中俄苏-33谈判陷入僵局,相关合同甚至可能被废除。但接近该项目的消息人士对此予以否认,强调中方对苏-33的兴趣越来越大,而俄方还建议中方购买已提供给印度海军的米格-29K新式舰载机。

这位不愿透露姓名的俄罗斯消息人士指出,中国海军和与军工业的行动战术几年内不会改变,他们派代表赴俄并表现出很大兴趣,提出了很多问题,然后又给人以兴趣已经消失的感觉。但过不了多长时间,他们又带着更多问题回来。

显然,中国希望研制自己“版本”的苏-33或者类似的舰载机,但由于种种原因不能独立做到这点。因此,每当陷入某个技术死角,他们的代表就会回到俄罗斯,试图得到或者学到可以让他们转入下一步工作的东西。

简氏提到,苏霍伊已经提出这样的意向,即首批向中国提供12架标准版苏-33,供中国海军组建一个训练中队,接着再提供36架或者更多的新式苏-33,这批后续苏-33的内部机载设备将采用原先为苏-35研发的系统。此前早些时候,苏霍伊公司和阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KNAAPO)还提出过这样的方案:向中国提供的新型舰载机采用苏-33的机身,但采用苏-30MK2的内部系统。但现在,同时担任“苏霍伊”和“米格”两家公司总经理的米哈伊尔·波戈相,还可能建议中国购买米格-29K新式舰载机,该机已作为俄为“戈尔什科夫海军元帅”号航母改造计划的一部分提供给印度海军。

  简氏还提到,一名俄罗斯官员称,单独为中国开启生产线制造新式苏-33没有意义,“除非我们谈的是50架”。

中国此前曾从乌克兰获得一架苏-27K舰载机的试验样机T-10K,同时还获得了与之相关的试验资料。但据俄国立西伯利亚恰普雷金航空科研所代表向《简氏防务》周刊介绍,那架样机不可能成为研究新工艺的基础。它是最早型号之一,只用于准备生产的研究计划,因此构造上有大量不足之处,这些不足后来都被校正过。

俄工业界另一位人士认为,中国设计和生产部门向政府游说,希望获得财政拨款研制国产舰载机,这些计划与军方的意图不十分吻合,军方可能想要得到俄罗斯战机。这种冲突应该由解放军领导层解决。


此外有消息说,为了将舰载机飞行员训练损失降到最低,中方希望能够利用乌克兰境内的舰载航空兵科研练习器。

中国的国产航母计划开始已超过20年,并为研究建造经验购买了来自不同国家的几艘退役航母,包括澳大利亚的“墨尔本”号和前苏联的重型航母“瓦良格”号、“明斯克”号、“基辅”号。

根据西方媒体的消息,中国最近已在海军现代化范畴内加快实施第一艘航母的建造计划。专家们预计,中国的第一艘航母将从今年开造,而用于装备航母的舰载机研制工作也在J-11B基础上开始。《简氏防务》周刊从中国海军消息人士处获悉,中国准备建造4-6艘航母,于2015-2020年装备海军。


据3月18日出版的简氏防务周刊报道,俄罗斯工业部门透露说,中俄之间就中国海军采购苏-33舰载机的谈判仍在进行,双方都有兴趣最终达成协议。

  与这个采购项目近距离接触的俄罗斯消息人士表示,此前有关中俄双方的讨论已经结束或“合约已经取消”的消息都是错误的。俄方消息人士还说:“中国海军和工业部门在这个项目上采取的模式几年来都是相同的,就像一波又一波的波浪,他们带有很大的兴趣来到我们这里,问很多问题,然后他们的兴趣似乎又逐渐褪去,然后再经过一段时间,下一轮波浪又来,他们又带着更多的问题回来了。”“很明显,他们正试图建造自己版本的苏-33或者某种型号的航母舰载机,但处于各种原因,他们不能独立完成上述目标,每逢在某些技术问题方面陷入僵局,他们就回来试着向我们了解设计过程的下一步是什么。”

  简氏称,当1991年苏联解体的时候,有架苏-27K舰载机原型机连同在还航母上的结构测试工作的关键文件留在了乌克兰,被中国工业部门获得。但位于俄罗斯新西伯利亚的西伯利亚航空研究所(Sib NIA)的一位官员称,仅仅上述设计和技术尚不足以让中国人以此为基础研发出(他们的舰载机),如果中国人以此为基准制造出航母舰载机,那它将在第二次或第三次降落后散架。

  一名俄罗斯工业部门官员表示,苏霍伊公司总裁波戈相接手原先的米格公司(指米格公司并入苏霍伊公司一事)后,或许会向中国提供米格-29K舰载机。简氏分析称,俄罗斯为印度二手航母“戈尔什科夫”号的改装工作进展缓慢,交付时间要推迟到2012年,由此其舰载机米格-29K的未来命运存有疑问。

  简氏提到,苏霍伊已经提出这样的意向,即首批向中国提供12架标准版苏-33,供中国海军组建一个训练中队,接着再提供36架或者更多的新式苏-33,这批后续苏-33的内部机载设备将采用原先为苏-35研发的系统。此前早些时候,苏霍伊公司和阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KNAAPO)还提出过这样的方案:向中国提供的新型舰载机采用苏-33的机身,但采用苏-30MK2的内部系统。

  简氏还提到,一名俄罗斯官员称,单独为中国开启生产线制造新式苏-33没有意义,“除非我们谈的是50架”。


俄称中俄苏33谈判仍在进行 中国尝试破解其技术

俄罗斯《纽带》网报道,俄国防工业综合体的一位消息人士日前在接受媒体采访时透露,莫斯科和北京之间有关出售苏-33舰载战斗机的谈判目前仍在继续,这项交易的成功对双方都是有利的。他强调称:“此前有关谈判已经终止且合同被废除的报道是不实的。”不过,他同时也认为,中国的专家现在正尝试破解苏-33的生产技术。

  中俄两国有关出售苏-33型舰载战斗机的谈判已持续了数年时间。

  之前曾有报道指出,由于担心关键技术遭到泄露,俄罗斯已终止了有关向中国出售苏-33战斗机的谈判。由于担心苏-33的生产技术遭到中方“克隆”,俄罗斯已决定拒绝按照中方的条件进行谈判。

  除此之外,北京还曾多次向莫斯科提出购买14架苏-33的请求。不过,由于担心技术秘密遭泄露和认为经济上并不划算,俄方要求中方的采购量不应少于24架。

  在此之前,中国还曾成功地从乌克兰购买到一架T-10K--苏-33的原型机。不过,该机并不具备飞行能力。虽然如此,有专家仍然认为,通过这架T-10K,中国专家将有可能了解到折叠机翼、制动装置和其他系统的结构,从而仿制出与苏-33类似的舰载战斗机。中方对苏-33的兴趣越来越大,而俄方建议中方购买已提供给印度海军的米格-29K新式舰载机。
俄通社-塔斯社3月16日援引《简氏防务》周刊的消息报道说,中国海军向俄罗斯“苏霍伊”公司购买用于装备国产航母的苏-33舰载机的谈判仍在继续。国际媒体日前热炒中俄苏-33谈判陷入僵局,相关合同甚至可能被废除。但接近该项目的消息人士对此予以否认,强调中方对苏-33的兴趣越来越大,而俄方还建议中方购买已提供给印度海军的米格-29K新式舰载机。

这位不愿透露姓名的俄罗斯消息人士指出,中国海军和与军工业的行动战术几年内不会改变,他们派代表赴俄并表现出很大兴趣,提出了很多问题,然后又给人以兴趣已经消失的感觉。但过不了多长时间,他们又带着更多问题回来。

显然,中国希望研制自己“版本”的苏-33或者类似的舰载机,但由于种种原因不能独立做到这点。因此,每当陷入某个技术死角,他们的代表就会回到俄罗斯,试图得到或者学到可以让他们转入下一步工作的东西。

简氏提到,苏霍伊已经提出这样的意向,即首批向中国提供12架标准版苏-33,供中国海军组建一个训练中队,接着再提供36架或者更多的新式苏-33,这批后续苏-33的内部机载设备将采用原先为苏-35研发的系统。此前早些时候,苏霍伊公司和阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KNAAPO)还提出过这样的方案:向中国提供的新型舰载机采用苏-33的机身,但采用苏-30MK2的内部系统。但现在,同时担任“苏霍伊”和“米格”两家公司总经理的米哈伊尔·波戈相,还可能建议中国购买米格-29K新式舰载机,该机已作为俄为“戈尔什科夫海军元帅”号航母改造计划的一部分提供给印度海军。

  简氏还提到,一名俄罗斯官员称,单独为中国开启生产线制造新式苏-33没有意义,“除非我们谈的是50架”。

中国此前曾从乌克兰获得一架苏-27K舰载机的试验样机T-10K,同时还获得了与之相关的试验资料。但据俄国立西伯利亚恰普雷金航空科研所代表向《简氏防务》周刊介绍,那架样机不可能成为研究新工艺的基础。它是最早型号之一,只用于准备生产的研究计划,因此构造上有大量不足之处,这些不足后来都被校正过。

俄工业界另一位人士认为,中国设计和生产部门向政府游说,希望获得财政拨款研制国产舰载机,这些计划与军方的意图不十分吻合,军方可能想要得到俄罗斯战机。这种冲突应该由解放军领导层解决。


此外有消息说,为了将舰载机飞行员训练损失降到最低,中方希望能够利用乌克兰境内的舰载航空兵科研练习器。

中国的国产航母计划开始已超过20年,并为研究建造经验购买了来自不同国家的几艘退役航母,包括澳大利亚的“墨尔本”号和前苏联的重型航母“瓦良格”号、“明斯克”号、“基辅”号。

根据西方媒体的消息,中国最近已在海军现代化范畴内加快实施第一艘航母的建造计划。专家们预计,中国的第一艘航母将从今年开造,而用于装备航母的舰载机研制工作也在J-11B基础上开始。《简氏防务》周刊从中国海军消息人士处获悉,中国准备建造4-6艘航母,于2015-2020年装备海军。


据3月18日出版的简氏防务周刊报道,俄罗斯工业部门透露说,中俄之间就中国海军采购苏-33舰载机的谈判仍在进行,双方都有兴趣最终达成协议。

  与这个采购项目近距离接触的俄罗斯消息人士表示,此前有关中俄双方的讨论已经结束或“合约已经取消”的消息都是错误的。俄方消息人士还说:“中国海军和工业部门在这个项目上采取的模式几年来都是相同的,就像一波又一波的波浪,他们带有很大的兴趣来到我们这里,问很多问题,然后他们的兴趣似乎又逐渐褪去,然后再经过一段时间,下一轮波浪又来,他们又带着更多的问题回来了。”“很明显,他们正试图建造自己版本的苏-33或者某种型号的航母舰载机,但处于各种原因,他们不能独立完成上述目标,每逢在某些技术问题方面陷入僵局,他们就回来试着向我们了解设计过程的下一步是什么。”

  简氏称,当1991年苏联解体的时候,有架苏-27K舰载机原型机连同在还航母上的结构测试工作的关键文件留在了乌克兰,被中国工业部门获得。但位于俄罗斯新西伯利亚的西伯利亚航空研究所(Sib NIA)的一位官员称,仅仅上述设计和技术尚不足以让中国人以此为基础研发出(他们的舰载机),如果中国人以此为基准制造出航母舰载机,那它将在第二次或第三次降落后散架。

  一名俄罗斯工业部门官员表示,苏霍伊公司总裁波戈相接手原先的米格公司(指米格公司并入苏霍伊公司一事)后,或许会向中国提供米格-29K舰载机。简氏分析称,俄罗斯为印度二手航母“戈尔什科夫”号的改装工作进展缓慢,交付时间要推迟到2012年,由此其舰载机米格-29K的未来命运存有疑问。

  简氏提到,苏霍伊已经提出这样的意向,即首批向中国提供12架标准版苏-33,供中国海军组建一个训练中队,接着再提供36架或者更多的新式苏-33,这批后续苏-33的内部机载设备将采用原先为苏-35研发的系统。此前早些时候,苏霍伊公司和阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KNAAPO)还提出过这样的方案:向中国提供的新型舰载机采用苏-33的机身,但采用苏-30MK2的内部系统。

  简氏还提到,一名俄罗斯官员称,单独为中国开启生产线制造新式苏-33没有意义,“除非我们谈的是50架”。


俄称中俄苏33谈判仍在进行 中国尝试破解其技术

俄罗斯《纽带》网报道,俄国防工业综合体的一位消息人士日前在接受媒体采访时透露,莫斯科和北京之间有关出售苏-33舰载战斗机的谈判目前仍在继续,这项交易的成功对双方都是有利的。他强调称:“此前有关谈判已经终止且合同被废除的报道是不实的。”不过,他同时也认为,中国的专家现在正尝试破解苏-33的生产技术。

  中俄两国有关出售苏-33型舰载战斗机的谈判已持续了数年时间。

  之前曾有报道指出,由于担心关键技术遭到泄露,俄罗斯已终止了有关向中国出售苏-33战斗机的谈判。由于担心苏-33的生产技术遭到中方“克隆”,俄罗斯已决定拒绝按照中方的条件进行谈判。

  除此之外,北京还曾多次向莫斯科提出购买14架苏-33的请求。不过,由于担心技术秘密遭泄露和认为经济上并不划算,俄方要求中方的采购量不应少于24架。

  在此之前,中国还曾成功地从乌克兰购买到一架T-10K--苏-33的原型机。不过,该机并不具备飞行能力。虽然如此,有专家仍然认为,通过这架T-10K,中国专家将有可能了解到折叠机翼、制动装置和其他系统的结构,从而仿制出与苏-33类似的舰载战斗机。
北边确实很拖.难怪海军要包下南边一年的产能.
他们派代表赴俄并表现出很大兴趣,提出了很多问题,然后又给人以兴趣已经消失的感觉。但过不了多长时间,他们又带着更多问题回来。
------TG太狡猾了,毛子虽然看破,但一点办法都没有。;P :D
简史的消息还没pu爷的可靠。
原帖由 fr6zp 于 2009-3-18 22:20 发表
北边确实很拖.难怪海军要包下南边一年的产能.



南边的啥?10b去海军?还是10b就是海军型的?
还是希望在我们自己的战机上改进
这样看来十号作舰载也不是不可能[:a1:]
10号双发j-10J上船妈妈!
我倒觉得MIG-29K是更好的选择,当然是指出售给印度那种MIG-35版的29K.
SU-33的机动性比SU-27有大幅下降,各项性能已经严重落伍,而新MIG-29K属于三代半战斗机,装备ZHUK-AE有源相控阵雷达,新型RD313发动机,和全新的数字式飞控,全玻璃座仓等等,性能跟老式SU-33完全不在一个档次上.
更重要的是,SU-33体积过大,航母载不了多少,而MIG-29K体积要小一号,可以多载很多,舰载机数量对于航母战斗力是最关键部分.

举例,以SU-33的体积,库兹涅佐夫号只搭载了17架,看过资料说最多能搭载24架.而如果是搭载MIG-29K,则可以达到40架.
>>简氏提到,苏霍伊已经提出这样的意向,即首批向中国提供12架标准版苏-33,供中国海军组建一个训练中队,接着再提供36架或者更多的新式苏-33,这批后续苏-33的内部机载设备将采用原先为苏-35研发的系统。

如果达不到这个标准,还不如采购新MIG-29K.
当然,MIG-29K由于大量使用新设计和新设备,价格可能比较难以承受...
原帖由 zouyutong 于 2009-3-18 23:32 发表
我倒觉得MIG-29K是更好的选择,当然是指出售给印度那种MIG-35版的29K.
SU-33的机动性比SU-27有大幅下降,各项性能已经严重落伍,而新MIG-29K属于三代半战斗机,装备ZHUK-AE有源相控阵雷达,新型RD313发动机,和全新的数字 ...


算了巴,按照TG做事的保守态度和两条腿走路的方式,除非近期打仗否则最多引进几架做适应性训练,后续大批量的还是要考国产
原帖由 fr6zp 于 2009-3-18 22:20 发表
北边确实很拖.难怪海军要包下南边一年的产能.

芙蓉最近大小P失禁呢,好久没谢拉。。
什么什么
原帖由 wraithzju 于 2009-3-18 23:39 发表


算了巴,按照TG做事的保守态度和两条腿走路的方式,除非近期打仗否则最多引进几架做适应性训练,后续大批量的还是要考国产

除非打算大量建造航母,否则为只有几十架的订单专门开发一个机型也不是TG的风格,也没任何国家这么玩法....
SU-30MKK/MKK2总共100架也都是原装进口的,SU-33或者MIG-29K本来就不需要多少,全部进口也可以.
原帖由 fr6zp 于 2009-3-18 22:20 发表
北边确实很拖.难怪海军要包下南边一年的产能.

你没开玩笑吧?那空军干吗[:a9:]
29K现在要7000W美刀一架,不便宜啊
这些消息只能说明船妈妈越来越有戏!
如果TG真是急需的话,买二十四架回来也行啊,然后拿几架玩玩就是了。。。问题是TG现在不急啊。。。。。

     但是老百姓很急。。。。
有时候真不太明白TG。
到底要什么?
先上滑跃 再上弹射型的?
还是现在弹射的没出来 先搞滑跃顶着??[:a5:]
原帖由 CATCATKILLER 于 2009-3-19 11:00 发表
如果TG真是急需的话,买二十四架回来也行啊,然后拿几架玩玩就是了。。。问题是TG现在不急啊。。。。。

     但是老百姓很急。。。。

大家急啥……
原帖由 Simon0327 于 2009-3-18 23:07 发表
还是希望在我们自己的战机上改进

按文章所说,考虑到飞行员安全,我到是认为应该少量购买,能转让点资料更好。加速实战部署进度。
出钱减少损失,特别是人员损失,钱应该出,不影响国产研究,也不影响国产大量上军舰形成战斗力。
现在还不是要面子的时候。偷,买,骗都是策略。
原帖由 zouyutong 于 2009-3-19 00:08 发表

除非打算大量建造航母,否则为只有几十架的订单专门开发一个机型也不是TG的风格,也没任何国家这么玩法....
SU-30MKK/MKK2总共100架也都是原装进口的,SU-33或者MIG-29K本来就不需要多少,全部进口也可以.

MIG-29 俄罗斯停飞了,机体结构问题,印度人也担心哦。
原帖由 人就是江湖 于 2009-3-20 06:49 发表

MIG-29 俄罗斯停飞了,机体结构问题,印度人也担心哦。

F-15还全面停飞不久,那棒子新加坡还买啥
俄军的装备现在整体上妥善率都低是谁都知道事情。
简氏称中国或仿制俄苏-33造新型舰载机